Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

АвторСообщение
горожанин




Пост N: 67
Зарегистрирован: 10.08.19
Рейтинг: 3

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms98::ms34::ms20::ms32::ms24::ms102::ms109:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.19 14:44. Заголовок: Внутренний конфликт Страшилы, как ресурс для новых сказок.


Внутренний конфликт Страшилы как ресурс для новых сказок.
Если честно, Страшила не мой любимый герой. Просто я заводила тему про ЖД и для равновесия нужно как следует поразмышлять и о Страшиле. Этого персонажа я чувствую хуже. Поэтому приглашаю к беседе всех поклонников этого персонажа.
Конфликт полегче и помягче. Солома – это пшеница. Отруби в мозгах - это пшеница. Всё теплое, бывшее живое. Материал, более комфортный для жизни. Герой лучше всего раскрыт в волковском каноне.
Но тем не менее, попробую расписать:
1. Конфликт между деятельными мозгами и слабым мягким телом. Страшила создавался для ничегонеделанья – тупо торчать в поле сутками. Мозги просят новой информации, деятельности, но пальцы у героя мягкие, руки слабые. В своё тело он не верит. Мягко говоря, ленив на физические действия. Предпочитает отсиживаться на одном месте во дворце и собирать вокруг себя как можно больше пищи для размышлений – книги, сведения, слухи.

Прим: этот вывод я делаю, сравнивая С с ЖД разных канонов. Сказочники замечают ЖД на полях рядом с деревнями, на дорогах, на окраинах страны, на сборке Тилли-Вилли, с разными инструментами. Видимо, персонаж везде ходил и помогал на тяжелых работах и овладевал новыми рабочими навыками. Касательно С описываются два места дислокации – изумрудный дворец и работы по рытью канала. Всё. Из дворца его выкинул только Сухинов. Но у него С сразу прописался на 3м месте – шест в поле.

Сильная сторона С: физическую слабость приходится компенсировать административными навыками, умением организовать других людей.

2. Конфликт между доброй душой и, видимо, оторванностью от реальной жизни. По причине, описанной в п.1. Если он нигде не ходит, то наверное, мало общается с мелкими торговцами, ремесленниками, фермерами. Скорее, больше разговаривает с людьми класса «господин-большая шишка», которые ворочают большими делами и вынуждены ходить во дворец: главы гильдий, крупные торговцы. У этих господ есть свои личные интересы, которые могут не совпадать с интересам и «мелких» граждан. По волковскому канону герой удачливее всего работает только с книжными проектами – музеи, библиотеки. А вот к проектам другого толка есть вопросы. Олимпийские игры и праздник урожая Страшила не придумал – это принесли другие персонажи. Ров вокруг ИГ вроде и отпугнул Арахну, но вызывает вопросы. Лично у меня. От марранов не помог, товары, повозки, людей надо каждый день везти на плотах. Вода не застоявшаяся? Тина, лягушки, необходимость чистить и т.п. Во Франции тоже рвов настроили в своё время вокруг замков. Потом крестьяне ночами дежурили на ловле лягушек. Они своими воплями де мешали спать знатным господам.

Прим: По причине доброй души С не «умный», а именно «мудрый». Умение работать с книгами, архивами, сведениями – это действительно сильная сторона героя. У Волкова он создает библиотеки и музеи. Что весьма важно. Уважение к истории формирует самосознание народов ВС, как некоей единой общности перед огромным большим миром.

По причине п. 1 и п.2 существует риск умозрительного прожектерства. Выработка и реализация проектов, вроде бы полезных на бумаге, но сомнительных на практике.

3. Конфликт между деятельными мозгами и мелким, консервативным пространством ВС. ВС сравнительно маленькая, если брать за эталон штаты США и прочие страны Большого мира. Страна патриархальна, консервативна, особенно фермерские регионы. Быт устоявшийся. Все страны очень похожи друг на друга. Цвет и мелкие мимические привычки не в счёт. Язык один, письменность одна, манера одеваться одна - европейская, хозяйственный уклад одинаковый. Герой всё время занят именно масштабными проектами, в размерах всей ВС разом. Но людям мало что надо из этой деятельности.
Мы ничего не знаем про науки ВС, развиваются ли они. Известно, что некий технический прогресс есть у мигунов, но до каких пределов? Может быть, по этой причине, у Сухинова герой из мудреца переквалифицировался сначала обратно в пугало, потом в военного, потом в няньку. Мозги и особая мудрость в этих областях не нужны.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 130 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]


горожанин




Пост N: 2605
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 11

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.21 09:43. Заголовок: ЛуллаЛулла возможно,..


ЛуллаЛулла возможно, что в ИГ стянулся народ не только из ЗС (где живут вполне гостеприимные фермеры вроде того, который вписывал на ночь Элли и компанию), но и из других стран. Поэтому если бы Гудвин приземлился в ФС или в ГС, история могла бы развиться точно так же. Город просто стал благоприятной средой для появления таких людей. То есть, например, некоторые жители ГС в обычном своём коллективе могут не отличаться от остальных, но, попав в город, быстро изменятся. Но я подразумеваю не то, что города в принципе развращают, а в том, что конкретно в ИГ было что-то не то.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1715
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 4

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms20::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.21 10:04. Заголовок: Sabretooth вот это т..


Sabretooth вот это теория! Напоминает аналогичную у Алингиры))

Но мне всё-таки кажется, что злой или сумасшедший человек вполне может быть, просто проявит он себя в Изумрудном городе.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 789
Зарегистрирован: 12.11.20
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.21 11:53. Заголовок: Zo-Rin пишет: Боле..


Zo-Rin пишет:

 цитата:

Более-менее каноничная версия была в каком-то фанфике, где Страшила просил ЖД нарисовать ему злое лицо - они там, емнип, у Урфина в темнице куковали.


А про то, как туда зашёл Урфин, и чо там было дальше, ничего нет?

Вот так, собака! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 82
Зарегистрирован: 12.02.21
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.21 12:30. Заголовок: Алингира пишет: А п..


Алингира пишет:

 цитата:
А про то, как туда зашёл Урфин, и чо там было дальше, ничего нет?


Нет, там был открытый финал, кажется. Но можно написать сиквел и придумать любое развитие событий...

Кто с мечом к нам придёт - тот безнадёжно отстал в гонке вооружений. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1802
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 4

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms20::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.21 19:49. Заголовок: Не знаю, куда подним..


Не знаю, куда поднимать эту тему, подниму её сюда. Алингира не раз упоминала жителей, которых Страшила в ОБМ "бросил на растерзание Урфину".

А почему это произошло, в самом деле?
Ведь Страшила о подданных действительно заботится, без иронии. И во второй книге он отход вполне организовал. Так что же произошло?

Не, со стороны-то читателя понятно - по недосмотру Волкова, который не прописал этот момент, или оставил это на усмотрение читателей. Надо додумывать причину. Так как насчёт этим и заняться? Как насчёт найти рациональное объяснение?
"Не успел" - не катит, времени было много. Внезапно затупил или закапризничал - детский сад, а не объяснение, да и не смотрится оно в характере Страшилы.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1805
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 4

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms20::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.21 12:24. Заголовок: Итак, я задала вопро..


Итак, я задала вопрос, мне и отвечать. Разберу различные варианты, которые можно додумать за Волкова.

Вариант 1: Страшила организовал отход, но не успел его завершить, так как был занят подготовкой обороны. Либо отход был завершён не полностью, откуда и взялись кафтаны фермеров. Пока выглядит правдоподобно. В книге описано, как в городе все силы были брошены на вооружение, не исключено, что по этой причине отход жителей был менее организованным.

Вариант 2: Страшила тактически прогадал.
В прошлый раз отступление велось "вглубь страны". То есть, в место, в котором предположительно Джюса не будет. Только на сей раз Урфин шёл не прямо на город, а предварительно прошёлся по всей стране, так что просто обнаружил где скрывались жители со всеми их припасами. Причина такому поступку проста и тривиальна - Марраны не деревянные, и хотят кушать.

Вариант 3: Наименее вероятный.
Фермеры сами остались, потому что помнили, что в прошлый раз Урфин их не трогал. Налогами обложил, но это только после захвата, и возможно, проформы ради. Вряд ли он задерживался по дороге в город со своими солдатами, чтобы ограбить жалкую ферму. А вот Марранам это необходимо.
Опять-таки маловероятно, ибо от птиц они могли услышать, как обошлись с Мигунами. И даже без особого приглашения от Страшилы слинять куда-нибудь сами. Как они, кстати, и поступили в случае с Арахной.

И из этого выходит четвёртый вариант - логичное продолжение варианта второго. В Изумрудном городе были вовсю заняты обороной, жители сами тикатынули в леса. Страшила от птиц и от ящика услышал об этом, и понадеялся, что этого будет достаточно (в прошлый раз же сработало). Может, он даже проконтролировал это, хотя бы просто на всякий случай. Но Марраны довольно шустрые, их много, и ничего не мешало Урфину обыскать страну в поисках провизии. Ответом Страшилы в таком случае могла бы быть лишь вылазка, довольно-таки бесполезная против Прыгунов.
И да - я сомневаюсь, что была возможность спрятать всю Зелёную страну за стенами Изумрудного города. Скорее всего, там собралось всё боеспособное население, не считая тех, кто и так там раньше жил.


Другой вопрос, почему не использовали дуболомов, но это уже другое дело, и касается всего штурма. Навскидку предполагаю, что посылать людей, панически боящихся огня, против Огненного бога - не самая хорошая идея.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1286
Зарегистрирован: 10.08.19
Рейтинг: 8

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms98::ms34::ms20::ms32::ms24::ms102::ms109:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.21 13:10. Заголовок: Я до этой публикации..


Я до этой публикации не понимала, как обьяснить, почему Премудрый ничего не делал. А теперь все понятно. Он, собственно, в версиях 2 и 3 ничего и не делал, потому что Премудрый. Все взвесил, как мог, рассчитал и выбрал тактику осознанного недеяния.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1806
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 4

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms20::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.21 14:27. Заголовок: ЛуллаЛулла, поправоч..


ЛуллаЛулла, поправочка - тактика ничего неделания у него в третьем варианте и отчасти в четвёртом. Во втором и первом речь идёт о ошибках и промахах, уж никак не ничего неделании по причине Премудрости.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1030
Зарегистрирован: 12.11.20
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.21 16:43. Заголовок: Лерелахит пишет: п..


Лерелахит пишет:

 цитата:

против Прыгунов.
И да - я сомневаюсь, что была возможность спрятать всю Зелёную страну за стенами Изумрудного города. Скорее всего, там собралось всё боеспособное население, не считая тех, кто и так там раньше жил.


Это, разумеется, само собой. Но ведь можно было устроить эвакуацию в ЖС. К слову, не было никакой паники — заготавливаемая провизия привозилась именно из окрестностей, а это значит, что организованность там имелась в наличии.)

Вот так, собака! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1807
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 4

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms20::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.21 17:07. Заголовок: Алингира пишет: Это..


Алингира пишет:

 цитата:
Это, разумеется, само собой. Но ведь можно было устроить эвакуацию в ЖС. К слову, не было никакой паники — заготавливаемая провизия привозилась именно из окрестностей, а это значит, что организованность там имелась в наличии.)


Вот поэтому я всё больше склоняюсь к второму варианту. Когда вся страна знает о нашествии, скажет Страшила, не скажет, тикать и прятаться будут. И не исключено, что будут прятаться организованно (ведь есть же Фарамант с опытом работы). Другое дело, что попалась им не Арахна, с её ленью и неорганизованностью, а дотошный Урфин.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 130 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- дома
- никого нет дома
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 513
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Мир Волкова Изумрудная страна Заколдованное королевство - Tin Man Хроники Изумрудного города и его окрестностей Изумрудный город Миры Изумрудного города Изумрудная страна|Магвайр,Баум,Сухинов,Волков Типичный Урфин Джюс *NO SLASH!* Tin Man | «Заколдованное королевство» Друзья Изумрудного города