Пост N: 544
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг:
5
Награды:
Отправлено: 30.09.12 15:16. Заголовок: Злодеи Сухинова и Волкова и возможности, которые авторы не дали им использовать.
Александр Волков и Сергей Сухинов писал сказки, и добро должно было побеждать зло. Поэтому в их книгах поведение злодеев вызывает вопросы. Урфин Джюс не мог не разгадать тайну телевизора и не стал убивать Страшилу и Дровосека, использовал ненадёжные тюрьмы для пленников. Дважды наступал на одни и те же грабли. Арахна почти не колдовала, особенно в бою, хотя сумела наслать такую страшную вещь как Жёлтый Туман. Пришельцы вообще производят впечатление идиотов неумеющих воевать. Почему они не попытались напасть не по воздуху, а по земле? Почему гипнотизёры менвиты не послали в бой послушных арзаков? Необъяснимо. Это у Волкова. У Сухинова Корина- энергичная и целеустремлённая девушка за 30 лет не разыскала 3-ую книгу Торна лежавшую у неё под носом, не захватила Жёлтую и Розовую страны. Принцесса Тьмы Ланга ненавидящая Дровосека не воспользовалась случаем убить его во время битвы в Подземной стране? Наконец, Властелин Тьмы Пакир, умеющий превращать людей в тени не пользовался этим колдовством во время сражения. Он проглядел предательство Ланги и не превращался в своих врагов, хотя умел это делать.А что если бы он получил в руки все магические артефакты книг Волкова: живительный порошок, Усыпительную воду, Золотую шапку, телевизор, обруч, серебрянные башмачки? Словом, я предлагаю пофантазировать, что было бы если бы авторы не подыгрывали добру так сильно.
Пост N: 5706
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
1
Награды:
Отправлено: 26.12.19 14:36. Заголовок: Жалко, но они же хо..
Не в тему: Жалко, но они же хотели их поработить.. И я просто предлагаю новый вариант книги, и все. Короче, очередной фанфик на тему" порабощение менвитами жителей Вс" Даже 12+. А можно и повыше рейтинг)))) Но то уже в др разделе будет)))) Всё равно менвиты придуманы тов Волков, или хз, там кем))) так что на нас они, скорей всего, не нападут))) Кстати, я тут подумала про гипноз из 82ой версии, мб, то дань" моде" на гипноз и всякие нетрадиционнве методы лечения конца 70х- начала 80х ГГ?????
Отправлено: 26.12.19 16:24. Заголовок: Может быть, дань мод..
Может быть, дань моде. Вполне допускаю. Но это сверхспособность, которая превращает человека в кролика. И мне, лично, страшно. Хочется пофантазировать, как можно с этим побороться. Иногда сложные проблемы решаются просто.
Что ещё можно сделать? 2-й технический вариант. Попробовать очки или повязки, затрудняющие видимость. Чтобы можно было видеть предметы, но нельзя всматриваться в глаза противнику. Линзы с дырками, повязки с бахромой. Или просто тёмные очки, когда никто не может поймать мой взгляд.
А что? Есть серия блокбастеров "Чужой" про кислотных супер монстров. А я как-то подумала, что будет, если этой твари запихать в глотку пачку пищевой соды? Она ж должна с кислотой прореагировать большим пшихом. Боевик "Тётя Ася против Чужого".
ЛуллаЛулла, ну никак не получится))), все равно менвит прикажет в глаза смотреть, и скажет тёмные очки снять... Ну никуда ты от менвитского взгляда не денешься (((( И придётся тебе делать все то, что менвит прикажет..
Хоть суп варить, хоть котлеты жарить, хоть..... В общем все то, что менвит прикажет...)))))
Отправлено: 27.12.19 01:31. Заголовок: Чтобы приказать снят..
Чтобы приказать снять очки надо сначала в глаза посмотреть. А чтобы посмотреть в глаза, надо сначала снять очки.
Ещё метод борьбы, экологический. В УДиДС на дуболомов напала стая птиц. Птицы не поддаются гипнозу. Можно пернатой оравой навалиться на всю инопланетную шкодлу, пока их обезьяны с рудокопами-солдатами не повяжут. Ну и что,что бластеры с лучами? стаи в несколько сот клювов ты всё равно не отобьёшься.
ОтАнни пишет:
цитата:
Да и если бы менвиты захватили ВС пришлось бы поднимать рейтинг книги до 12+.
А это я считаю важной темой. Я недолюбливаю ТЗЗ из-за того, что как-то уж по детски смотрятся все эти инопланетяне, вертолёты, бластеры. Как -то несерьёзно. Рисунки Владимирского уж очень по-детски их рисуют. У меня такое восприятие. Лично мне не очень. А ведь и правда, тема-то изначально больше подходит под 12+.
Ожившее пугало, сказочный робот, драконы, деревянные солдаты - это ещё детский мир.
А вот инопланетный космический корабль, лазерное оружие, авиация, самонаводящаяся артиллерия, тема конкретная унижения и порабощения, манипулиции гипнозом - это уже подростковая фантастика. Как раз для 12.
В прошлом месяце с Русланом обсуждали проблему рейтинга у Сухинова. решили, что 12+. Я с тех пор ещё поразмыслила над вопросом и пришла к выводу, что в декалогии всё сложнее. 1я книга написана в стиле 6+. 2я к концу уже 12+. 3-7я тоже 12, но серьёзность изложения уже повышается. А вот 9-10я уже практически 16. Поэтому сухинов в постканоне, как я поняла из слухов, и начал поднимать совсем взрослые темы о супружеской измене и матери-одиночке. Совершенно не для детской литературы.
Я это к чему. К описанию войны. В 1-й книге война описана в той же стилистике, что и в УД и ДС. Воюют конкретно только големы. Схваток с живыми людьми нет. Либо чья-то армия сразу капитулирует, избегая битвы. Либо боевые действия и потери со стороны людей просто упускаются из внимания.
Во 2-й в конце описана война. И уже детальнее. Описание оружия, когда и как его применяют. Какие войска и отряды куда идут. Когда начинается и заканчивается бой. Что происходило во время битвы. Но нет описания военных травм, порядка их нанесения, что чувствовали солдаты во время ранения. Все эти подробности описаны только в схватке голема ЖД с глемами глиняными.
Именно такой формат описания войны и может подойти к батальным сценам между землянами и менвитами. Не обязательно кого-то сильно убивать или калечить. Но можно представить несколько битв с разными приёмами. Война и пришельцы - это мальчишеская тема. И рейтинг хороший 12. В этом возрасте ещё с радостью читают сказки, Но уже интересуются войной и наукой.
Рисунки менвитов перерисовать на более серьёзные.
Изюминка ТЗЗ в таком формате - это слоган "Волшебники против учёных", "Магия против науки". Интереснейшая тема. ВС с её Страшилой, ЖД, Тилли, дуболомами, летающими обезьянами и т.п. - это магия. Менвиты с их техникой - это наука.
Изюминка ТЗЗ в таком формате - это слоган "Волшебники против учёных", "Магия против науки". Интереснейшая тема. ВС с её Страшилой, ЖД, Тилли, дуболомами, летающими обезьянами и т.п. - это магия. Менвиты с их техникой - это наука.
Да, только и победа тогда над ними должна быть магической. Потому что взрывчатка, огромный робот и даже вода (по сути, тот же яд), это не столько магия, сколько иная наука. Вот обруч - уже ближе, как и какие-нибудь чары, на которые могли бы расщедриться Виллина и Стелла, ведь менвитам все равно, кого завоевывать. Изумруды против гипноза - тоже магия.
Отправлено: 27.12.19 07:24. Заголовок: На самом деле в ТЗЗ ..
На самом деле в ТЗЗ не одним только злодеям не дали развернуться. Земляне тоже чего-то в игрушки играли. Тот же Тим мог бы взять взрывчатку поменьше и установить на всю менвитскую технику. Чтобы не взорвать к чертям весь корабль, но лишить менвитов их примочек. И тогда верно, пришлось бы менвитам делать ставку на гипноз. А землянам - на изумруд, очки, повязки, дуболомов и так далее. Опять же - вспомнить про коварное маковое поле. В свою очередь, инопланетяне могут начать жечь напалмом, тут уже не обойтись без Тилли-Вилли. Трюк с Чёрными камнями можно было использовать для обороны от наземной атаки и лазутчиков (при условии, что у гостей из-за Гор будут запасы чудо-изюма).
Пост N: 5712
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
1
Награды:
Отправлено: 27.12.19 11:28. Заголовок: Ну, чтоикнига эта не..
Ну, что книга эта недесткая, и что в ней очегь прослеживается политические мотивы (захват одной расы другой, угнетегие, психотропное оружие в виде гипноза, и присвоение себе чуди изобретений), думаю, что понятно всем... Да, книга не детская, я согласна. 12+. Точно. Ps про фики вообще молчу...
Я недолюбливаю ТЗЗ из-за того, что как-то уж по детски смотрятся все эти инопланетяне, вертолёты, бластеры. Как -то несерьёзно. Рисунки Владимирского уж очень по-детски их рисуют.
Да нормальные у Владимирского рисунки, рамерийцы красивые получились, шлемы только у менвитов лучше бы убрать, а то они все одинаковые, хотя бы у Кау-Рука и Мон-Со, сделать им больше отличий друг от друга. Вертолёты правда больше на игрушечные похоже, но вы ещё вертолёты на иллюстрациях Власовой не видели, фургончик Элли с пропеллерами. ЛуллаЛулла пишет:
цитата:
Война и пришельцы - это мальчишеская тема. И рейтинг хороший 12. В этом возрасте ещё с радостью читают сказки,
Да книжная версия ТЗЗ это самая женская книга гексалогии, её фанаты в основном женщины, там много красивых, взрослых мужчин, есть на кого позалипать, В остальных книгах не так, там герои дети, искусственные существа, сказочные человечки, из сильных мужчин один Урфин, а в Тзз их целый корабль. Читательниц больше интересует не война жителей ВС с пришельцами, а жизнь на Рамерии, отношения между рамерийцами, менвиты хоть и отрицательные герои, но получились привлекательными и интересными, они притягивают внимание, плюс ещё таинственная и романтическая Рамерия и вообще связанная с космосом романтика, это и привлекает читательниц. Возможно потому что книгу дописывала женщина, это не совсем стиль Волкова, поэтому многим мужчинам книжная версия ТЗЗ не нравится, им нравится журнальная версия, а женщинам чаще наоборот. Журнальная версия более жесткая, и только про войну, романтики про космос и Рамерию нет, менвиты страшненькие картонки, лишённые всякой индивидуальности и проработки, они совсем не привлекают, там главные герои жители ВС и их борьба с пришельцами, рамерийцы торчат где то на заднем плане, и нужны только для того что бы с ними сражались, а в книжной версии главные герои всё таки рамерийцы, им уделено больше внимания чем жителям ВС.
Анечка, миленькая, как красиво))))) "спасибо, что хоть ты защищаешь Тзз и любишь её, и Рамерийцев, как я вижу тоже))))) С Новым Годом тебя, счастья здоровья, и любви!!! Ну и всех остальных тоже 😊😊😊😊😊😊 ты думаешь, прямо, как я)))))
Корина- энергичная и целеустремлённая девушка за 30 лет не разыскала 3-ую книгу Торна лежавшую у неё под носом, не захватила Жёлтую и Розовую страны.
Их не так-то просто найти. К тому же там была не книга, а всего одно заклинание.
Ну тогда бы она была Мэри Сью.
цитата:
Принцесса Тьмы Ланга ненавидящая Дровосека не воспользовалась случаем убить его во время битвы в Подземной стране?
Она говорит что он нужен Пакиру.
Donald пишет:
цитата:
Наконец, Властелин Тьмы Пакир, умеющий превращать людей в тени не пользовался этим колдовством во время сражения. Он проглядел предательство Ланги и не превращался в своих врагов, хотя умел это делать.А что если бы он получил в руки все магические артефакты книг Волкова: живительный порошок, Усыпительную воду, Золотую шапку, телевизор, обруч, серебрянные башмачки?
Она умела скрываться и потом вы забыли, что Пакиру закрыт вход на поверхность?
А если бы у бабушки были...
Автор чуть внимательнее к тексту. А то кажется что это все чтобы принизить Сухинова.
А то кажется что это все чтобы принизить Сухинова.
Сухинова невозможно принизить больше, чем он принизил сам себя своими текстами Ну и потом, принижение текстов Сухинова никак не влияет на наше фанатство по его же миру ))
Пост N: 3355
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
15
Награды:
Отправлено: 27.12.19 21:32. Заголовок: Алена 25, ну как ска..
Алена 25, Не в тему: ну как сказать ) Просто, как правило, даже фанаты отмечают кучу недостатков в его книгах. А это уже о чём-то да говорит )) Может быть, конечно, есть такие фанаты, которым в его книгах всё кажется верхом совершенства, но я пока таких не знаю. Но как уже сказала, фанатеть это не мешает. Просто приходится активно развивать свой фанон или хэдканон. В том числе - и искать какие-то логические выходы из трудных ситуаций, в частности типа тех, которые обсуждаются в данной теме: почему тот или иной злодей не воспользовался тем или иным преимуществом. Лично меня как раз ограниченные возможности злодеев устраивают. На то они и злодеи, чтобы им не подыгрывали. На заглавные вопросы темы я не помню, отвечала или нет. Надо тему перечитать )
Просто, как правило, даже фанаты отмечают кучу недостатков в его книгах.
Идеальных вещей в принципе нет. Кто хочет тот найдет и в классике и в сказках и в мифологии что ему надо. Остальные просто спокойно читают. В Гарри Поттере многие ходы можно считать косяками, но он стал кингой десятилетия и вообще литературным явлением это факт.
Отправлено: 02.07.21 13:52. Заголовок: саль пишет: автор п..
саль пишет:
цитата:
автор проявил великодушие. От моторизированной армады американцев так просто (водичкой) не отбиться. Это уже был бы не пробный десант, а сокрушающая лавина
Думаю, в ВС найдется ещё что-нибудь, корме водички.)
Отправлено: 02.07.21 17:08. Заголовок: Donald пишет: Након..
Donald пишет:
цитата:
Наконец, Властелин Тьмы Пакир, умеющий превращать людей в тени не пользовался этим колдовством во время сражения.
Это только Сагарот мог делать.
Donald пишет:
цитата:
Он проглядел предательство Ланги и не превращался в своих врагов, хотя умел это делать.А что если бы он получил в руки все магические артефакты книг Волкова: живительный порошок, Усыпительную воду, Золотую шапку, телевизор, обруч, серебрянные башмачки?
Ланга действовала осторожно.
Donald пишет:
цитата:
У Сухинова Корина- энергичная и целеустремлённая девушка за 30 лет не разыскала 3-ую книгу Торна лежавшую у неё под носом, не захватила Жёлтую и Розовую страны.
Что, простите? Самого Сагарота вместе со всеми жителями его города в теней превратил Пакир. Но почему-то больше никого не превращал. Хотя, казалось бы, вот он, способ лёгкой победы над любым противником.
Отправлено: 03.07.21 13:40. Заголовок: Annie пишет: В том ..
Annie пишет:
цитата:
В том числе - и искать какие-то логические выходы из трудных ситуаций, в частности типа тех, которые обсуждаются в данной теме: почему тот или иной злодей не воспользовался тем или иным преимуществом. Лично меня как раз ограниченные возможности злодеев устраивают. На то они и злодеи, чтобы им не подыгрывали.
Если злодей — равно как и положительный персонаж — пользуется теми возможностями, которые у него есть, и выигрывает — это ни в коем разе не подыгрыш, а просто закономерное развитие ситуации. Ограниченые возможности и подыгрыш — это принципиально разные вещи. Хороший пример — Арахна в ЖТ. Она не использовала всех своих скилов, и это, как ни крути, странно. Причём нам НЕ ДАЮТ объяснения, почему это так. Так, быть может, автору следовало её просто наделить ограниченными возможностями, а не подыгрывать положительным? К тому же я против второго отчасти по той причине, что очень неприятная выходит вещь, если положительные герои способны победить лишь благодаря пресловутому «подыгрышу»...
Возможно потому что книгу дописывала женщина, это не совсем стиль Волкова, поэтому многим мужчинам книжная версия ТЗЗ не нравится, им нравится журнальная версия, а женщинам чаще наоборот. Журнальная версия более жесткая
Более логичная, если уж быть точнее. Я, правда, совсем не понимаю, с какой стати мужчины автоматически должны воротить нос от написанного женщиной текста , взять бы, например, ту же Урсулу Ле Гуин...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 272
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет