Отправлено: 29.09.13 23:30. Заголовок: Vote: Самый воинственный персонаж гексалогии Волкова

В гексалогии Волкова большое место занимают войны. С Изумрудным городом и страной Мигунов воюют Урфин Джюс и дуболомы, собираются воевать с подземными рудокопами Страшила, Железный Дровосек и Смелый Лев, снова с Изумрудным городом и страной Мигунов воюют Урфин Джюс и Марраны, со всей общественностью ВС воюет Арахна, со всей земной общественностью воюют менвиты. В связи с этим я хотел бы узнать, какого персонажа гексалогии форумчане считают наиболее воинственным.

 Отправлено: 29.09.13 23:33. Заголовок: Лан Пирот безусловно..

Лан Пирот безусловно))

 Отправлено: 30.09.13 10:00. Заголовок: Тима забыли. Вот уж ..

Тима забыли. Вот уж у кого воинственность изо всех щелей...

 Отправлено: 30.09.13 11:29. Заголовок: С Ассой согласен - б..

С Ассой согласен - был бы Тим в голосовалке, голосовал бы что он самый воинственный. А так Лан Пирот.

 Отправлено: 01.10.13 09:30. Заголовок: Я проголосовал за Ур..

Я проголосовал за Урфина. Он дважды развязал войну в масштабах всей ВС. Значит, он вполне достоин называться самым воинственным.
Лан Пирот похож на самого воинственного гораздо меньше, чем Урфин. В первой войне Урфина он участвовал, но это не он развязал её. Во второй войне Урфина он вовсе не участвовал.

 Отправлено: 01.10.13 13:59. Заголовок: По-моему, тут дело н..

По-моему, тут дело не в ээ... доле участия в разных сражениях, а в характере)
Поэтому Лан-Пирот. До "перевоспитания", конечно. Потому что война ему нужна была сама по себе, а не для чего-то. Он и был для этого создан.

 Отправлено: 01.10.13 18:05. Заголовок: я вдруг задумался..

я вдруг задумался, а куда это у нашего Льва подевалась воинственность в последних книгах?

В СПК он такое войско собрал.... и ведь повод был не очень значительный.... а потом он лесную мобилизацию больше не устраивал - ни против Урфина, ни против арахны,

 Отправлено: 01.10.13 18:35. Заголовок: Гроза пишет: В СПК ..

Гроза пишет:

цитата:

В СПК он такое войско собрал.... и ведь повод был не очень значительный.... а потом он лесную мобилизацию больше не устраивал - ни против Урфина, ни против арахны,

Видимо в СПК Лев осознал, что мочилово кусалово-рычалово - плохой способ решения проблем) надо действовать умом)

 Отправлено: 01.10.13 23:00. Заголовок: Странное дело: в спи..

Странное дело: в списке воинственных персонажей присутствует Урфин, в то время как Жевуны абсолютно не воинственны. И наоборот, в списке воинственных персонажей начисто отсутствуют подземные рудокопы, в то время как рудокопы - воинственный народ.
Вот что в списке воинственных персонажей присутствуют целых три Маррана - это закономерно, так как Марраны и есть воинственный народ. Что в списке воинственных персонажей отсутствуют Мигуны - это тоже закономерно, так как Мигуны не воинственны.

 Отправлено: 02.10.13 01:04. Заголовок: Трёх Марранов можно ..

Трёх Марранов можно было через запятую одним пунктом дать)) Всё равно между ними мало разницы)

 Отправлено: 02.10.13 01:45. Заголовок: Гроза пишет: а куда..

Гроза пишет:

цитата:

а куда это у нашего Льва подевалась воинственность в последних книгах?

Мне кажется, просто возраст... Как это ни печально.

 Отправлено: 04.10.13 00:37. Заголовок: Достаточно воинствен..

Достаточно воинственным является Чарли. Стреляет из пистолета, орудует лассо, конструирует пушку. Именно он руководил походом против Урфина и походом против Арахны. Интересно, Чарли когда-либо служил в армии? Я понимаю, одноногих в армию не принимают, но он мог лишиться ноги уже после службы в армии.

 Отправлено: 04.10.13 00:52. Заголовок: Жук-Кувыркун пишет: ..

Жук-Кувыркун пишет:

цитата:

Интересно, Чарли когда-либо служил в армии?

Вряд ли...
В УДиеДС сказано так:

цитата:

Моряку Чарли тоже было о чём рассказать. Он плавал по морям с десятилетнего возраста, когда впервые ступил юнгой на палубу корабля.

Т.е. ощущение такое, что он как стал моряком ещё в детские годы, так уже не отклонялся от выбранного пути...

 Отправлено: 04.10.13 07:33. Заголовок: Чарли Блек пишет: Т..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Т.е. ощущение такое, что он как стал моряком ещё в детские годы, так уже не отклонялся от выбранного пути...

А это формально одно другому не мешает. Можно быть и военным моряком.
Хотя да, мне тоже кажется, что вряд ли.

 Отправлено: 04.10.13 17:55. Заголовок: Жук-Кувыркун пишет: ..

Жук-Кувыркун пишет:

цитата:

Чарли. Стреляет из пистолета

Не было такого.

 Отправлено: 04.10.13 23:17. Заголовок: Марраны, конечно, во..

Марраны, конечно, воинственней, но кто из них - откровенно не знаю. В деле они не показаны, а где показаны - выглядят не лучше Энкина Фледа. Тот тоже любил фехтовать. Но не напал бы и на овцу (Волков)

Впрочем и Урфин - молодец против овец. Сражаться до конца, просто ради того, что кровь играет и уступить нет душевных сил - явно не умеет. Даже Страшила против него - герой.

Дин Гиор и Баан-Ну, просто два любителя собственной бороды. Только один причесывает сам, а у другого слуги есть. А в целом они очень даже похожи.

Странно, что забыли Железного Дровосека. Он сентиментален, но значит может и сильно ударить. Вот уж кто в бою разнес бы всех и вся, и дрался бы, пока самого не убили. Тилли-Вилли просто его портрет в крупную клеточку. Такой же добрый мальчик.

А вот Лан Пирот - заведенная кукла. Если его оставить в закрытой в комнате, он простоит там всю оставшуюся жизнь не сходя с места. И ему в голову не придёт, кого-то идти, убивать, грабить.

Самым же воинственным изображен Гаэрта. Правда, тоже только на словах.

 Отправлено: 04.10.13 23:45. Заголовок: саль пишет: И ему в..

саль пишет:

цитата:

И ему в голову не придёт, кого-то идти, убивать, грабить.

Ну, по крайней мере, он собирался заниматься этим и после свержения Урфина) Т.е. по собственной инициативе уже.

 Отправлено: 05.10.13 05:00. Заголовок: Я бы тоже выбрал..

Я бы тоже выбрал Энкина Фледа, либо Гаэрта, либо Аррахеса.

И вообще воинственный не обязательно сильный в бою. В жизни часто наоборот, и у Волкова тоже.

 Отправлено: 05.10.13 19:45. Заголовок: Как вы думаете, Стра..

Как вы думаете, Страшилу можно считать воинственным? Он отважно сражался с Бастиндиными воронами, руководил обороной Изумрудного города от Урфина и дуболомов, мобилизовал армию для войны с подземными рудокопами, руководил обороной Изумрудного города от Урфина и Марранов, участвовал в походе против Арахны. Этого достаточно для того, чтобы причислить соломенного мудреца к воинственным персонажам?

 Отправлено: 05.10.13 20:15. Заголовок: Жук-Кувыркун пишет: ..

Жук-Кувыркун пишет:

цитата:

Этого достаточно для того, чтобы причислить соломенного мудреца к воинственным персонажам?

Недостаточно. Для Страшилы война - вынужденное, крайне нежелательное мероприятие, которого он с радостью бы избежал, если б была возможность...

 Отправлено: 05.10.13 23:17. Заголовок: Согласен насчёт того..

Согласен насчёт того, что для Страшилы война - вынужденное мероприятие. Вот Лан Пирот, Харт, Бойс и Клем только рады лишний раз врезать кому-нибудь. Значит, они-то и есть воинственные. А Страшила - нет.

 Отправлено: 06.10.13 00:03. Заголовок: Если бы марранов пос..

Если бы марранов поставили через запятую, я бы голосовала за них т.к. разницы между тремя не вижу. Или Тим. Все остальные, имеющиеся в списке, мне особо воинственными не представляются.

 Отправлено: 06.10.13 01:25. Заголовок: А можно ли считать в..

А можно ли считать воинственным Карфакса? Во всех трёх повестях он с кем-то сражается: то с Аррахесом, то с Арахной, то с менвитскими вертолётами. Или он просто вынужден сражаться, а для того, чтобы называться воинственным, надо сражаться от всей души?

 Отправлено: 06.10.13 04:16. Заголовок: Да ну, Карфакс - мир..

Да ну, Карфакс - мирная птичка)) Только очень благородная, а потому вынужденная постоянно вмешиваться в проблемы, её непосредственно не затрагивающие...

 Отправлено: 06.10.13 11:22. Заголовок: Иногда я жалею, что ..

Иногда я жалею, что из всех менвитов вынес на голосование именно Баан-Ну. Очень уж комическая воинственность у рыжебородого генерала. У него гораздо лучше получается писать повесть про завоевание Беллиоры, чем на самом деле завоёвывать Беллиору. А так он и в плен никого из землян не захватывает, и в военных операциях не участвует.
Может быть, мне стоило вынести на голосование Мон-Со или Кау-Рука. У дисциплинированного полковника и штурмана-индивидуалиста воинственность настоящая, в отличие от некоторых. Они оба захватывали заложников (один - Ментахо и Эльвину, другой - Энни), они оба отстреливались от дуболомов с зеркальными щитами, они оба участвовали в операции "Страх".

 Отправлено: 06.10.13 11:26. Заголовок: Жук-Кувыркун пишет: ..

Жук-Кувыркун пишет:

цитата:

А так он и в плен никого из землян не захватывает, и в военных операциях не участвует.

Не лично же генералу "языка" брать)) Он отдаёт приказы)

Жук-Кувыркун пишет:

цитата:

оба отстреливались от дуболомов с зеркальными щитами

Не факт)

 Отправлено: 11.10.13 00:47. Заголовок: Саль зря ставит знак..

Саль зря ставит знак равенства между Дином Гиором и Баан-Ну. У Дина Гиора воинственность не комическая. Конечно, то, что он поднимает и опускает мост, не делает его лихим воякой. Но в том, что он участвует в обороне Изумрудного города, мобилизует Мигунов для нанесения решающего удара Урфину, мобилизует людей Изумрудного города для войны с подземными рудокопами, участвует в походе против Арахны, действительно сказывается воинственность. А у Баан-Ну, как я уже говорил, воинственность очень даже комическая. Так что не надо ставить Длиннобородого Солдата на одну доску с менвитским генералом.

 Отправлено: 17.10.13 00:06. Заголовок: Как вы думаете, если..

Как вы думаете, если Жевуны не воинственны, откуда столько воинственности у Урфина? Он дважды развязал войны в масштабах всей ВС, дважды захватил Изумрудный город и страну Мигунов, воевал с рудокопами. Кто мог взрастить воинственность в Урфине, принадлежащем к столь миролюбивому народу?

 Отправлено: 17.10.13 00:10. Заголовок: Жук-Кувыркун пишет: ..

Жук-Кувыркун пишет:

цитата:

Кто мог взрастить воинственность в Урфине, принадлежащем к столь миролюбивому народу?

Вполне возможно, что Гингема.

 Отправлено: 17.10.13 00:53. Заголовок: Значит, это Гингема ..

Значит, это Гингема несёт ответственность за обе войны с Урфином? По вине Гингемы дважды оказались в плену Страшила и Железный Дровосек? По вине Гингемы оказался предателем Билан? Тогда Гингема гораздо опаснее, чем я думал.

 Отправлено: 17.10.13 13:22. Заголовок: Жук-Кувыркун "К..

Жук-Кувыркун
"Каждый смертный несет ответственность за свою собственную судьбу"(с). Так что виноват, прежде всего, сам Урфин. Ну и Гингема, конечно, тоже.

 Отправлено: 17.10.13 14:11. Заголовок: Ещё кое-что насчёт в..

Ещё кое-что насчёт воинственности Урфина. Изначально Урфин не собирался развязывать никаких войн и никого захватывать. Когда он стал раздумывать, для чего употребить живительный порошок, у него возникла мысль настрогать деревянных манекенов, оживить их, и пусть они на него работают. Но он тут же передумал и решил настрогать не рабочих, а солдат, и пусть они за него воюют. Это был первый раз, когда Урфин решил развязывать войны. До этого момента у него не было таких намерений. Откуда же у него ни с того ни с сего появилось намерение развязать войну?

 Отправлено: 18.10.13 02:49. Заголовок: Как вы думаете. чем ..

Как вы думаете. чем обеспечивается воинственность дуболомов? Может быть, дело в том, что у них злые лица? А может быть, дело в том, что их выстругал воинственный столяр?

 Отправлено: 18.10.13 21:50. Заголовок: Жук-Кувыркун пишет: ..

Жук-Кувыркун пишет:

цитата:

Может быть, дело в том, что у них злые лица? А может быть, дело в том, что их выстругал воинственный столяр?

Думаю, что имеют место обе причины.

 Отправлено: 18.10.13 23:43. Заголовок: Мигуны в плане воинс..

Мигуны в плане воинственности меняются со временем. Сначала они настолько же лишены воинственности, насколько Жевуны. Они не могут дать отпор Бастинде, не могут дать отпор Энкину Фледу и покоряются им обоим. Но впоследствии их воинственность нарастает. Они собираются воевать с подземными рудокопами, свергают Марранов, дают отпор Арахне. Кто же взрастил воинственность в изначально таких миролюбивых Мигунах?

 Отправлено: 18.10.13 23:46. Заголовок: Жук-Кувыркун пишет: ..

Жук-Кувыркун пишет:

цитата:

Мигуны в плане воинственности меняются со временем. Сначала они настолько же лишены воинственности, насколько Жевуны. Они не могут дать отпор Бастинде, не могут дать отпор Энкину Фледу и покоряются им обоим. Но впоследствии их воинственность нарастает. Они собираются воевать с подземными рудокопами, свергают Марранов, дают отпор Арахне. Кто же взрастил воинственность в изначально таких миролюбивых Мигунах?

Это не столько воинственность, сколько умение за себя постоять.
Взрастила жизнь))

 Отправлено: 19.10.13 02:50. Заголовок: Что ж, Мигунам можно..

Что ж, Мигунам можно поставить в большой жирный плюс, что они научились за себя постоять. А вот Жевуны как не умели за себя постоять, так и не научились. Когда надо воевать, они отсиживаются за спинами рудокопов.

 Отправлено: 19.10.13 04:24. Заголовок: Жук-Кувыркун пишет: ..

Жук-Кувыркун пишет:

цитата:

Кто же взрастил воинственность в изначально таких миролюбивых Мигунах?

Фрегоза) с подачи Элли)

Жук-Кувыркун пишет:

цитата:

А вот Жевуны как не умели за себя постоять, так и не научились. Когда надо воевать, они отсиживаются за спинами рудокопов.

Ну, ещё не хватало, чтоб Жевуны с саблями наперевес мчались в атаку, воинственно гикая на ходу))
Должен же быть хоть один сказочный народец, не затронутый идеологией казармы))

 Отправлено: 19.10.13 08:33. Заголовок: Кстати, ачто такое в..

Кстати, ачто такое вообще - воинственность.

Желание воевать?
Желание убивать противника?
Желание захватывать чужое?
Желание наводить страх ?
Умение воевать?
Умение воевать успешно?
Умение воевать малой кровью?
Умение победить в войне не доводя до войны?

Или что-то еще?

 Отправлено: 19.10.13 12:11. Заголовок: По-моему, в первую о..

По-моему, в первую очередь воинственность - это умение воевать.

 Отправлено: 19.10.13 14:51. Заголовок: Жук-Кувыркун пишет: ..

Жук-Кувыркун пишет:

цитата:

это умение воевать.

А не желание? Склонность?

 Отправлено: 19.10.13 16:51. Заголовок: В первую очередь - у..

В первую очередь - умение, во вторую очередь - желание.

 Отправлено: 19.10.13 18:56. Заголовок: Изначально Жевуны по..

Изначально Жевуны похрабрее от Мигунов(и, кажется, повыше ростом), да и вообще при столкновении с понятной им опасностью - ребята не робкие.
Воинственность - желание воевать.

 Отправлено: 19.10.13 19:34. Заголовок: Как это Жевуны похра..

Как это Жевуны похрабрее Мигунов?

 Отправлено: 11.12.13 04:09. Заголовок: Если воинственность ..

Если воинственность это умение и желание воевать, то тут Урфин на первом месте.
Если боевой задор и желание лезть в драку вотпрямщаз то это Лан Пирот и Марраны.

Но мне больше нравится первая трактовка, так что голосовала я за Урфина.

 Отправлено: 11.12.13 07:49. Заголовок: Жук-Кувыркун пишет: ..

Жук-Кувыркун пишет:

цитата:

Как это Жевуны похрабрее Мигунов?

Прямым текстом сказано.

 Отправлено: 11.12.13 15:35. Заголовок: .Харука. пишет: Есл..

.Харука. пишет:

цитата:

Если воинственность это умение и желание воевать, то тут Урфин на первом месте.

только не в шестой книжке))) Там он уже напролом не рвется.

А самый воинственный, на мой взгляд, Баан-Ну)) Только я тут не голосовала))

 Отправлено: 11.11.15 15:23. Заголовок: Достаточно воинствен..

Достаточно воинственным мне представляется Лестар. В УДиЕДС он бросается под ноги деревянному капралу, в СПК собирается воевать с подземными рудокопами, в ОБМ участвует в войне с Урфином и Марранами, в ЖТ стреляет из пушки и участвует в походе против Арахны, сидя в животе Тилли-Вилли. Вообще странно, что Лестар такой воинственный, так как Мигуны не воинственный народ. Тем более странно, что он такой воинственный, если учесть, что он уже старик, а в таком возрасте не воюют.

 Отправлено: 14.12.15 00:03. Заголовок: Не помню, стал ли он..

Не помню, стал ли он полковником, но капитаном и командиром роты был точно. Капитан Клем!
Проголосовал за него.

 Отправлено: 15.09.16 11:18. Заголовок: Проголосовала за Хар..

Проголосовала за Харта.
Так давно не читала УДиеДС, что образ Лана Пирота ассоциируется только с учителем танцев. Боже! Такого мужика загубили! Только по обсуждению вспомнила, какой он бьыл классный и агрессивный. Но увы, теперь он у меня не ассоциируется с воинственностью.
Урфин Джюс я бы не сказала, что воинственный, он именно честолюбивый, как писал автор. Ему нужна война ради власти, а не власть ради войны.
Дин Гиор никогда не производил на меня впечатления воинственного человека, хоть и был солдатом))))
Тилли Вилли просто большой ребенок, он играется. Баан Ну больше пишет, чем воюет, ему нужна слава, а не сама война.

Харта выбрала потому что при чтении книги кажется, что что он как раз продукт войны - полковник, не особо что-то умеющий кроме как драться и воевать (хотя потом в ЖТ он изменился - раз стал старейшиной). Другое дело, что можно со мной поспорить, что как так Марраны - воинственное племя, что огребали от всех наверху, а потом просто сидели в своей долине, ни на кого не нападая, если бы не Урфин. Тут я ничего не могу сказать в ответ, выходит, не такие уж они и воинственные)))

 Отправлено: 16.09.16 08:56. Заголовок: Shadow пишет: Друго..

Shadow пишет:

цитата:

Другое дело, что можно со мной поспорить, что как так Марраны - воинственное племя, что огребали от всех наверху, а потом просто сидели в своей долине, ни на кого не нападая, если бы не Урфин. Тут я ничего не могу сказать в ответ, выходит, не такие уж они и воинственные))

а тут трудно сказать, почему они огребали и почему были вынуждены уйти. также и не факт, что от всех. кто вытеснил их в Пещеру, мы не знаем. но племя само по себе специфическое - они меньше всех. так что воинственность-то вполне наличествовала, только сил не хватало. во всяком случае, оборону в своей долине они держали вполне успешно.

ну а что до Баан-Ну - то опять же дело не в том, что он пишет. воинственность может проявляться по-разному, в том числе - и в фантазиях о завоеваниях. насчет нужна слава, а не война - не соглашусь. и война, увы, и военные трофеи, ну и слава, само собой. приказ о налете на ИГ отдал не кто-нибудь, а он лично. а до того военных действий не предпринимал, потому что не считал, что готов к ним. воинственным-то он был, но дураком - не был)

 Отправлено: 16.09.16 14:40. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

они меньше всех

Почему меньше всех? Вроде как писалось, что их племя многочисленно, несколько тысяч одних взрослых мужчин.
А вот кто их прессовал наверху непонятно, неужели Жевуны?)))) Такое ощущение, что желание проломить камнями головы наместникам неспроста возникали, а вспомнились заветы предков =)

Баан Ну мне кажется больше жертва того, как империя хочет его видеть - раса менвитов должна быть сильной, воинственной, ведется подготовка к бесконечным военным экспансиям. Вот и приходится соответствовать.

 Отправлено: 16.09.16 18:53. Заголовок: Shadow пишет: Почем..

Shadow пишет:

цитата:

Почему меньше всех?

ростом, не количеством)
Shadow пишет:

цитата:

А вот кто их прессовал наверху непонятно, неужели Жевуны?)

прежде всего непонятно, когда это произошло. До Жевунов на тех землях жили предки Рудокопов, могли и они.
Shadow пишет:

цитата:

Баан Ну мне кажется больше жертва того, как империя хочет его видеть - раса менвитов должна быть сильной, воинственной

менвиты в целом позиционируются в каноне как воинственный народ. Так что воинственность отдельного представителя этого народа не удивительна)

 Отправлено: 31.08.17 19:24. Заголовок: А при чём тут Тим?

Разве он самый воинственный?

 Отправлено: 14.03.18 19:22. Заголовок: Гаэрта)..

Гаэрта)

 Отправлено: 14.03.18 19:35. Заголовок: мне кажется, что Ара..

мне кажется, что Арахана и Урфин. ну и менвиты тоже

 Отправлено: 29.06.19 11:27. Заголовок: Жук-Кувыркун пишет: ..

Жук-Кувыркун пишет:

цитата:

Кто мог взрастить воинственность в Урфине, принадлежащем к столь миролюбивому народу?

Воинственность - склонность и готовность к столкновению, к агрессии. У Урфина Джюса её не было, потому что он воевал не ради войны как таковой и радости от побед, а ради удовлетворения честолюбия. Дин Гиор воевать умеет, но не любит, больше он всё же ценит военную эстетику - доспехи, фехтование - чем сами военные действия. Из приведённых персонажей самые воинственные - Лан Пирот и 3 Маррана, но самого-самого выбрать затрудняюсь. Да, ещё Тим очень воинственный, молодой, да ранний Ещё воинственный Мон-Со. Но почему-то их нет в голосовании

 Отправлено: 29.06.19 16:38. Заголовок: а Баан-ну не воинств..

а Баан-ну не воинственный? он же там главный то был, и он больше всех по хожу дела хотел Беллиору то захватить??)))

 Отправлено: 29.06.19 16:46. Заголовок: Алена 25 вообще все ..

Алена 25 вообще все Менвиты как народ воинственные, так же, как и Марраны, но Баан-Ну не очень выделяется по сравнению с Мон-Со, по моему Имхо

 Отправлено: 29.06.19 16:52. Заголовок: но планы то у него о..

но планы то у него очень воинственные были. нас всех захватить, те Беллиору, . и нас в рабов обратить, как аразаков))

 Отправлено: 29.06.19 21:29. Заголовок: Проголосовал за гене..

Проголосовал за генерала деревянной армии. Если речь вести именно о воинственности, то в этом ему равных нет.

Баан-Ну? Больше мечтатель, чем вояка. Судя по ТЗЗ, ему больше нравилось побеждать на бумаге. Но, видимо, на Рамерии писатели были не чести, поэтому Баан-Ну решил сперва сделать военную карьеру, а потом уже, как заслуженный ветеран, поискать славы на литературном поприще.

Урфин? Он не воин, а политик. Если бы было возможно стать правителем без войны, он бы это сделал. Драться ради того, чтобы драться - это не про него.

 Отправлено: 04.07.19 04:32. Заголовок: Shadow пишет: Так д..

Shadow пишет:

цитата:

Так давно не читала УДиеДС, что образ Лана Пирота ассоциируется только с учителем танцев. Боже! Такого мужика загубили! Только по обсуждению вспомнила, какой он бьыл классный и агрессивный.

Только сейчас подумала, как должен выглядеть классный и агрессивный учитель танцев. Это же должно быть что-то с чем-то.