Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

Показать: все голоса без туристов именитые горожане

 Гингема

     9 (21.9512%)
 
 Виллина

     6 (14.6341%)
 
 Бастинда

     4 (9.7560%)
 
 Стелла

     10 (24.3902%)
 
 Арахна

     2 (4.8780%)
 
 Рамина

     5 (12.1951%)
 
 Гуррикап (хоть и не -ца, но всё же)

     5 (12.1951%)
 
Всего голосов: 41

АвторСообщение
горожанин




Пост N: 1497
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 7

Награды: :ms86:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.13 20:26. Заголовок: Vote: Волковские волшебницы


Собственно, почему бы и нет? Про главную тройку говорили, про девочек и их собачек говорили, про спутников Урфина говорили, про Фараманта и Дина Гиора говорили, про менвитов говорили...

Кто из ВС-ных фей больше нравится? Кто интереснее? Кто больше запоминается и больше цепляет? Кто вызывает симпатию - рациональную или иррациональную?
Совсем хорошо было бы ещё и с обоснованием)

Вы думаете, меня здесь нет?
А я здесь.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 201 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]





Пост N: 42
Зарегистрирован: 16.08.20
Рейтинг: 0

Награды: :ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.20 13:24. Заголовок: Алена 25 пишет: да...


Алена 25 пишет:

 цитата:
да. не, Фред там был настоящий. никто его не похищал , и клона из него не делал ))))))
и , между прочим, по моему так идею С УВ придумал как раз Фред

Я сейчас читаю книги Кузнецова, там как раз инопланетяне похищают людей и заменяют их на злых клонов. Только там другие инопланетяне, не менвиты, и я позаимствовала эту идею, так можно объяснить почему Фред так испортился, и это объясняет как он смог сделать механических мулов, которые превосходят всю земную науку и технику.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6864
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 3

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.20 13:59. Заголовок: Оля пишет: так можн..


Оля пишет:

 цитата:
так можно объяснить почему Фред так испортился, и это объясняет как он смог сделать механических мулов, которые превосходят всю земную науку и технику.


Олечка. милая, не, я думаю, что такого не было все таки в книгах тов Волкова. Этот Фред тот самый, что был и в 3 ей книге. когда она мальчиком был. и в 6ой. тоже тот же самый Фред. Ну, а насчет бомбы.. Девочки, ну это ведь была одна из версий, чтобы ВОЗМОЖНО взорвать Диавону. ,это если только УВ не пойдет по трубам в замок Рамерийцев, а она пошла. И между прочим, этот самый Фред придумал провести УВ в замок Рамерийцев по водопроводу, который потом мигуны строили ....

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1949
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 8

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.20 13:59. Заголовок: Анни пишет: волковс..


Анни пишет:

 цитата:
волковского Жевуна в армии представить просто невозможно.


Волковские Жевуны под руководством дяди Чарли не побоялись противостоять взводу дуболомов, в том числе и Жевун, в одиночку заманивший весь их отряд вместе с Кабром Гвином в ловушку. И ни одного предателя среди них не нашлось, выдавшего Урфину тайну прибытия Элли в ВС. И Самые ожесточённые Жевуны предлагали Кабра Гвина казнить. Так что не такие уж они мямли. Им просто нужен сильный предводитель, который бы их воодушевлял, и они будут смелыми воинами

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6865
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 3

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.20 14:00. Заголовок: Только там другие ин..



 цитата:
Только там другие инопланетяне, не менвиты, и я позаимствовала эту идею


да , там что то такое было. в книгах Кузнецова, какие то клоны были. с какой то другой планеты, Элия , что ли какая то, или Ирена. точно я не помню уже я , но , Слава богу, что это было не Рамреийцы, не менвиты. они то лично никого, кроме Криса, не похищали

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 558
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 5

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.20 14:07. Заголовок: Оля пишет: Самая мо..


Оля пишет:

 цитата:
Самая могущественная волшебница ВС не могла такое сказать, это полный ООС, хорошо что в книге такого не было. А другая Тайна это что-то вроде фанфика, она не считается.


Вы её чем угодно можете считать, но это авторский текст. По вашему, вы лучше Волкова знаете, где там ООС, а что нет? Для его идей это было нормой, что волшебницы бессильны. Нравится вам это или нет, но автор не хотел видеть ВС страной с магическим решением проблем по щелчку пальца - он писал в рамках советской этики. В которой никаких всесильных волшебников быть не может, потому что это унижает роль простых трудящихся.
Оля пишет:

 цитата:
Это не правда, добрые волшебницы мудрые и добрые правители, которые заботятся о своём народе, их страны процветают.


Благодаря чему? Страны процветали с момента, как свергли королей. Роль волшебниц, помогающих им, безусловно есть, но считать, что процветают они исключительно благодаря помощи магии я не вижу оснований утверждать. Там все процветали бы если бы им не мешали жить. Жевуны тоже под управлением Према Кокуса процветали в те периоды, пока их не пытались захватывать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 559
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 5

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.20 14:16. Заголовок: Анни пишет: Что-то ..


Анни пишет:

 цитата:
Что-то так называемые тупые жители ВС не пошли с радостью на поклон к Пакиру, который был самый сильный, а вступали в армию, сражались и погибали, только что бы не дать Пакиру уничтожить ВС. Даже Болтуны, которые никогда не воевали, восстали против Агнет. Магдар, который командовал армией, Данор, который возглавил восстание Болтунов, Аргут, который возглавил восстание Жевунов, они все были обычными людьми без всякой магии, но они повели людей за собой.


Про Корину и отношение "ах, какие при ней балы были" и прочее "Элли, дай конфет" напоминать надо? Или про последнюю выкладываемую книгу, где Жевуны верят начатой информационной войне и встречают Корину, словно героиню? Или про Мигунов, которые служили отмороженному Дровосеку с каменным сердцем? То, что они не пошли к Пакиру, объясняется тем, что он вообще не человек, а в их понимании полное чудище, аналог саблезубого тигра и стихии разрушения в одном лице. Но у Сухинова меня бы не удивило, если бы Урфин, пригласивший во второй книге весь ИГ на пир, получив бы толпу обожателей - ну завоевал город, подумаешь, зато концерты дает и кормит.
Анни пишет:

 цитата:
А у Волкова есть свои избранные, это Страшила и его приближённые и люди из за гор, они непоколебимы и без них жители ВС ничего не могут. Ни один простой Мигун или Рудокоп из народа не стал лидером и правителем, Урфин пытался, но не получилось, он смирился и стал выращивать огурцы.


Ружеро, Прем Кокус, Лестар. Они не сделали сами все? Так и Страшила с Дровосеком ничего не могли сами без помощи людей из-за гор. Я согласен, что Волков тянет Страшилу на роль своего любимчика, но побеждают у него все-таки коллективные усилия народа, мастеров, техников.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 43
Зарегистрирован: 16.08.20
Рейтинг: 0

Награды: :ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.20 14:31. Заголовок: Руслан пишет: Нрави..


Руслан пишет:

 цитата:
Нравится вам это или нет, но автор не хотел видеть ВС страной с магическим решением проблем по щелчку пальца - он писал в рамках советской этики. В которой никаких всесильных волшебников быть не может, потому что это унижает роль простых трудящихся.

Почему вам так не нравятся волшебницы, зачем вы их критикуете и принижаете их роль? Всесильные волшебники в каноне как раз были, сам Гуррикап, создавший ВС, без него вообще ничего не было, Виллина, которая спасла всех людей от урагана Гингемы и даже злые ведьмы Гингема и Арахна, они чуть не уничтожили всех людей и ВС. И как добрые волшебницы могут унижать трудящихся, наоборот своим волшебством они помогут и облегчат их труд.

Руслан пишет:

 цитата:
Вы её чем угодно можете считать, но это авторский текст. По вашему, вы лучше Волкова знаете, где там ООС, а что нет?

Но в книге же этого нет, значит Волков решил убрать слова, что Стелла такая бессильная, это портит весь образ прекрасной и доброй волшебницы.

Руслан пишет:

 цитата:
Благодаря чему? Страны процветали с момента, как свергли королей.

Не было такого в книгах, Розовая и Жёлтая страны начали процветать после прихода волшебниц. Их обитатели живут настолько хорошо, что никогда не покидают свои страны и другие страны тоже не посещают, значит у них всё есть и торговать с остальными странами им не нужно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1950
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 8

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.20 14:36. Заголовок: Оля пишет: Не было ..


Оля пишет:

 цитата:
Не было такого в книгах, Розовая и Жёлтая страны начали процветать после прихода волшебниц. Их обитатели живут настолько хорошо, что никогда не покидают свои страны и другие страны тоже не посещают, значит у них всё есть и торговать с остальными странами им не нужно.


Болтуны торговали с Марранами. Покидать свои страны не могут сами Виллина и Стелла (по крайней мере, надолго), но насчёт их подданных у Волкова ничего такого не сказано. Из Изумрудного города в Жёлтую страну ведёт дорога, по которой во 2 книге бежали дуболомы в поисках Дина Гиора и Фараманта. Эта дорога, судя по тому, что дуболомы по ней бежали беспрепятственно, в гораздо лучшем состоянии, чем, например, дорога от Большой реки до Зелёной страны, которой после появления оврагов в Тигровом лесу перестали пользоваться. Поэтому жители Жёлтой страны, скорее всего, в Изумрудный город ездили часто.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1316
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 5

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms20::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.20 14:41. Заголовок: Оля пишет: Почему в..


Оля пишет:

 цитата:
Почему вам так не нравятся волшебницы, зачем вы их критикуете и принижаете их роль? Всесильные волшебники в каноне как раз были, сам Гуррикап, создавший ВС, без него вообще ничего не было, Виллина, которая спасла всех людей от урагана Гингемы и даже злые ведьмы Гингема и Арахна, они чуть не уничтожили всех людей и ВС.


Арахна была сильна, но не всесильна, да и остальных касается тоже самое. Гуррикап единственный, кто тянет на всесильного волшебника, но он умер. А так... У волшебниц есть набор хитростей и заклинаний, артефакты, и дар предвидения, но их силы ограничены. Или бы было попросту неинтересно, они решали бы все проблемы по щелчку пальца.
Оля пишет:

 цитата:
И как добрые волшебницы могут унижать трудящихся, наоборот своим волшебством они помогут и облегчат их труд.


Волшебницы, лично - никак. А вот наличие в сюжете сил, которые могут с лёгкостью делать то, что другим даётся только с большим трудом, делает этот самый большой труд ненужным.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 561
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 5

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.20 14:48. Заголовок: Оля пишет: Фред пло..


Оля пишет:

 цитата:
Фред плохой пример для подражания, он эгоист которому наплевать на жизни друзей, лишь бы потешить своё самолюбие и показать какой он умный и крутой. Вместо того что бы сразу попросить помощи у добрых волшебниц или у Карфакса, он зачем то притащил в ВС оружие и стал учить добрых и мирных жителей ВС стрелять, что бы все видели какой он крутой лидер. А жизни жителей ВС, которые некогда не держали в руках оружие его не волнуют, против сильных и опытных воинов менвитов у них не было бы никаких шансов, их перебили в первые минуты боя. Потом он подвергает опасности жизни Энни и Тима, отправил Тима освобождать Энни, вместо того что бы идти самому и пусть подростки рискуют жизнью, а Его Величество слишком важная персона, что бы самому освобождать Энни. И его финальное решение уничтожить всё ВС вместе с мирными жителями и арзаками это просто ужас. Фред ничуть не лучше генерала Баан-Ну, только генерал глупый, а Фред умный. Но если бы они сделали всё что хотели, всем было бы очень плохо, хорошо что у них ничего не получилось. Как хороший и смелый мальчик Фред мог вырасти в такого эгоиста, мне это не понятно.


Троллите? Фред там единственный понимает разницу между дать голодному рыбу и научить её ловить. Орлы и так потеряли значительную часть взрослых самцов племени. В следующий раз они могут и не полететь. Или надо приучать жителей к тому, что за них всегда кто-то другой что-то сделает? Да, шансы неравны, но это именно то советское мужество, которым восхищался Волков - с трехлинейкой на танк, не жалея себя. А если начинать с позиции "ну, мы слабее, шансы плохие" так можно сразу сдаваться, чего уж тянуть.
Во-вторых, где там желание Фреда сделать что-то для себя? Его позвали как организатора обороны в ВС и специалиста по технике. Он что, должен отморозиться и ничего не делать? Эгоистом он был бы в том случае, если бы сказал, что у него работа и вообще никуда не полетел.
Тима он отправил, потому что Тим банально моложе и быстрее, если не сильнее (уже вымахал ростом с отца). Если придется убегать или драться, у Тима шансов больше. Плюс в тот момент Тиму сколько, лет шестнадцать? Вполне взрослый парень по тем временам.
Взрыв - крайний вариант, и не надо забывать, что идея взрыва идет с изначальной версии книги, где если не остановить вовремя эскадру, Земле придет конец. Там даже Ильсор психанул и был готов на свой страх и риск посылать поддельные лиллограммы, потому что время было буквально на исходе. Я согласен, что в версии 82 она смотрится плохо, но тут уж результат склейки версий, это к редакторам претензия. В первом варианте было очевидно, что либо малая жертва в виде взрыва, либо скоро погибнут и будут порабощены все. И я не помню ни там. ни там, чтобы Фред этому радовался или считал нормальным - просто крайний выход.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1117
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 4

Награды: :ms19::ms93::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.20 15:01. Заголовок: Руслан пишет: Про К..


Руслан пишет:

 цитата:
Про Корину и отношение "ах, какие при ней балы были" и прочее "Элли, дай конфет" напоминать надо? Или про последнюю выкладываемую книгу, где Жевуны верят начатой информационной войне и встречают Корину, словно героиню?

Вот Корина тут вообще не в тему, вам просто она не нравится. Корина умная и талантливая правительница, ВС при ней процветала, и жители ВС оценили её заслуги перед страной. И то когда они узнали что она обманула Дровосека, они против неё восстали. И про Жевунов всё объяснено, они гордились Кориной, что их соотечественница стала волшебницей и королевой, поэтому и встретили её как героиню, но Корина на самом деле сыграла большую роль в последней битве. Не знаю куда Сухинов вывернет линию с Кориной и Жевунами, но Жевуны поверили бы не только Корине, но и кому угодно. Жевуны такие простаки, если бы Корина пришла к волковским Жевунам, они бы моментально поверили что она добрая волшебница, сухиновские Жевуны хоть немного посомневались в её словах. Вот Агнет другое дело, Болтуны решились восстать против неё, даже Летучие Обезьяны их не испугали.

Руслан пишет:

 цитата:
Но у Сухинова меня бы не удивило, если бы Урфин, пригласивший во второй книге весь ИГ на пир, получив бы толпу обожателей - ну завоевал город, подумаешь, зато концерты дает и кормит.

Не получил, если только не сменил линию поведения. А так он сразу повёл себя как злобный завоеватель, пугал, угрожал, ещё и изумруды снял с башен, такое поведение любви не прибавляет.

Руслан пишет:

 цитата:
Ружеро, Прем Кокус,

Ружеро и Прем Кокус были богаты и занимали важное положение в обществе и до встречи со Страшилой. Они не были простыми людьми с улицы, они были элитой, элитой и остались. Лестер тоже был главным механиком ещё при Бастинде. У Волкова на протяжении всех книг нет простого человека из народа, который поднялся с низов и сумел стать лидером. У него всё решает элита, никто из простых людей туда так не пробился, один Урфин неудачно попытался.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 562
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 5

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.20 15:02. Заголовок: Оля пишет: Почему в..


Оля пишет:

 цитата:
Почему вам так не нравятся волшебницы, зачем вы их критикуете и принижаете их роль? Всесильные волшебники в каноне как раз были, сам Гуррикап, создавший ВС, без него вообще ничего не было, Виллина, которая спасла всех людей от урагана Гингемы и даже злые ведьмы Гингема и Арахна, они чуть не уничтожили всех людей и ВС. И как добрые волшебницы могут унижать трудящихся, наоборот своим волшебством они помогут и облегчат их труд.


Я вроде вообще не писал о том, кто мне нравится, а кто нет. Я пишу об идеях Волкова, мне все это интересно только с литературной точки зрения, как разбор авторских идей. И в рамках этих идей Волков не делал никогда волшебниц богом из машины, решающими все проблемы. Гуррикап умер, он просто типичное для некоторых культур божество-деист, вселенский часовщик, запускающий механизм вселенной, но не вникающий в то, как потом все работает. Он был первопричиной, но ничего потом не решал - даже Арахну ловили усилиями всех, кому она насолила.
Арахна и Гингема - это образ природных стихий. Человек, как не раз показывает Волков, укрощает стихии, он сильнее. Виллина - просто сводит все к статусу кво, но она не помогает сверх какого-то минимума.
Наличие волшебства, которое делает все то же, что умеет человек, только лучше и быстрее, обесценивает труд. Оно учит зависимости общества от действий одного человека - то, что советская литература не принимала. Противовесам магии в отечественных сказках того времени всегда выступала смекалка и прогресс, как вещь рожденная усилиями обычных людей и доступная всем.
Оля пишет:

 цитата:
Но в книге же этого нет, значит Волков решил убрать слова, что Стелла такая бессильная, это портит весь образ прекрасной и доброй волшебницы.


Волков не дожил, чтобы что-то убирать. В тех версиях, которые писал лично он, бессильная Стелла есть.
Оля пишет:

 цитата:
Не было такого в книгах, Розовая и Жёлтая страны начали процветать после прихода волшебниц. Их обитатели живут настолько хорошо, что никогда не покидают свои страны и другие страны тоже не посещают, значит у них всё есть и торговать с остальными странами им не нужно.


Было сказано, что после того, как свергли королей, войны закончились, народы начали жить в мире и все было хорошо. Потом две станы получили проблемы, две - плюсы, а одна жила как жила, пока не прилетел Гудвин. Который добился всего опять же трудом людей, организовав строительство города. Роль волшебниц только в том, что они пугала, отгоняющие врагов.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1317
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 5

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms20::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.20 15:12. Заголовок: Анни пишет: Жевуны ..


Анни пишет:

 цитата:
Жевуны такие простаки, если бы Корина пришла к волковским Жевунам, они бы моментально поверили что она добрая волшебница, сухиновские Жевуны хоть немного посомневались в её словах.


Я погляжу, если кто-то тут сильно не любит Корину, то кто-то - волковских Жевунов. Не повелись бы они на столь очевидный обман, они, млин, точно видели, как там всё происходило!

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 563
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 5

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.20 15:21. Заголовок: Анни пишет: Корина ..


Анни пишет:

 цитата:
Корина умная и талантливая правительница, ВС при ней процветала, и жители ВС оценили её заслуги перед страной.


Процветала благодаря её усилиям или просто процветала? Потому что я не помню из книг моментов, когда именно Корина, как государственный деятель, развивала там социалку, промышленность, сельское хозяйство. Её налоги, сколько мне помнится, тоже шли не на нужды народа. Так где тут заслуга Корины в процветании, если там сам механизм власти надо просто не трогать и все и так нормально будет.
Анни пишет:

 цитата:
Жевуны такие простаки, если бы Корина пришла к волковским Жевунам, они бы моментально поверили что она добрая волшебница, сухиновские Жевуны хоть немного посомневались в её словах.


Эти простаки не поверили Гингеме, когда она только появилась. Эти простаки обыграли Кабра Гвина, рассказав ему идеально убедительную легенду и заманив в засаду. Фермеры вообще не могут быть идиотами по определению, там нужна определенная бытовая смекалка. Да, они эмоциональные, неконфликтные, привыкли к образу жертвы (возможно, выработали за жизнь с Гингемой привычку - поменьше провоцировать её своих хорошим настроением или достижениями). Но идиотами я их не помню.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 44
Зарегистрирован: 16.08.20
Рейтинг: 0

Награды: :ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.20 15:33. Заголовок: Sabretooth пишет: ..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Из Изумрудного города в Жёлтую страну ведёт дорога, по которой во 2 книге бежали дуболомы в поисках Дина Гиора и Фараманта. Эта дорога, судя по тому, что дуболомы по ней бежали беспрепятственно, в гораздо лучшем состоянии, чем, например, дорога от Большой реки до Зелёной страны, которой после появления оврагов в Тигровом лесу перестали пользоваться. Поэтому жители Жёлтой страны, скорее всего, в Изумрудный город ездили часто.

Но почему в книгах никогда не упоминалось, что жители ЖС приезжают в ИГ, будто их вообще не существует?

Руслан пишет:

 цитата:
Потом две станы получили проблемы, две - плюсы, а одна жила как жила, пока не прилетел Гудвин.

Гудвин мне очень не понравился, он меня разочаровал, великий волшебник оказался обманщиком, трусом и эгоистом.

Руслан пишет:

 цитата:
Волков не дожил, чтобы что-то убирать. В тех версиях, которые писал лично он, бессильная Стелла есть.

Но в книге же этого нет, а книга это самая главная версия. Мне сказали что её написал Волков.

Руслан пишет:

 цитата:
Тима он отправил, потому что Тим банально моложе и быстрее, если не сильнее (уже вымахал ростом с отца). Если придется убегать или драться, у Тима шансов больше. Плюс в тот момент Тиму сколько, лет шестнадцать? Вполне взрослый парень по тем временам.

Ну конечно, пусть мальчик рискует жизнью, а взрослый и здоровый мужик, сколько ему там лет, двадцать отсиживается в тылу.

Руслан пишет:

 цитата:
Или надо приучать жителей к тому, что за них всегда кто-то другой что-то сделает? Да, шансы неравны, но это именно то советское мужество, которым восхищался Волков - с трехлинейкой на танк, не жалея себя. А если начинать с позиции "ну, мы слабее, шансы плохие" так можно сразу сдаваться, чего уж тянуть.

Он мог придумать что-то другое, а не заставлять мирных и добрых человечков сражаться. Если бы орлы не вмешались их всех перебили, и их смерть была бы на его совести.
Руслан пишет:

 цитата:
Во-вторых, где там желание Фреда сделать что-то для себя? Его позвали как организатора обороны в ВС и специалиста по технике. Он что, должен отморозиться и ничего не делать? Эгоистом он был бы в том случае, если бы сказал, что у него работа и вообще никуда не полетел.

Он всё делает что бы выпендрится, после его взрыва вся ВС была бы в руинах, но его это не волнует, не ему там жить, улетел бы спокойно в свой Канзас и всё.

Руслан пишет:

 цитата:
Взрыв - крайний вариант, и не надо забывать, что идея взрыва идет с изначальной версии книги, где если не остановить вовремя эскадру, Земле придет конец. Там даже Ильсор психанул и был готов на свой страх и риск посылать поддельные лиллограммы, потому что время было буквально на исходе. Я согласен, что в версии 82 она смотрится плохо, но тут уж результат склейки версий, это к редакторам претензия. В первом варианте было очевидно, что либо малая жертва в виде взрыва, либо скоро погибнут и будут порабощены все. И я не помню ни там. ни там, чтобы Фред этому радовался или считал нормальным - просто крайний выход.

Этого я не знаю, я попыталась читать другую Тайну, прочитала главы про Летучих Обезьян и операцию страх. Эти главы мне очень не понравились и отбили всякое желание читать эту Тайну полностью, они страшные и мне не хватало героев из книги. Зато книга мне очень понравилась.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 564
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 5

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.20 15:36. Заголовок: Анни пишет: Ружеро ..


Анни пишет:

 цитата:
Ружеро и Прем Кокус были богаты и занимали важное положение в обществе и до встречи со Страшилой. Они не были простыми людьми с улицы, они были элитой, элитой и остались. Лестер тоже был главным механиком ещё при Бастинде. У Волкова на протяжении всех книг нет простого человека из народа, который поднялся с низов и сумел стать лидером. У него всё решает элита, никто из простых людей туда так не пробился, один Урфин неудачно попытался.


То есть Лестар, по вашему, не заслужил своего положения? Он был отличным механиком, его выделили, он стал лучшим - это карьерный рост, доступный любому, кто хорошо делает свое дело.
Рудеро был на ответственном посту, он на нем достаточно хорошо работал, раз оказался еще в подземелье, по факту, неформальным лидером рудокопов. Понимал нужды народа, за что и был любим. Это карьерный рост, доступный любому, кто работает над собой.
Прем Кокус - да, я согласен, что он изначально богат. Но его выбрали, значит опять же, был первым среди равных, уважаемым в обществе.
А вот Урфин как раз сам себе ставил палки в колеса, потому что не мог заставить себя работать от души и получал бракованный товар. Или пересилить себя и начать завоевывать симпатию окружающих. Реального уважения он добился лишь тогда, когда начал трудиться ради других, а не себя, и стал таки элитой, раз его чуть ли не каждый мечтал в гости пригласить.
Все это - примеры награды за усилия, доступные любому человеку. А волшебницы в этой схеме - это некие иные существа, которые одарены недоступными прочим силами. Они у Волкова никого не учат магии, не превращают в себе подобных, они над народом, даже если заботятся о нем. И делать их всесильными автор не хотел, потому что это ничем бы не отличалась от образа царицы-матушки, которая одна тащит на себе державу - что при СССР было бы неприемлемо.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1118
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 4

Награды: :ms19::ms93::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.20 15:40. Заголовок: Лерелахит пишет: Я ..


Лерелахит пишет:

 цитата:
Я погляжу, если кто-то тут сильно не любит Корину, то кто-то - волковских Жевунов. Не повелись бы они на столь очевидный обман, они, млин, точно видели, как там всё происходило!

Я не то что их не люблю, но если говорить что сухиновские Жевуны и прочие народы глупые, то волковские Жевуны ещё глупее, глупее и доверчивие их могут быть только Марраны, и то они не рыдают по любому поводу

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 565
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 5

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.20 15:49. Заголовок: Оля пишет: Но почем..


Оля пишет:

 цитата:
Но почему в книгах никогда не упоминалось, что жители ЖС приезжают в ИГ, будто их вообще не существует?


Потому что Волков не хотел лишний раз светить волшебниц по указанным ранее причинам. Идеализировать он их не мог, писать плохо не хотел, вот и убрал упоминания.
Оля пишет:

 цитата:
Но в книге же этого нет, а книга это самая главная версия. Мне сказали что её написал Волков.


Книга состоит из кусок, которые были в версии 76 и кусков, которых там не было. Кто последние писал - вопрос бессмысленный, но Волков умер вскоре после написания черновиков 76 года. Так что авторство 82 всегда будет под вопросом. Понятие главная версия, не главная версия - это пусть заморачиваются правообладатели и издатели, мне это без разницы, если честно. Авторские идеи есть точно в версии 76, которая чисто его. Чьи еще идеи в версии 82 - неизвестно, в разборе текста это надо учитывать.
Оля пишет:

 цитата:
Он мог придумать что-то другое, а не заставлять мирных и добрых человечков сражаться. Если бы орлы не вмешались их всех перебили, и их смерть была бы на его совести.


Тогда на чье совести была бы оборона города во второй, четвертой книге, в пятой борьба с Арахной? Это война, пришел враг, и устами всех персонажей Волков не раз говорил - надо с врагом сражаться, но не сдаваться. Пацифистом автор никогда не был, если что. И я не помню, что Фред кого-то там заставля - население рвалось в бой само.
Оля пишет:

 цитата:
Он всё делает что бы выпендрится, после его взрыва вся ВС была бы в руинах, но его это не волнует, не ему там жить, улетел бы спокойно в свой Канзас и всё.


Где там не волнует? Там целыми абзацами написано, как Фреду не хочется до этого доводить. Просто вариантов на тот момент он не видит, особенно в изначальном варианте, где у них время на исходе. Не покончат с кораблем - скоро не будет Канзаса, всех его близких, той же ВС и возможно всей земной цивилизации. На них прет армада с десятками тысяч бойцов и мощнейшим оружием, а на Земле на тот момент даже самолетов нет. И народы ВС готовы принести эту жертву, не забывайте. Никто из них не потребовал отказаться от взрыва. Это не личная инициатива Фреда.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1318
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 5

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms20::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.20 15:51. Заголовок: Анни пишет: Я не то..


Анни пишет:

 цитата:
Я не то что их не люблю, но если говорить что сухиновские Жевуны и прочие народы глупые, то волковские Жевуны ещё глупее, глупее и доверчивие их могут быть только Марраны, и то они не рыдают по любому поводу


Я не могу полноценно сравнивать два народа, ибо в Сухинова не особо вчитывалась. Но пример, приведённый вами, в корне неверен. Народы ВС достаточно наивны, чтобы принять незнакомца, творящего удивительные вещи, за волшебника. Но не настолько, млин, наивны, чтобы верить в росказни левого типа, про то, чему они сами были свидетелями. За волшебницу они бы Корину приняли, тем более, что она волшебница и есть. И даже за добрую волшебницу бы приняли, она умеет при случае сойти за такую. Но не за героиню-спасительницу ВС же!

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1119
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 4

Награды: :ms19::ms93::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.20 15:56. Заголовок: Руслан пишет: Потом..


Руслан пишет:

 цитата:
Потому что я не помню из книг моментов, когда именно Корина, как государственный деятель, развивала там социалку, промышленность, сельское хозяйство. Её налоги, сколько мне помнится, тоже шли не на нужды народа.

Она засадила засушливую ФС садами, строила мосты и дороги, создала армию, которая потом очень пригодилась. Ее реформа упоминается только одна отмена зелёных очков, это была отмена старого и отжившего обычая, только жители ИГ приняли её в штыки. Также её праздники, во время которых она исполняла желания жителей. Жителям ФС и ЗС этого было вполне достаточно, что бы считать Корину хорошей правительницей. Плохой правитель с точки зрения жителей ВС это всякие злые колдуньи, типа Гингемы и Бастинды, которые для народа только злые, а если сделать им что то хорошие, то они любого будут считать добрым правителем, того же Гудвина например, который был такой же авантюрист как и Корина.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 201 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- дома
- никого нет дома
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 217
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Мир Волкова Изумрудная страна Заколдованное королевство - Tin Man Хроники Изумрудного города и его окрестностей Изумрудный город Миры Изумрудного города Изумрудная страна|Магвайр,Баум,Сухинов,Волков Типичный Урфин Джюс *NO SLASH!* Tin Man | «Заколдованное королевство» Друзья Изумрудного города