Отправлено: 17.05.11 21:48. Заголовок: Фред и Тим

Довольно мало уделяется внимания таким важным персонажам. Возможно это так из-за того что они в произведениях находятся в тени своих именитых сестричек и подружек (порой незаслуженно). Хотелось бы рассмотреть динамику данных персонажей и их значение.
Также интересно какой персонаж лучше получился - Фред или Тим?

 Отправлено: 17.05.11 22:29. Заголовок: Корнилов Иван пишет:..

Корнилов Иван пишет:

цитата:

в произведениях находятся в тени своих именитых сестричек и подружек

Ну я бы так не сказал.

 Отправлено: 18.05.11 00:06. Заголовок: Имхо, такое сравнени..

Имхо, такое сравнение будет не очень правомерно, потому что Фреда мы видим, когда он ещё мальчик и уже взрослого, а Тима - только в детстве. Закономерно, что и динамика развития у Фреда должна прослеживаться лучше.
Хотя, с другой стороны, у меня лично не очень вяжется образ Фреда в СПК и в ТЗЗ, в последнем он мне вполне симпатичен, а вот в первом чем-то странно раздражает.
Тим же более... однородный на протяжении всех трёх книг. Обычный такой мальчик. Активный. Не очень много думающий. Не склонный к терзаниям по поводу негуманного обращения с врагами (что иногда было свойственно Элли).
В общем, на мой вкус Фред чуть интереснее.

 Отправлено: 18.05.11 07:54. Заголовок: Тим... Хотя нет, Фре..

Тим... Хотя нет, Фред... Короче, не знаю

 Отправлено: 18.05.11 09:51. Заголовок: В СПК возможно слегк..

В СПК возможно слегка раздражает своей рациональностью и неким неверием рассказам Элли (Чарли например поверил без разговоров). Когда в первый раз читал еще в детстве то Фред действительно слегка раздражал, однако когда перечитал годы спустя то иначе посмотрел на данного персонажа.
А вот Элли в 3 книге восхваляется порой черезмерно и незаслуженно.

 Отправлено: 18.05.11 11:36. Заголовок: Фред симпатяжка. Хот..

Фред симпатяжка. Хотя и слишком умненький и правильный иногда. Но по сравнению с Тимом, который вообще никакой, мальчик-символ, - просто лапочка :D Но это именно в третьей книге. Взрослый Фред - тот еще зануда ) Но поскольку взрослого Тима для сравнения у нас нет, это не довод...

 Отправлено: 18.05.11 19:17. Заголовок: Про последнюю книгу ..

Про последнюю книгу судить вообще сложно - там люди из за гор вообще не к чему, а вот в ОБМ он ребят выручил. молодец.

 Отправлено: 18.05.11 22:33. Заголовок: Корнилов Иван пишет:..

Корнилов Иван пишет:

цитата:

там люди из за гор вообще не к чему

Ну как сказать. Если бы не было Фреда, то не было бы зеркальных щитов, да и вообще инопланетян-физиков было море, а вот среди друзей Страшилы ни одного! Хорошо хоть Фред появился!

 Отправлено: 18.05.11 22:59. Заголовок: zaq Ну, дело-то в и..

zaq
Ну, дело-то в итоге решили орлы и Усыпительная вода. Так что Фред трудился вхолостую.

 Отправлено: 19.05.11 08:26. Заголовок: Меня всегда интересо..

Меня всегда интересовал такой вопрос - почему жители ВС в Элли и Энни видели волшебниц (и даже в собаках) а в Фреде и Тиме нет?

 Отправлено: 19.05.11 12:35. Заголовок: Чарли Блек пишет: Т..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Так что Фред трудился вхолостую.

Чарли Блек, ну почему же? В ТЗЗ ясно сказано, что диверсия с зеркальными щитами омрачила настроение пришельцев. К тому же они понесли технические потери и были ранены несколько менвитов. И ещё из-за налета летучих мышей сняли сигнализацию.

Корнилов Иван пишет:

цитата:

почему жители ВС в Элли и Энни видели волшебниц (и даже в собаках) а в Фреде и Тиме нет?

Я тоже задавался этим вопросом. Может потому что они толком не сделали ничего такого (не убили злых волшебниц например).

 Отправлено: 19.05.11 15:10. Заголовок: zaq пишет: диверсия..

zaq пишет:

цитата:

диверсия с зеркальными щитами омрачила настроение пришельцев. К тому же они понесли технические потери и были ранены несколько менвитов. И ещё из-за налета летучих мышей сняли сигнализацию.

Да, но стратегически это незначительно. Все эти достижения не сыграли никакой роли для победы в финале. Вот если бы Фред взорвал звездолёт - тогда да. Но этого, к счастью, не случилось.

 Отправлено: 19.05.11 16:37. Заголовок: Про взрослого Тима-з..

Про взрослого Тима-зануду - поддерживаю двумя руками!

 Отправлено: 19.05.11 17:45. Заголовок: Звездный час Фреда -..

Звездный час Фреда - путь по подземной реке. В Подземной стране он сразу, не глупеет, а как бы "примитивеет", либо разом становится младше на тройку лет.. Такое впечатление, что он боится королей больше Элли. а убежал наверх только для того, чтобы покататься на Льве. И при бурильных работах выглядит как затесавшийся на стройку маленький мальчик, которого не гонят из жалости. Куда делась его практичность, техническая сметка, даже самолюбие.
А Тим - просто заменитель Элли. Именно Тим, а не Энни, которая в первую очередь - важная персона. (особенно хорош эпизод с цветочками). Поэтому он и совмещает в себе черты послушного мальчика и примерной девочки. Даже когда громит Рановир.

 Отправлено: 19.05.11 22:36. Заголовок: саль пишет: А Тим -..

саль пишет:

цитата:

А Тим - просто заменитель Элли.

Очень интересное мнение!

 Отправлено: 19.05.11 22:37. Заголовок: саль пишет: (особен..

саль пишет:

цитата:

(особенно хорош эпизод с цветочками).

саль, а что это за эпизод?

 Отправлено: 19.05.11 23:08. Заголовок: саль пишет: Такое в..

саль пишет:

цитата:

Такое впечатление, что он боится королей больше Элли. а убежал наверх только для того, чтобы покататься на Льве.

Ну вообще-то у Фреда было задание остановить поход верхних, а не погулять.
Да и в пещере он не так уж плохо смотрится.

 Отправлено: 19.05.11 23:37. Заголовок: В плену у королей Фр..

В плену у королей Фред действительно на вторых ролях. Но это только потому, что волшебницей считают Элли.

А в последней книге Фреду вредит то, что он вынужден выступать с позиций "цербера", присматривающего за двумя относительно малыми детьми. Кроме того, там, в отличие от СПК, практически не показано впечатление самого Фреда о происходящем, его ощущения, мысли и т.п. Ну и наконец Фреду в 6-й книге не повезло в том плане, что его почти нет на рисунках; вот если бы ЛВ изобразил его крупным планом хотя бы пару раз, образу Фреда это явно пошло бы на пользу.

 Отправлено: 20.05.11 09:06. Заголовок: Согласен...

Согласен.

 Отправлено: 20.05.11 12:46. Заголовок: саль пишет: И при б..

саль пишет:

цитата:

И при бурильных работах выглядит как затесавшийся на стройку маленький мальчик, которого не гонят из жалости. Куда делась его практичность, техническая сметка, даже самолюбие.

Ну почему, иногда нужно очень любить и уважать себя, чтобы забить на то, не будешь ли ты выглядеть как маленький мальчик, и делать то, что тебе интересно, быть там, где тебе интересно, и заниматься фигней, если тебе это интересно )
...А так ведь "речные" главы, получается, под Чарли изначально писались, то есть логично, что Фред там круче всего.

 Отправлено: 20.05.11 14:59. Заголовок: Ух ты, а я не знал....

Ух ты, а я не знал... Кстати, в ТЗЗ вообще загорские персонажи особой роли не играют. Хотя всё на них держится, и они всё делают. Незаметные какие-то получились...