Отправлено: 17.10.04 20:58. Заголовок: Урфин Джюс - 4

Как показывает практика это один из самых (если не самый) популярный персонаж, особенно среди подросших поклонников сказок А.М.Волкова. О нем пишут фанфики, о нем спорят, да и вообще разговоры о нем влезли практически во все темы, вот я и подумала, что надо бы выделить отдельную тему для такой личности.


*************************
1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-10-0-00000103-000-0-0
2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000050-000-0-0
3 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000107-000-0-0
4 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000117-000-0-0

 Отправлено: 23.12.12 15:59. Заголовок: саль пишет: Разгово..

саль пишет:

цитата:

Разговор пошел по кругу..

Не в тему: Это уж точно!

 Отправлено: 23.12.12 16:07. Заголовок: саль пишет: я ведь ..

саль пишет:

цитата:

я ведь спорю не с вами! Я спорю с Волковым. Поэтому цитаты в данном случае ничего не доказывают, они только подтверждают его авторский произвол.

Из канона слова не выкинешь. Но очень многим хочется.

 Отправлено: 23.12.12 19:14. Заголовок: Солнечный Зайчик пиш..

Солнечный Зайчик пишет:

цитата:

- В трансформации характера Урфина Джюса )))

А, ну тогда Вы не правы. ИМХО, если так настаиваете.
Солнечный Зайчик пишет:

цитата:

Потому что боялся он, как оказалось, зря.

Отнюдь не зря - марраны его чуть не укокошили камушком по башке ещё когда он был для них богом.

 Отправлено: 23.12.12 23:53. Заголовок: саль саль пишет: Пр..

саль
саль пишет:

цитата:

Просто - Я ГОВОРЮ, что если он был злым, таким и должен остаться. (не вдаваясь в нюансы и изменение поведения. Он изменил образ жизни, а не характер, как захотелось автору)

- Кому он что должен? И у кого он что занимал?
саль пишет:

цитата:

А ВЫ МНЕ ВОЗРАЖАЕТЕ, что действительно он какой был (цитаты), такой и остался, но поскольку в конце он добрый, то и в начале такой был

- Я где-то писала, что Урфин в УДиЕДС или ОБМ добрый? Где? Еще раз - людям свойственно меняться.
саль пишет:

цитата:

Сейчас я буду говорить, что в первоначальной версии он был именно прямолинейным злодеем.

- Урфин изначально нетипичен для прямолинейного злодея. Работает он для этого много, и все ручками. И устает, как собака.
саль пишет:

цитата:

Я спорю с Волковым.

- а смысл? Нет, я конечно понимаю, что очень удобно спорить с тем, кто физически не может ответить.
саль пишет:

цитата:

Я уже показал, что одно и то же место, с точностью до получаса он описывает совершенно по разному. (Еще спрашивали, по каким часам я это измерил. По тем, которые советую подключать и другим - вниманию и размышлению. Речь шла о самом начале пути

- Начало пути - понятие широкое. В 4 части описывается, как Урфина прогоняли, а в пятой части это уже свершившееся действие.
саль пишет:

цитата:

пятой книге исправить было уже нельзя, но Волков задним числом убрал место, где медведь неуклюже ласкался к Энни. Это сыграло бы против его нового Урфина.

- Да почему? Гуамоко, вон, например, остался, и ничего.
саль пишет:

цитата:

Следующий подлог. Урфин ночами мерз. Это в Волшебной стране, где по ночам не мерзла и Элли. Без всякого одеяла.

- ВИГ помню не очень хорошо, но у Элли вроде как лев был в качестве обогревателя, не?
саль пишет:

цитата:

Следующий. Урфин отощал от голода. Когда успел? От ИГ до жевунов взрослому человеку три дня пути. Еще день - до Бастинды. А он уже до реки успел обрасти клочковатой щетиной. На это нужна неделя не меньше. Опять спросите, как мерил . По своей щетине.

- три дня, это по прямой. А не зигзагами, стараясь не попадаться людям на глаза.
саль пишет:

цитата:

Дальше. Урфин должен был пройти земли рудокопов. Ничего не говорится о том, что он у них столовался. Почему?

- обошел по широкой дуге, помня, как его там встретили вместе с его Марранами. Вот вам еще дополнительное время для путешествия.
саль пишет:

цитата:

Следующий подлог. Урфин несколько раз ночевал в домиках жевунов. Куда же он шел несколько дней? Элли дошла до леса с одной ночевкой.

- если Элли пересекала страну напрямую, а не делала широкой крюк, то понятно.
саль пишет:

цитата:

Следующий. Через страну жевунов путь короткий. Урфин всего третий день в дороге. До его усадьбы рукой подать. С какой стати он стал побираться у жевунов.

- Ну да. Пришел бы сразу в усадьбу, поглодал инструменты....
саль пишет:

цитата:

Вывод. Вся эта сочувствующая история была выдумана вопреки реалиям Волшебной страны, чтобы вызвать соответствующую реакцию у читателя.

- Вывод - вполне соглашусь с Ассой Радонич, что вполне можно найти цитаты, подтверждающие как и возможность таких странствий Урфина, так и опровергающие ее.

 Отправлено: 23.12.12 23:55. Заголовок: Железный дровосек Ж..

Железный дровосек
Железный дровосек пишет:

цитата:

Отнюдь не зря - марраны его чуть не укокошили камушком по башке ещё когда он был для них богом.

- а это разные вещи. Одно дело убить диктатора, когда он находится в полной силе. И совсем другое - добить побежденного. (На это требуются... хм... иные качества, которых у Марранов не нашлось).

 Отправлено: 25.12.12 16:06. Заголовок: Хм... читаю одну из ..

Хм... читаю одну из статей Википедии про ВС... наталкиваюсь на следующую фразу:

цитата:

Фрегоза оставалась кухаркой и в дальнейшем при любой смене власти, поскольку и Урфин Джюс и, особенно, Энкин Флед любили хорошо поесть.

Что-то я не припомню, а разве где-то упоминалось, что Урфин любил хорошо поесть?

 Отправлено: 26.12.12 17:31. Заголовок: Siverius , по-моему,..

Siverius , по-моему, это почти прямая цитата из канона... Из ОБМ. А может, из какой-то другой книги, но точно было.

 Отправлено: 26.12.12 17:36. Заголовок: Лайла пишет: по-мое..

Лайла пишет:

цитата:

по-моему, это почти прямая цитата из канона... Из ОБМ. А может, из какой-то другой книги, но точно было.

Насчёт Урфина-то? Хм... надо будет глянуть...
Но в Фиолетовом дворце Уфрин был только в ОБМ, и там я этого что-то не помню. Вот про Фледа точно было, что любил поесть. А про Урфина....
Хотя, по логике если - "кто хорошо ест, тот хорошо работает". А в работоспособности Урфина сомневаться не приходится... Но обжорой и гурманом точно не был.

 Отправлено: 26.12.12 17:43. Заголовок: Урфин много лет жил ..

Урфин много лет жил один и готовил сам. Значит, он был неприхотлив в пище и ел умеренно.

 Отправлено: 26.12.12 18:04. Заголовок: "Из всего персон..

"Из всего персонала, обслуживавшего Фиолетовый дворец, Урфин оставил только кухарку Фрегозу: она превосходно готовила. " (ОБМ)

 Отправлено: 26.12.12 18:11. Заголовок: nura1978 пишет: ..

nura1978 пишет:

цитата:

"Из всего персонала, обслуживавшего Фиолетовый дворец, Урфин оставил только кухарку Фрегозу: она превосходно готовила. " (ОБМ)

Стоп, а это точно не про Фледа было?))

 Отправлено: 26.12.12 18:12. Заголовок: Да, оказывается там ..

Да, оказывается там только так было... *видимо, меня уже глючит, и я путаю, где какие фразы видела* "Любила поесть" там сказано про Бастинду.
Впрочем, что касается Урфина, почему бы и нет?)

 Отправлено: 26.12.12 18:16. Заголовок: Лайла пишет: Впроче..

Лайла пишет:

цитата:

Впрочем, что касается Урфина, почему бы и нет?)

Ну, в общем, да - при его образе жизни, у него съеденное в жир точно не уйдёт)) имеет право на хороший аппетит, так сказать))

 Отправлено: 26.12.12 19:45. Заголовок: Siverius пишет: Сто..

Siverius пишет:

цитата:

Стоп, а это точно не про Фледа было?))

ну из книжки скопировала )
в общем конечно "оставил в услужении хорошую кухарку" не равно тождественно "любил поесть", но где-то около

 Отправлено: 26.12.12 20:07. Заголовок: nura1978 пишет: об..

nura1978 пишет:

цитата:

общем конечно "оставил в услужении хорошую кухарку" не равно тождественно "любил поесть",

Ну раз уж она есть, чего теперь))) А вообще, конечно, если так подумать... а чем он хуже других? Молодой, здоровый, далеко не хилый мужик, много трудится физически и умственно... имеет полное право на хороший аппетит))
Другое дело, что Урфин в одном ряду с Фледом выглядит не вполне корректно))) но это же дело техники))

 Отправлено: 26.12.12 21:41. Заголовок: Солнечный Зайчик пиш..

Солнечный Зайчик пишет:

цитата:

Кому он что должен? И у кого он что занимал?

Ну, ежели вам не ведомы другие зничения сего слова, за каким лядом вообще в споры вступать. Мы же не на базаре.Солнечный Зайчик пишет:

цитата:

Еще раз - людям свойственно меняться

Но за редким исключением в худшую сторону. Исключения заносят в жития и жизнеописания. А разве я не говорил, что вы Урфина в святого рядите?Солнечный Зайчик пишет:

цитата:

очень удобно спорить с тем, кто физически не может ответить

Повторяю - Его ответы в Его книгах. А на наш спор он бы посмеялся и сказал, что , мол , успокойтесь, это сказка. (я так думаю)Солнечный Зайчик пишет:

цитата:

нетипичен для прямолинейного злодея. Работает он для этого много, и все ручками.

Мы про злодея, или про бездельника?Солнечный Зайчик пишет:

цитата:

три дня, это по прямой. А не зигзагами, стараясь не попадаться людям на глаза.

Каким людям? там с одной стороны безлюдная степь, с другой - сухое плоскогорье.Солнечный Зайчик пишет:

цитата:

Гуамоко, вон, например, остался, и ничего.

Гуамоко остался (а вернее прилетел) ради фразы "Филин был прав". Посмотрите на картинку, он на плече у Урфина. Да и тот не похож на гордого борца за новую истину.Солнечный Зайчик пишет:

цитата:

обошел по широкой дуге, помня, как его там встретили вместе с его Марранами.

Он бы тогда обошел и жевунов, выйдя лесом прямо к своей усадьбе.Солнечный Зайчик пишет:

цитата:

если Элли пересекала страну напрямую, а не делала широкой крюк

Урфин, сказано прямо, шел по той же ДЖК
Солнечный Зайчик пишет:

цитата:

Ну да. Пришел бы сразу в усадьбу, поглодал инструменты

Выходит, жевуны кормили его 3 месяца, до его первого урожая? И как он, ходил по дворам, или подрабатывал по столярному делу?

И т д. В общем, не надо приглаживать факты.

 Отправлено: 26.12.12 21:56. Заголовок: Солнечный Зайчик пиш..

Солнечный Зайчик пишет:

цитата:

Вывод - вполне соглашусь с Ассой Радонич, что вполне можно найти цитаты, подтверждающие как и возможность таких странствий Урфина, так и опровергающие ее.

Вывод преждевременный. Там была ссылка на ТЗЗ, то есть самый сомнительный источник.
Но по ТЗЗ мои выкладки были бы еще жестче. Там вообще от жевунов до ИГ совсем близко. Жевуны хотят встать пораньше, чтобы не опоздать на Праздник Угощения, который состоится в тот же день.
Иными словами, Урфин был бы дома максимум на вторые сутки. Если бы не очень торопился.

А теперь чуть-чуть поподробнее что он шел от Фиолетовог дворца "по большой дуге". Чтобы оставить в стороне ИГ и пригородные фермы ему достаточно было идти прямиком на переправу, это как раз третья сторона треугольника.
Большую дугу он бы описал, если бы пошел не на запад, а на север, чтобы обогнуть Иг с противоположной стороны. Но это значило бы, что он совсем не торопится домой, если выбрал путь вопреки всем здравым смыслам( через более населенные области Зеленой страны). Тогда бы он скорее обосновался в лесах на границе с Желтой страной, подготовился бы к дальней дороге , а потом и шел бы. Только в этом случае Урфин заслужил бы право называть ся умным человеком.

 Отправлено: 26.12.12 23:00. Заголовок: саль, во-первых, по ..

саль, во-первых, по тексту ТЗЗ четко не ясно, сколько от жевунов до ИГ. Зато есть такая фраза:

цитата:

Это случилось накануне нового праздника. Канун подоспел незаметно, он продолжался несколько дней, чтобы все желающие успели добраться до Изумрудного города, а Урфин-огородник успел приготовить угощение.

Во-вторых, это место со спорным авторством, я бы на 80% отнесла его на счет Аллы Стройло, как и всю линию с огородничеством Урфина.

 Отправлено: 27.12.12 02:04. Заголовок: саль пишет: Мы про ..

саль пишет:

цитата:

Мы про злодея, или про бездельника?

Маленькая оговорка: в СОВЕТСКОЙ сказке злодей в 99,9 % случаев = бездельник. Урфин - исключение чуть ли не уникальное, ибо я не помню в СОВЕТСКИХ сказках другого злодея, который бы вкалывал, как проклятый, всю книгу, и всё руками...
Если Волков и задумывал его изначально как злодея, то, как минимум, нетривиального и выбивающегося из стандартов....

 Отправлено: 27.12.12 12:06. Заголовок: саль пишет: Но за р..

саль пишет:

цитата:

Но за редким исключением в худшую сторону. Исключения заносят в жития и жизнеописания. А разве я не говорил, что вы Урфина в святого рядите?

Во-первых, никто не говорит, что он святой. Во-вторых, что-то уж очень плохо вы думаете о людях... А в-третьих, уж в сказке-то, по крайней мере, может произойти это редкое исключение?)))

саль пишет:

цитата:

Гуамоко остался (а вернее прилетел) ради фразы "Филин был прав". Посмотрите на картинку, он на плече у Урфина. Да и тот не похож на гордого борца за новую истину

Ход с филином, ИМХО, был какой-то натянутый, ибо ничего особенного он там не сказал, согласился только с Урфином, и всё. А Арахна почему-то это потом вспоминает. В чём он был прав-то? Волков, видимо, сам понял, что выглядит это как-то коряво, вот и переписал. Автор имеет право вносить правки в своё творение, если ему что-то не нравится. Да и усталость, по правде сказать, выглядит слишком мелкой причиной для такой персоны, как Урфин. А иллюстрация была нарисована ещё к старой версии, и, видимо, по каким-то причинам её уже не стали переделывать.
В итоговой же версии Урфин, ИМХО, с высоты своего опыта видит в Арахне... себя. Такого, каким он был в 30 лет, во времена УДиЕДС. И с высоты того же опыта спешит предупредить - не ходите по этому пути, плохо кончите. Я вот пошёл - и ничего хорошего на этом пути не видел... Лично мне эта версия кажется куда более выгодной, с сюжетной и поучительной точки зрения, чем банальная усталость. И вот эти-то слова Арахна действительно могла запомнить...