Отправлено: 16.08.21 14:50. Заголовок: Другие волшебники в ВС?

Всегда интересовало, почему в ВС, в отличии от Оз нет других волшебниц,колдунов итд,кроме четырех
На подобии той же Момби(Арахна не в счет)
Что вы об этом думаете?

 Отправлено: 16.08.21 15:13. Заголовок: У Сухинова в маленьк..

У Сухинова в маленькой сказке "Чёрный туман" есть ещё одна чародейка - волшебница Каира, из людей Мира Облаков. Она живёт параллельно с известными волшебницами, но никто о ней не знает. Насколько я поняла, она просто скрывается от людей.
Более того, между строк можно уловить, что это не единичный случай.
То есть, волшебники и волшебницы в ВС есть, просто они не афишируют себя, свою жизнь и деятельность, лишь иногда помогая людям в бедах тайно (так, например, выясняется, что та же Каира спасла Лили, когда та была ещё младенцем). Правда, это сухиновская вселенная, в ней всё сложно.

Но если не брать в расчёт подобных Каире, рискну высказать предположение: волшебники, конечно, были до эпохи четырёх фей, но потом с ними что-то случилось.
Дальнейшими рассуждениями делиться не буду, ибо фанонно )) (но если кому интересно, я, конечно, могу...))

 Отправлено: 16.08.21 15:17. Заголовок: Annie пишет: (но е..

Annie пишет:

цитата:

(но если кому интересно, я, конечно, могу...))

Если кто помнит Момби не любил никто. Мало кто знал,что она колдунья,но подозревали.

 Отправлено: 16.08.21 15:32. Заголовок: Этот вопрос уже немн..

Этот вопрос уже немножко поднимали) в ВС приколдовывать по-маленьку, используя свойства самой ВС, могут и обычные люди. Кузнец сделал Железного Дровосека, у Урфина оживали грабли и лопаты... Кто-то вполне мог пойти дальше и научиться делать такое сознательно. Логично, что колдуны-самоучки от фей-правительниц и Гудвина скрывались: мало ли как те отреагируют, может, сразу голову оторвут.

 Отправлено: 18.08.21 15:58. Заголовок: Виллина вообще тов н..

Виллина вообще то в начале ВИГ говорила Элли, что в ВС было всего 4 волшебницы: Гингема, Бастинда- злые. ,А Виллина и Стелла- добрые. Больше она ни о ком ничего не говорила. Гудвин был не волшебник никакой ,а АВАНТЮРИСТ, И НЕМНОГО ЛЖЕЦ, ВЫДАВАВШИЙ СЕБЯ ЗА ВОЛШЕБНИКА.
УРФИН ДЖЮС БЫЛ ОБЫЧНЫМ ЧЕЛОВЕКОМ( ТОЛЬКО ЛИШЬ С ПОМОЩЬЮ ВОЛШЕБНОГО ПОРОШКА ОН СЕБЕ ЭТИХ ДУБОЛОМОВ НАДЕЛАЛ). А марранов он вообще просто хитростью своей покорил, и все .
А АРАХНА ТОГДА СПАЛА ЕЩЕ. И О НЕЙ НИКТО НЕ ЗНАЛ ДАЖЕ
Была еще ,кончено ,какая то фея, которая золотую шапку сделала, но больше о ней никаких упоминаний не было.

 Отправлено: 18.08.21 16:29. Заголовок: Алена 25 пишет: как..

Алена 25 пишет:

цитата:

какая то фея, которая золотую шапку сделала,

Гаялетт зовут

 Отправлено: 18.08.21 21:26. Заголовок: Donald пишет: колду..

Donald пишет:

цитата:

колдуны-самоучки от фей-правительниц и Гудвина скрывались

От Виллины не скроешься - её волшебная книга вмиг вычислила бы каких-нибудь новоявленных волшебников, наверное, на предмет их появления феи постоянно страну проверяли по своим книгам. Тут появился вопрос, наверное, не совсем по теме. Гудвина, Гингему, остальных фей и Элли с Энни местные жители приняли за волшебников. Но Урфина Марраны с их развитой религиозностью приняли именно за божество. Стеллу, видимо, они тоже должны были богиней считать, у них не было такого понятия, как волшебник.

 Отправлено: 18.08.21 21:42. Заголовок: Sabretooth пишет: Н..

Sabretooth пишет:

цитата:

От Виллины не скроешься - её волшебная книга вмиг вычислила бы каких-нибудь новоявленных волшебников, наверное, на предмет их появления феи постоянно страну проверяли по своим книгам.

Волшебная книга Виллины уже доказала, что может чего-то и не знать ))
Во вселенной Сухинова она же не вычислила Корину. Это, впрочем, можно списать на то, что Корина не появлялась во владениях Виллины, а за чужими Виллина не следит. Но если другие волшебницы за своими владениями не следят, как Виллина за своими, тогда получается, что самоучки могли появляться везде, кроме Жёлтой страны, а уж Зелёная страна и вовсе раздолье для любых новоявленных чародеев - за ней не следит никто.

Sabretooth пишет:

цитата:

Но Урфина Марраны с их развитой религиозностью приняли именно за божество.

Насколько я понимаю, он сам там развернул себе мощную рекламную кампанию именно как божеству - а не волшебнику. Эот Линг и Топотун призывали Марранов встречать огненного бога, сам Урфин себя назвал огненным богом... Понятно, что он, в свою очередь, сыграл на их суеверности ("огонь для Марранов - грозное карающее божество, они ему поклоняются" (с). Но назовись он при появлении не богом, а волшебником или ещё как угодно иначе - его бы и признали кем угодно.

Sabretooth пишет:

цитата:

Стеллу, видимо, они тоже должны были богиней считать, у них не было такого понятия, как волшебник.

Если торговали с Болтунами, то вряд ли. Для Болтунов Стелла - волшебница, значит, и для Марранов тоже - им же она не назвалась иначе ))

 Отправлено: 18.08.21 23:13. Заголовок: Sabretooth пишет: О..

Sabretooth пишет:

цитата:

От Виллины не скроешься - её волшебная книга вмиг вычислила бы каких-нибудь новоявленных волшебников, наверное, на предмет их появления феи постоянно страну проверяли по своим книгам.

Эта книга не смогла разоблачить Гудвина, так что настоящие волшебники тем более смогли бы от неё укрыться.

Sabretooth пишет:

цитата:

Урфина Марраны с их развитой религиозностью приняли именно за божество. Стеллу, видимо, они тоже должны были богиней считать, у них не было такого понятия, как волшебник.

В таких племенах, как Марраны, как раз должно было быть понятие чего-то вроде шамана. Т.е. для них волшебник это тот, кто общается с божествами. Урфин сам себя представил богом, Стеллу они могли богиней и не считать, она же на этом сама не настаивала.

 Отправлено: 18.08.21 23:18. Заголовок: И что этот там шама..

И что этот там шаман там делал? Лечил от болезней??? Или ,мб, люди к нему за разными советами обращались?

 Отправлено: 18.08.21 23:31. Заголовок: Алена 25 http://em..

Алена 25
Не знаю, в каноне шамана не было, я просто провёл аналогию.

 Отправлено: 19.08.21 08:49. Заголовок: Donald пишет: В так..

Donald пишет:

цитата:

В таких племенах, как Марраны, как раз должно было быть понятие чего-то вроде шамана.

У них был Краг - первосвященник. Это не шаман, а служитель культа, причём очень развитого (так назывался священник, возглавлявший службу в храмах).
Annie пишет:

цитата:

Насколько я понимаю, он сам там развернул себе мощную рекламную кампанию именно как божеству - а не волшебнику.

Donald пишет:

цитата:

Т.е. для них волшебник это тот, кто общается с божествами. Урфин сам себя представил богом

Марраны, как и Рудокопы, в отличие от других жителей ВС, с волшебницами и волшебниками не общались. И именно у них, опять же в отличие от жителей ВС, есть понятия о богах и духах. Урфин творил перед Марранами чудеса, то есть делал точно то же, что и Гингема - перед Жевунами или Гудвин - перед жителями ЗС, однако Гингему и Гудвина посчитали не за богов, а за волшебников. Иными словами, у Марранов и Рудокопов есть религия, а у остальных жителей ВС есть её подобие, где вместо богов - волшебники.

 Отправлено: 19.08.21 09:09. Заголовок: Sabretooth пишет: У..

Sabretooth пишет:

цитата:

Урфин творил перед Марранами чудеса, то есть делал точно то же, что и Гингема - перед Жевунами или Гудвин - перед жителями ЗС, однако Гингему и Гудвина посчитали не за богов, а за волшебников.

Повторяю: Урфин (а также Эот Линг и Топотун от его имени) представил себя Марранам богом сам. Как ещё его было называть Марранам?
Я не спорю, что только у Марранов было понятие божества. Но Урфин назвался сам. Его никто ни за кого не "принял", он назвался сам.
Гингема и Гудвин, а также все прочие попадали к другим народам - да. Знали ли Марраны о волшебниках - наверняка. Они же торговали с Болтунами, должно же было быть какое-то общение и обмен информацией.

Sabretooth пишет:

цитата:

у Марранов и Рудокопов есть религия, а у остальных жителей ВС есть её подобие, где вместо богов - волшебники.

И тем не менее, рудокопы приемлют существование фей (именно фей, а не богинь), и соглашаются с Руфом Биланом, когда тот объявляет Элли феей.
Тут, впрочем, опять же не они сами её так назвали)

 Отправлено: 19.08.21 09:24. Заголовок: Annie пишет: Урфин ..

Annie пишет:

цитата:

Урфин (а также Эот Линг и Топотун от его имени) представил себя Марранам богом сам. Как ещё его было называть Марранам? Я не спорю, что только у Марранов было понятие божества. Но Урфин назвался сам. Его никто ни за кого не "принял", он назвался сам.

Так он потому и назвался не волшебником, а богом, что Марраны почитали именно божеств (то есть сверхъестественных существ, даже в человеческом облике). Ведь Марраны при его появлении говорили: "Он всех знает по имени! Чудо, чудо! Это бог, а не человек!.." Гингему, Стеллу и прочих местные воспринимали просто как людей со сверхспособностями, но не как богов.

 Отправлено: 19.08.21 09:41. Заголовок: Sabretooth пишет: В..

Sabretooth пишет:

цитата:

Ведь Марраны при его появлении говорили: "Он всех знает по имени! Чудо, чудо! Это бог, а не человек!.."

Это было уже после того, как он себя объявил богом во всеуслышание)

Sabretooth пишет:

цитата:

Так он потому и назвался не волшебником, а богом, что Марраны почитали именно божеств

Насчёт божеств во множественном числе что-то не помню. Божество огня у них было, на чём Урфин и сыграл. Мог бы сыграть на чём угодно другом, но выбрал наиболее простое и эффектное. А чтобы с гарантией - сам себе дал мощную рекламу именно как бог)

 Отправлено: 19.08.21 09:45. Заголовок: Sabretooth пишет: Г..

Sabretooth пишет:

цитата:

Гингему, Стеллу и прочих местные воспринимали просто как людей со сверхспособностями, но не как богов.

Опять же мы не знаем, как обстояло дело с богами в ВС лет этак 400-500 назад, когда волшебницы туда явились. Может быть, назовись они богинями - и им бы поверили, но они сразу обозначили себя как волшебниц и никак иначе. А уже потом, со временем, религия в ВС исчезла и осталась только в примитивном виде у Марранов. А жители ВС привыкли, что волшебники в мире бывают, а богов нет.
Но это можно только предполагать.

 Отправлено: 19.08.21 10:54. Заголовок: Annie пишет: Божест..

Annie пишет:

цитата:

Божество огня у них было, на чём Урфин и сыграл

Собственно, из слов "Обитатели выскакивают прочь и в ужасе смотрят на бушующее пламя, даже не пытаясь его погасить. Огонь для Марранов – грозное карающее божество, они ему поклоняются" рисуется картинка скорее страха перед стихией, и "поклоняются" - это что-то вроде спонтанной мольбы "обойди нас стороной". На более-менее развитый культ совсем не похоже. Но сыграть на этом было можно, что Урфин и сделал.

цитата:

Опять же мы не знаем, как обстояло дело с богами в ВС лет этак 400-500 назад, когда волшебницы туда явились.

Нет никаких зацепок, позволяющих предположить, что как-то обстояло. Атеист Волков вполне солидарен с убеждённым католиком Толкином, рисуя "целомудренные" народы, не знающие язычества и обожествления стихий. "Святой Торн" или поклонение Лурлине, которое, кажется,протащил в страну Оз кто-то из официальных продолжателей, у Волкова немыслимо, даже имя Гуррикапа предано забвению, чтобы не стало объектом поклонения.

 Отправлено: 19.08.21 11:05. Заголовок: Капрал Бефар Волков ..

Капрал Бефар Не в тему: Волков не был атеистом.

 Отправлено: 19.08.21 11:28. Заголовок: Что интересно.. элли..

Что интересно.. элли говорит. Я не знала что волшебницы есть. А Дороти я и не знала что волшебницы бывают ДОБРЫМИ...

 Отправлено: 19.08.21 11:53. Заголовок: Просто в оригинале w..

Просто в оригинале witches - это не "волшебницы", а именно "ведьмы". И остроконечные шляпы, кстати, традционный ведьминский атрибут. Причём похоже, что в отличие от Озмы, которая fairy, то есть нечеловеческое существо, witches - таки люди (и не поэтому ли Волшебник учится не у неё, а у Глинды? магия разного типа?)

 Отправлено: 19.08.21 12:11. Заголовок: Sabretooth пишет: У..

Sabretooth пишет:

цитата:

У них был Краг - первосвященник. Это не шаман, а служитель культа, причём очень развитого (так назывался священник, возглавлявший службу в храмах).

Велика вероятность, что Краг появился уже после создания религии имени Урфина. Ведь в первое появление ни про какого первосвященника речи не было: Урфин перечислял местных старейшин и князя, и на новоселье звал их же. Хотя логично, что если бы здесь был глава церкви, то следовало бы в первую очередь охмурять его. Так что Краг стал первосвященником и начала формироваться религия уже после явления Джюса марранам.
Капрал Бефар пишет:

цитата:

Просто в оригинале witches - это не "волшебницы", а именно "ведьмы". И остроконечные шляпы, кстати, традционный ведьминский атрибут. Причём похоже, что в отличие от Озмы, которая fairy, то есть нечеловеческое существо, witches - таки люди (и не поэтому ли Волшебник учится не у неё, а у Глинды? магия разного типа?)

Да, Баума вообще желательно читать в оригинале, а не переводе, потому что режется практически вся игра слов. Кстати, у Баума книга не ошибается - в отличие от версии Волкова там формулировка иная.