Отправлено: 11.02.13 15:33. Заголовок: Vote: Кау-Рук: герой, изменник или жертва обстоятельств? - 2

Кем вы считаете Кау-Рука?

Начало дискуссии перенесено из темы "Любимый рамериец".

*************************
1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000128-000-0-0
2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000180-000-0-0

 Отправлено: 26.03.21 11:19. Заголовок: Sabretooth пишет: Д..

Sabretooth пишет:

цитата:

Да, если в фанфике персонаж не тот, что в каноне - это веский повод менять мнение

Вы это про ваш собственный фанфик про ужасного злодея Кау-Рука, так он с канонным образом Кау-Рука связан так же как арзаки со швабрами и тазами, вы как Алёна сами выдаёте ваш фанон за канон.
Вы в меньшинстве, голосовалка говорит об обратном, Кау-Рука почти все любят кроме пары мужиков вроде Саля и Руслана. Наверное мужчины так не любят Кау-Рука, потому что ему завидуют, что он такой умный, красивый и талантливый, и уже не знают какие абсурдные обвинения ему ещё предъявить и побольше его очернить и заодно обелить бедненьких менвитов.

Sabretooth пишет:

цитата:

А Руф Билан предал Страшилу из-за отголоска древних поверий, что людьми должны управлять люди, а не ожившие големы

Руф Билан предал Страшилу из за банального желания власти и богатства, ничего общего с отважным поступком Кау-Рука, который не получил в награду ничего кроме наказания. На Руфа Билана больше похож генерал, тот тоже хочет заполучить побольше власти и богатства, если бы кто то могущественный ему это всё пообещал, генерал бы легко перешёл на его сторону.

Sabretooth пишет:

цитата:

но после этого не написано ничего ни про раскаяние за минутную слабость, ни о том, что Кау-Рук за бегство просит прощения у Баан-Ну и других менвитов. Ничего этого нет, и это дополнительный минус в образ обаяшки-гуманиста.

Ага щас, что бы отважный и благородный Кау-Рук унижался и просил прощения у злодеев и негодяев, больно много чести, они этого не достойны. Это генерал должен просить у него прощения за то что ненавидел и всё время подставлял. У Кау-Рука есть только единственный минус, он слишком долго раздумывал и не осмеливался выступить против генерала, но всё таки принял правильное решение что дальше ему с менвитами не по пути. Те кто этого не понимают такие же как генерал, готовы сделать крайним и обвинить в чём только можно. А ваши любимые Баан-Ну и Мон-Со прям ангелы, только крылышек не хватает, Мон-Со настоящий герой, всегда слепо выполняет все приказы, а уж какой молодец он был если бы разрушил ИГ, все жители ВС были ему за это прям очень благодарны.

цитата:

А в фанфиках, не рассчитанных на юмор, лучше, чем "писать про хорошего Кау", придумать своего хорошего менвита. По-настоящему хорошего, гуманного к арзакам и борца с режимом Гван-Ло. Но не делать из одного вещества конфетку "неоднозначного" Кау-Рука героя и обойтись без двусмысленных ситуаций, которые можно вывернуть любым образом.

Кау-Рук и есть такой персонаж, единственный хороший менвит в книге, а ваши глупые фантазии годятся только для стёбного фанфика про негодяя Кау-Рука и добреньких менвитов, только боюсь это никто читать не будет

 Отправлено: 26.03.21 11:30. Заголовок: Как мне уже жалко Ка..

Как мне уже жалко Кау.....

 Отправлено: 26.03.21 11:32. Заголовок: Анни, то есть похища..

Анни, то есть похищать Энни - это ок, лететь бомбить город - ок, отступить в битве с орлами - тоже ок, и всё это, очевидно, свидетельствует о гуманизме высшей пробы?
Если бы он повернул, увидев жителей города и осознав, что стрелять по живым людям не готов, это было бы свидетельством его гуманизма (и полной профнепригодности как военного). Но в каноне-то он отказался сражаться с орлами.
Хочу фанфик про Кау-Рука - вегетарианца, трепетно относящегося ко всем животным и пофигистично - карзакам/менвитам/людям

 Отправлено: 26.03.21 11:39. Заголовок: Алена 25 пишет: Как..

Алена 25 пишет:

цитата:

Как мне уже жалко Кау.....

Да ладно, он купается в народной любви! Все, кроме пары завистников, им восхищаются!

Интересно, кстати, из тех, кто служил в армии или хотя бы проходил военную кафедру + сборы, кто-то разделяет всеобщее восхищение Кау-Руком?

 Отправлено: 26.03.21 11:45. Заголовок: Анни пишет: Руф Бил..

Анни пишет:

цитата:

Руф Билан предал Страшилу из за банального желания власти и богатства, ничего общего с отважным поступком Кау-Рука, который не получил в награду ничего кроме наказания.

Какого наказания? Его даже не усыпили вместе с остальными менвитами - это вы называете наказанием? Или что-то другое?

Не в тему: Анни пишет:

цитата:

Кау-Рука почти все любят кроме пары мужиков вроде Саля и Руслана. Наверное мужчины так не любят Кау-Рука, потому что ему завидуют, что он такой умный, красивый и талантливый, и уже не знают какие абсурдные обвинения ему ещё предъявить и побольше его очернить и заодно обелить бедненьких менвитов.

Ой, всё (с)

 Отправлено: 26.03.21 11:51. Заголовок: А,если цитировать кн..

А,если цитировать книгу,то там сам же Кау менвитским языком Мону сказал :"Побоище-сплошая бессмыслица. Зачем нам калечить таких благородных птиц,и самим погибать при этом ???",что в принципе то и произошло. Никто вроде бы как не погиб,как в Тзз-76,но орлы так разгромили вертолеты менвитов,что те потом ,немного попытавшись повоевать с орлами,свалили с поля боя. Сами чуть живые остались они.
Так что Кау-рук сразу ,ещё до боя, все понял,что ничего хорошего из этого не будет,чего и вышел из битвы с орлами.

 Отправлено: 26.03.21 11:53. Заголовок: Анни, когда это Sabe..

Анни, когда это Sabertooth обелял менвитов?

 Отправлено: 26.03.21 11:56. Заголовок: Zo-Rin пишет: то ес..

Zo-Rin пишет:

цитата:

то есть похищать Энни - это ок, лететь бомбить город - ок, отступить в битве с орлами - тоже ок, и всё это, очевидно, свидетельствует о гуманизме высшей пробы? Если бы он повернул, увидев жителей города и осознав, что стрелять по живым людям не готов, это было бы свидетельством его гуманизма (и полной профнепригодности как военного). Но в каноне-то он отказался сражаться с орлами.

Похищать Энни и бомбить город его отправил генерал, если бы он никого не привёз над ним смеялся бы весь Ранавир, что он не смог забрать слабого беллиорца, и у генерала был бы лишний повод к нему придраться, Энни он ничего плохого не сделал, даже пытался успокоить, был бы на его месте кто-то другой он мог бы причинить Энни больше зла, а Кау-Рук по натуре не злой.
А до города Кау-Рук так и не долетел, как он себя повёл если бы долетел никто не знает, можно только предполагать. Но орлов то он пожалел, орлы должны быть ему благодарны. И вообще у менвитов скорее всего не было реального военного опыта, генерал тоже на гения тактики и стратегии не тянет. Они жили на Рамерии вместе с мирными арзаками, которых поработили с помощью гипноза, про Землю они думали что она необитаема, генерал считал что всё будет легко и просто, а когда столкнулся с реальными трудностями растерялся, он не очень то торопился чего то завоёвывать, у него мирная ГС была под боком, которую можно было захватить без труда, а он её не трогал. Он и ИГ решил захватить, только после того как разозлился из за выходок Тима.

 Отправлено: 26.03.21 12:01. Заголовок: Анни пишет: Вы в ме..

Анни пишет:

цитата:

Вы в меньшинстве, голосовалка говорит об обратном, Кау-Рука почти все любят кроме пары мужиков вроде Саля и Руслана. Наверное мужчины так не любят Кау-Рука, потому что ему завидуют, что он такой умный, красивый и талантливый, и уже не знают какие абсурдные обвинения ему ещё предъявить и побольше его очернить и заодно обелить бедненьких менвитов.

А можно цитату про красоту Кау-Рука в студию? Про Ильсора было, про внешность Кау-Рука в ТЗЗ не было ни слова, емнип.
Анни пишет:

цитата:

Руф Билан предал Страшилу из за банального желания власти и богатства, ничего общего с отважным поступком Кау-Рука, который не получил в награду ничего кроме наказания.

"Отважный поступок" - это бегство с поля боя?

 Отправлено: 26.03.21 12:05. Заголовок: Zo-Rin пишет: .А м..

Zo-Rin пишет:

цитата:

.А можно цитату про красоту Кау-Рука в студию? Про Ильсора было, про внешность Кау-Рука в ТЗЗ не было ни слова, емнип

Менвиты описаны, как "сильные, красивые люди".

 Отправлено: 26.03.21 12:06. Заголовок: Sabretooth пишет: К..

Sabretooth пишет:

цитата:

Какого наказания? Его даже не усыпили вместе с остальными менвитами - это вы называете наказанием? Или что-то другое?

Причём тут Ильсор, Кау-Рук про его планы даже не знал. Естественно, наказание от генерала, Кау-Рук прекрасно знал что генерал его терпеть не может, и если он улетит, у генерала появится повод от него избавится и добится для него самого серьёзного наказания. Кау-Рук своим поступком сам сыграл на руку генералу, он это понимал, но всё равно поступил так как посчитал нужным.

 Отправлено: 26.03.21 12:07. Заголовок: Анни пишет: Похищат..

Анни пишет:

цитата:

Похищать Энни и бомбить город его отправил генерал, если бы он никого не привёз над ним смеялся бы весь Ранавир, что он не смог забрать слабого беллиорца, и у генерала был бы лишний повод к нему придраться, Энни он ничего плохого не сделал, даже пытался успокоить, был бы на его месте кто-то другой он мог бы причинить Энни больше зла, а Кау-Рук по натуре не злой.

А, ну да, "над ним бы смеялся весь Ранавир" - это слишком жестоко, ради этого можно и гуманистическими идеалами поступиться. И ещё придирки генерала, ужас просто! Хрупкая психика профессионального военного, успешно осуществившего межпланетный перелёт длиной 17 лет, никак не вынесет насмешек и презрения!

 Отправлено: 26.03.21 12:10. Заголовок: Zo-Rin пишет: А мож..

Zo-Rin пишет:

цитата:

А можно цитату про красоту Кау-Рука в студию? Про Ильсора было, про внешность Кау-Рука в ТЗЗ не было ни слова, емнип.

Про внешность менвитов было сказано, что они красивые, сильные люди, вряд ли Кау-Рук был исключением.

Zo-Rin пишет:

цитата:

Отважный поступок" - это бегство с поля боя?

Не бегство, а тактическое отступление, Кау-Рук единственный принял правильное решение, до остальных не дошло, так они сами виноваты, надо было слушать Кау-Рука.

 Отправлено: 26.03.21 12:18. Заголовок: Алена 25 пишет: Ник..

Алена 25 пишет:

цитата:

Никто вроде бы как не погиб,как в Тзз-76

Разве?

цитата:

Несколько вертолетов полетело вниз, но разбились и орлы. Карфакс, видя гибнувших соплеменников, снизу ринулся на ближайший вертолет, стал хлестать его крыльями, вцепился когтями в шасси, тряхнул так, что машина перевернулась. Зависнув на какой-то миг в воздухе, она стремительно рухнула вниз и взорвалась.

Анни пишет:

цитата:

Естественно, наказание от генерала

Но в книге ни о каком наказании от генерала не сказано Наоборот, он в почёте и участвует в очень важных действиях

цитата:

— Испытания назначаю немедленно. Кроме Кау-Рука, Мон-Со и тебя никто не должен присутствовать, — приказал Баан-Ну. Участники самого важного сейчас для менвитов опыта собрались во главе с генералом в Синем домике.

Анни пишет:

цитата:

Не бегство, а тактическое отступление

"Мы победоносно отступаем, а враги трусливо бегут за нами!"

 Отправлено: 26.03.21 12:19. Заголовок: Анни пишет: Кау-Ру..

Анни пишет:

цитата:

Кау-Рук единственный принял правильное решение, до остальных не дошло, так они сами виноваты, надо было слушать Кау-Рука.

Строго говоря — по логике так и должно быть но кто там о логике вспоминает?. Кау-Рук, как следует из текста, был главным ПОСЛЕ Баан-Ну, а значит, по логике, ОН должен был вести эскадрилью в бой. По логике ПРЕДЛОЖЕНИЕ уходить должно было быть ПРИКАЗОМ уходить.
Сыр-бор здесь из-за откровенного ляпа, вот и всё.
Но логике, по всей видимости, "редакция, которой виднее", сделала большой .

 Отправлено: 26.03.21 12:21. Заголовок: Алингира пишет: ког..

Алингира пишет:

цитата:

когда это Sabertooth обелял менвитов?

Но как же он ругает Кау-Рука и жалеет менвитов, которых он якобы бросил, будто во всём виноват один Кау-Рук, нашёл крайнего, будто он их сам туда притащил, заставил сражаться, а потом бросил. А к генералу, который отправил их завоёвывать ИГ и к Мон-Со, который не захотел слушать Кау-Рука и бросил свою эскадрилью в бой, и спокойно разрушил бы ИГ, если бы его не остановили, у него претензий нет, по его логике лучше бы Кау-Рук был такой же как Мон-Со, тупой солдафон, слепо выполняющей приказы.

 Отправлено: 26.03.21 12:25. Заголовок: Sabretooth пишет: Н..

Sabretooth пишет:

цитата:

Но в книге ни о каком наказании от генерала не сказано Наоборот, он в почёте и участвует в очень важных действиях

Разве, а как же угроза всё рассказать Гван-Ло и обещание казни в пустыне. Кау-Рук был нужен генералу что бы привести Диавону обратно на Рамерию, а дальше он с ним рассчитался.

 Отправлено: 26.03.21 12:32. Заголовок: Алингира пишет: Стр..

Алингира пишет:

цитата:

Строго говоря — по логике так и должно быть но кто там о логике вспоминает?. Кау-Рук, как следует из текста, был главным ПОСЛЕ Баан-Ну, а значит, по логике, ОН должен был вести эскадрилью в бой. По логике ПРЕДЛОЖЕНИЕ уходить должно было быть ПРИКАЗОМ уходить.

Генерал сделал главой операции Мон-Со, а Кау-Рук летел в качестве обычного лётчика. Его заместительство чистая формальность, он мог быть заместителем на Диавоне, где он был самый нужный человек в экипаже, а на Земле он был не понять кто, генерал сделал своим главным помощником Мон-Со, все важные и ответственные дела поручал ему, а Кау-Рук болтался без дела, генерал поручал ему только самые опасный задания, у Кау-Рука даже не было менвитов, которые подчинялись непосредственно ему.

 Отправлено: 26.03.21 12:35. Заголовок: Анни пишет: Но как..

Анни пишет:

цитата:

Но как же он ругает Кау-Рука и жалеет менвитов, которых он бросил

Анни, вы удивитесь, но "жалость к менвитам" здесь абсолютно ни при чём. Здесь поднимается вопрос исключительно об отношениях человека с коллективом.

Анни пишет:

цитата:

А к генералу, который отправил их завоёвывать ИГ и к Мон-Со, который не захотел слушать Кау-Рука и бросил свою эскадрилью в бой, и спокойно разрушил бы ИГ, если бы его не остановили, у него претензий нет

Уж поверьте — если бы ИХ обеляли, то были бы.

 Отправлено: 26.03.21 12:36. Заголовок: мне кажется, что, на..

мне кажется, что, наверное, что Баан-ну после всего того и ругал Кау-рука на чем свет стоит, но все это осталось " за кадром"

цитата:

Разве, а как же угроза всё рассказать Гван-Ло и обещание казни в пустыне. Кау-Рук был нужен генералу что бы привести Диавону обратно на Рамерию, а дальше он с ним рассчитался.

ну и это тоже , да