Отправлено: 31.05.13 22:46. Заголовок: Действительно ли Ильсор стоек перед гипнозом?

Интересно знать: действительно ли Ильсор стоек перед гипнозом благодаре силе воли или просто защищается благодаря, что вовремя опускает глаза?
Ваши версии. Интересно, есть ли у него еще какие-то дополнительные амулеты, помимо силы воли?
Встречала, как минимум два фанфика, где он защищается еще и с помощью изумрудных украшений: в одном - с помощью обруча с таким камнем, в другом - изумрудным медальоном?

 Отправлено: 01.06.13 15:47. Заголовок: Virgo, вот как... Ин..

Virgo, вот как... Интересно. Значит, этот сюжетный ход не случаен? В 80-ые годы мода на мистику и экзотерику была, говорят, так что Волков мог заинтересоваться. Хотя ТЗЗ была написана чуть раньше. Но если противопостояние гипноз vs изумруды вдруг все-таки идея редакторов( хотя линия с гипнозом НЕ входит в число тех моментов, где я подозреваю редакторов), то я не удивляюсь этому сходству.

 Отправлено: 01.06.13 15:51. Заголовок: Джюс-Джулио эта мод..

Джюс-Джулио
эта мода была значительно позже, солнц)
Там с гороскопов началось, не с камней.
Ну и как-то Волкова в чем-то таком заподозрить трудно. Я искала свойства изумруда в несколько иной плоскости...

 Отправлено: 01.06.13 15:56. Заголовок: tiger_black, не наст..

tiger_black, не настаиваю ни в коем случае на своей версии, но мне Ильсор кажется чем-то похожим Урфина Джюса. Если при первом прочтении я замечала в нем сходство лишь с Кау-Руком, то теперь я и с Ильсором что-то необъяснимое общее вижу.
Мне кажется, что Ильсор не параноик, но осторожный и в меру подозрительный молодой человек. И как Урфин не похож на плаксивых инфантильных Жевунов, так, по-моему, Ильсор не похож на своих наивно-восторженных, как дети, и доверивых соплеменников. А еще я думаю, что для арзакского менталитета характерна психология раба. А Ильсор - либерал.
Все вышесказанное мое ИМХО без претензии на канон и правильность.

 Отправлено: 01.06.13 16:00. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Ну и как-то Волкова в чем-то таком заподозрили трудно

Мне, тоже.

 Отправлено: 01.06.13 16:06. Заголовок: Не помню, может быть..

Не помню, может быть, говорила уже где-нибудь... Ильсор мне напоминает Ариэля из романа Беляева. Хотя, в принципе, у них и условия существования были несколько схожие...

 Отправлено: 01.06.13 16:07. Заголовок: Джюс-Джулио о, это ..

Джюс-Джулио
о, это без вопросов))
я просто развожу канон и фанон. В каноне данных мало, а в фаноне можно дать волю воображению))
Осторожный - да, согласна.

 Отправлено: 01.06.13 18:14. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Ну и как-то Волкова в чем-то таком заподозрить трудно

Бесспорно. Волков как-никак советский писатель, в ту пору не особенно увлекались мистикой. Просто интересное совпадение, а может быть интуиция автора...

 Отправлено: 01.06.13 18:16. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..

Джюс-Джулио пишет:

цитата:

для арзакского менталитета характерна психология раба

Сходные мысли))) Рабство страшное социальное явление, но еще страшнее именно психология раба

 Отправлено: 01.06.13 18:17. Заголовок: Virgo пишет: Просто..

Virgo пишет:

цитата:

Просто интересное совпадение, а может быть интуиция автора...

но что-то должно быть...

 Отправлено: 01.06.13 18:18. Заголовок: Virgo пишет: Рабств..

Virgo пишет:

цитата:

Рабство страшное социальное явление, но еще страшнее именно психология раба

согласна.
но арзаков вижу все-таки иначе)

 Отправлено: 01.06.13 18:26. Заголовок: Ну, общение тем инте..

Ну, общение тем интереснее, что могут быть разные точки зрения))

Что касается, например, Ильсора, то честно скажу, не представляется он мне таким уж идеальным...Чувствую в нем некую двойственность. Но это опять же ИМХО

 Отправлено: 01.06.13 18:52. Заголовок: Virgo пишет: не пре..

Virgo пишет:

цитата:

не представляется он мне таким уж идеальным...Чувствую в нем некую двойственность.

а можно поподробнее? Интересно)

 Отправлено: 01.06.13 19:08. Заголовок: Конечно можно, правд..

Конечно можно, правда здесь я прилично ухожу в сторону от канона))
Видится мне, что Ильсор весьма хитер и изворотлив, причем в сравнении с теми же менвитами: солдафонистым Баан-Ну, спортсменом Мон-Со и интеллектуалом Кау-Руком, но это конечно надо рассматривать в контексте конкретных эпизодов... Вот например, так просто ли согласился Кау-Рук вести корабль обратно, как это описано в каноне? Или все таки Ильсору удалось неким образом сыграть на его благородстве и сочувствии порабощенным арзакам?

Но это исключительно мои фантазии)

 Отправлено: 01.06.13 19:12. Заголовок: К тому же, видите ли..

К тому же, видите ли, tiger_black, в детстве совершенно четкое восприятие: плохие ребята менвиты угнетают хороших ребят арзаков, все предельно ясно. В отличие от восприятия взрослым умом, испорченным несовершенством этого мира))

 Отправлено: 01.06.13 19:16. Заголовок: Virgo пишет: Видитс..

Virgo пишет:

цитата:

Видится мне, что Ильсор весьма хитер и изворотлив

вообще-то, это должно быть в каноне - ну а как иначе-то?) Притворяться столько лет...)
Virgo пишет:

цитата:

Вот например, так просто ли согласился Кау-Рук вести корабль обратно, как это описано в каноне?

ммм... но там как раз все очень не просто. Из канона прямо следует, что оба присматривались друг к другу в течение достаточно долгого времени для того, чтобы прийти к определенным выводам.
Virgo пишет:

цитата:

Или все таки Ильсору удалось неким образом сыграть на его благородстве и сочувствии порабощенным арзакам?

думаю, что Ильсор учитывал не только благородство и сочувствие)

 Отправлено: 01.06.13 20:06. Заголовок: Virgo пишет: общени..

Virgo пишет:

цитата:

общение тем интереснее, что могут быть разные точки зрения

Не в тему: Приятно встретить человека, который так считает. Не сочтите за ехидство.

Virgo, мне кажется( но энечто же мои фантазии), что там много таких арзаков, которых изумрудами не исправишь. Которые сами тянуться к властным и деспотичным личностям, считая их более сильными и крутыми, которым нравится чувствовать себя слабыми. Такие люди есть и на Земле, но они в меньшинстве. Таким, например, я вижу лиографиста Ланата из ранней редакции.
Но конкретно Ильсор мне видится человеком, для которого высшая ценность - права и свободы человека, которому противно насилие.
Также я согласна с Вами, что Ильсор мог манипулировать людьми. Использовать окружающих в своих целях, но без вреда для них.

 Отправлено: 01.06.13 20:10. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Притворяться столько лет...)

Тут надо отдать должное его самообладанию и умению дождаться благоприятного момента. Думаю, это еще раз подтверждает - Ильсор к гипнозу устойчив. А изумруды нужны были не столько лично ему, сколько другим арзакам. Те многие годы жили только волей хозяев, представить только, каково для них было начать мыслить самостоятельно. А камни послужили этаким психологическим катализатором, чтобы запустить процесс. Плюс придать уверенности в своих силах.
Можно не сбрасывать со счетов и свойства изумрудов, ведь если владелец камня в них верит, эффект не заставит себя долго ждать

 Отправлено: 02.06.13 11:12. Заголовок: Кто сказал, что Ильс..

Кто сказал, что Ильсор юный? Он, конечно, не пожилой, но в том, что он юный, я всегда сомневалась.
Он ракету сконструировал, революцию возглавил. Даже если ему на момент старта "Диавоны" и был 21 год по земным меркам, то на момент канона он только выглядел юношей, благодаря анабиозу. Но фактически он никак не мог быть им.

 Отправлено: 02.06.13 11:13. Заголовок: Virgo пишет: Думаю,..

Virgo пишет:

цитата:

Думаю, это еще раз подтверждает - Ильсор к гипнозу устойчив.

видите ли... воля и "успевал опустить глаза" - это канон. Так что как бы мне лично ни хотелось обратного - об устойчивости к гипнозу тут говорить трудно)

Virgo пишет:

цитата:

каково для них было начать мыслить самостоятельно

достаточно посмотреть на эпизод в шахтах, во-первых... и вчитаться еще в несколько мелких эпизодов канона, во-вторых. До изумрудных копей.
Но с действием как гипноза, так и изумрудов в подробностях я до конца пока не разобралась. Там очень много противоречий - возможно, это связано с непроработанностью концепции.

 Отправлено: 02.06.13 11:14. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..

Джюс-Джулио пишет:

цитата:

Кто сказал, что Ильсор юный? Он, конечно, не пожилой, но в том, что он юный, я всегда сомневалась.

аналогично.