Отправлено: 06.11.14 19:41. Заголовок: вопрос о Железном Дровосеке

Думаю давно, ответа не нашла.
В тексте ВИГ есть указание на то, что жители ВС (ГС, в частности) ростом с восьмилетнего ребенка. Виллина на рисунке такого же роста, что и остальные Жевуны. Разумеется, они не все одинаковые, кто-то мог быть выше, кто-то ниже, но в общем рост обозначен. Позже выясняется, что Подземные рудокопы повыше, но в ВИГе их еще нет. А вот кто там есть, так это Железный Дровосек, о котором:
1) Не сказано, какого он был роста - хотя бы сравнительно с кем-то другим. Во всяком случае, я не нашла, хотя, может, плохо искала. Однако.
2) На рисунках разных иллюстраторов Дровосека изображают достаточно высоким.
Но как?
Или был таким высоким в обычной жизни?

И заодно:
есть ли в тексте какие-то указания на рост Дина Гиора и Урфина Джюса - или они тоже высокие (явно выше других) только на рисунках?

 Отправлено: 06.11.14 23:09. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

есть ли в тексте какие-то указания на рост Дина Гиора

Есть упоминание в ВИГ:

цитата:

На стене стоял высокий Солдат, одетый в зелёный мундир. Зелёная борода солдата спускалась ниже колен.

 Отправлено: 06.11.14 23:25. Заголовок: Чарли Блек , соглашу..

Чарли Блек , соглашусь с Вами насчет Дина Гиора. И у меня еще давно было такое ощущение, или движение, что Железный Дровосек где-то в среднем выше Жевуна, и примерно одного роста с Длиннобородым Солдатом. Опять-таки, это всего лишь мнение. Надо подробнее перечитать книги, чтобы более точно ответить на этот вопрос. Что ж, замечательный стимул перечитать любимые книги!

 Отправлено: 06.11.14 23:36. Заголовок: Нашли тоже тему - ро..

Нашли тоже тему - роботу шестерёнки перемывать...

 Отправлено: 07.11.14 11:53. Заголовок: Старая Мышь , это уж..

Старая Мышь , это уже вопрос личного интереса. Мне, например, очень нравится Железный Дровосек, и очень наоборот, хорошо, что мы действительно можем порассуждать здесь о своих любимых персонажах. Кстати, о шестеренках: у него и вправду они сложные, и их немало. Так что, все при своем.

 Отправлено: 07.11.14 13:13. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

На рисунках разных иллюстраторов Дровосека изображают достаточно высоким. Но как? Или был таким высоким в обычной жизни?

А не может быть так: какой-то художник особо не задумался, какого роста должен быть ЖД, а остальные стали по его примеру бездумно рисовать персонажа высоким?

 Отправлено: 07.11.14 14:27. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Или был таким высоким в обычной жизни?

Или кузнец был таким маленьким и недовольным собственным ростом, а заодно и совершенно незлобивым, и реализовал на подвернувшемся материале свои фантазии о том, каким должен быть мужчина) Да, на промежуточных стадиях он должен был соблюдать пропорции, но на финальной ему ничто уже не мешало развернуться и все переделать. Не только дядя Чарли, может, мечтает о больших человекообразных роботах :)

 Отправлено: 07.11.14 19:43. Заголовок: Старая Мышь :sm88: ..

Не в тему: Старая Мышь *не нравится обсуждаемый персонаж - не надо заходить в тему, есть куча других*

tiger_black пишет:

цитата:

Или был таким высоким в обычной жизни?

Вообще стоит вспомнить, что железным Дровосек становился постепенно. Т.е. навряд ли ему кузнец сделал новую железную ногу длиннее, чем оставшаяся живая, то же касается рук, разве что туловище он мог сделать сразу длиннее, чем было, но это нарушило бы пропорции, навряд ли кузнец стал бы так делать. Т.е. железный Дровосек такой же как и из плоти.
Указаний на рост вроде бы нигде нет (т.е. есть только по отношению к Дину Гиору и Прему Кокусу (ну еще рудокопы, но это отдельно)).

Урфин, кстати, описан как типичный жевун. Точнее сказано, что отличался от соплеменников сварливым характером, а потом описаны его старания быть не походим на них (дом, одежда, привычка жевать). Я думаю, что если бы он отличался изначально от них, то не надо было бы ему так стараться делать все, чтобы выглядеть другим.

 Отправлено: 07.11.14 20:43. Заголовок: totoshka пишет: нав..

totoshka пишет:

цитата:

навряд ли ему кузнец сделал новую железную ногу длиннее, чем оставшаяся живая, то же касается рук, разве что туловище он мог сделать сразу длиннее, чем было, но это нарушило бы пропорции, навряд ли кузнец стал бы так делать. Т.е. железный Дровосек такой же как и из плоти

Последнее - не факт. Кузнец сделал - кузнец мог переделать. Не сказано ни это, ни обратное. Когда дровосек стал полностью железным, он стал творением собственного мастера, который волен в своем детище. Захочет - удлинит.

 Отправлено: 07.11.14 20:57. Заголовок: Старая Мышь, тут все..

Рики Искорка пишет:

цитата:

Кузнец сделал - кузнец мог переделать. Не сказано ни это, ни обратное.

Ну в принципе да. Когда уже Дровосек был полностью из железа, то да, там кузнецом могли быть внесены уже какие угодно изменения ))) По-моему это тема для фика ))) Дровосек с кузнецом обсуждают - а не сделать ли его повыше или руки по длиннее

 Отправлено: 07.11.14 21:32. Заголовок: totoshka пишет: Дро..

totoshka пишет:

цитата:

Дровосек с кузнецом обсуждают - а не сделать ли его повыше или руки по длиннее

А было бы хорошо) Для Дровосека. Процесс обсуждения означает, что Дровосек от шока отошел и перешел в стадию "Да как же меня это задолбало / Как бы извлечь из этого пользу какую-никакую"

 Отправлено: 07.11.14 21:58. Заголовок: Рики Искорка пишет: ..

Рики Искорка пишет:

цитата:

Процесс обсуждения означает, что Дровосек от шока отошел и перешел в стадию

Ну от шока то он по любому отошел. Просто не сразу. А модернизировать его можно уже в любое время. Этим и Мигуны могли потом заниматься. )

 Отправлено: 08.11.14 00:06. Заголовок: Когда дровосек по..

Когда дровосек появляется, сразу ощущение, что кто-то взрослый присмотрит за Элли...

Мне кажется, художники подсознательно добавляли ему роста именно по тому, что он воспринимается в сравнении с Элли как "дяденька". В отличие от живунов и от Страшилы. А потом это вошло в канон и теперь он везде высокого роста, а почему - кто знает....

А насчет роста, только теперь подумал, что вообще-то Гудвина, как и Чарли Блека должны были вопринимать великаном, хотя он и не очень велик, но не ростом с Элли же!

 Отправлено: 08.11.14 00:55. Заголовок: Гроза пишет: вообще..

Гроза пишет:

цитата:

вообще-то Гудвина, как и Чарли Блека должны были вопринимать великаном

Не в тему: Ну, у людей рост таки разным бывает!

 Отправлено: 08.11.14 01:18. Заголовок: totoshka пишет: А м..

totoshka пишет:

цитата:

А модернизировать его можно уже в любое время. Этим и Мигуны могли потом заниматься. )

ЖД с самого начала рисуют высоким, еще в домигунское время. А мигуны от него зафанатели как раз от какого есть, так что вряд ли бы стали переделывать, во всяком случае фенотипически) Вот что-то внутри на более крутое заменить могли.

 Отправлено: 08.11.14 02:22. Заголовок: А вот интересно - по..

А вот интересно - почему же кузнец сделал Дровосеку новое тело таким высоким? Ведь Дровосек - Жевун, а они же совсем маленького роста...

Рики Искорка пишет:

цитата:

кузнец был таким маленьким и недовольным собственным ростом

Но он же - Жевун, а такой рост у Жевунов был в порядке вещей! И к тому же кузнецу, наверняка никогда не выбиравшемуся дальше своей деревни, неоткуда было знать о существовании людей высокого роста! Хотя... в деревню мог заходить Урфин Джюс со сбором дани, и кузнец тогда мог видеть его...

 Отправлено: 08.11.14 07:28. Заголовок: Гроза пишет: но не ..

Гроза пишет:

цитата:

но не ростом с Элли же

Гудвин как раз ростом с Элли) вернее даже "не выше Элли", то есть мог быть и пониже ещё, хоть в это верится с трудом...
Конечно, привычнее и проще представлять его более высоким, но это не согласуется с текстом канона.

 Отправлено: 08.11.14 10:35. Заголовок: Получается, что умес..

Получается, что уместнее предположить Железного Дровосека, именно как просто очень высокого Жевуна. Т.е. он будет-таки, повыше Элли, возможно Жевун-кузнец тоже был высокого (для Жевуна) роста, как и Дин Гиор был просто Изумрудником высокого роста. Не думаю, что они так уж отличались от своих соплеменников. Бывают же довольно высокие люди среди наших обычных людей. Так и среди Жевунов выше среднего жевунского роста люди запросто могут встречаться. Тогда как раз и уместно предположить, что Дровосек был ростом с Дина Гиора, и этот рост был просто очень высоким жевунским (изумрудниковым) ростом.

 Отправлено: 08.11.14 14:14. Заголовок: Железный Дровосек, а..

Железный Дровосек, а также Дин Гиор и Урфин по тексту ростом не выделялись. Дин Гиор обозначен тем же словом, что и Кокус (без добавления - очень), стало быть - на палец больше Элли. Ну может быть и еще на сантиметр.

Традиция изображать Железного Дровосека большим идет еще от иллюстраторов Баума. Там кстати и Страшила - жердь немаленькая. Сократили его до жевунского роста и облика Волков с Владимирским.

Вопрос темы в том, каким представлял Железного Дровосека сам Волков. На это есть недвусмысленное указание. Но оно косвенное, и вряд ли станет убедительным для застрельщика темы. Впрочем, надеюсь, что остальные примут его, как надо.

Когда Чарли Блек (человек просто среднего роста - по Волкову) ночевал в его хижине, ноги торчали наружу. Между тем, в хижине была ЛЕЖАНКА, на которой уместилась Элли. То есть не надо представлять ее на манер деревянной уборной, которой Железный Дровосек, не нуждающийся в отдыхе, пользовался только сидя или стоя. Привычка проводить ночь лежа у него осталась (сказано при посещении дворца Гудвина).

Хижину Железный Дровосек должен был завести по своему размеру, в нее можно было войти, то есть это не был узкий шкаф, где практически весь пол составляла лежанка. То есть в плане она вернее всего была квадратная, или почти квадратная, со стороной, равной лежанке. Вывод простой - Чарли Блек на лежанке Железного Дровосека четко и заметно не умещался. Вероятно был, как минимум, на голову выше.

Что мне еще могут возразить буквоеды? Что дядя уложил племянницу на лежанку, а сам устроился рядом, на полу, в перпендикулярном направлении. Мне кажется, такое предположение было бы оскорбительным по отношению к Элли. Она бы такого не позволила. Вернее предположить, что если бы лежанка, а следовательно и хижина соответствовали размерам Чарли, он бы соорудил рядом с ней вторую, для себя. Но размер хижины этого не позволял.

Еще раз повторю. Волков, указал такую мелкую деталь, недвусмысленно намекнул, что считал Железного Дровосека ростом с Жевуна.

 Отправлено: 08.11.14 14:22. Заголовок: Кстати, про дуболомо..

Кстати, про дуболомов сказано, что они в человеческий рост. Нарисованы они больше. А про Железного Дровосека, в описании боя не сказано, что он превосходил их в росте.

Есть и еще одна мелочь по теме. Мы не знаем, высок ли потолок в домиках фермеров, но Железный Дровосек явно не упирался в потолок воронкой. То же можно сказать и об Урфине. Он спокойно заходил в обычные дома, ночевал на обычных кроватях.

 Отправлено: 08.11.14 14:24. Заголовок: саль , очень подробн..

саль , очень подробное и весомое объяснение. Спасибо. Я так же, наверное тоже и думаю...