Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

АвторСообщение



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.04 20:58. Заголовок: Урфин Джюс - 6


Как показывает практика это один из самых (если не самый) популярный персонаж, особенно среди подросших поклонников сказок А.М.Волкова. О нем пишут фанфики, о нем спорят, да и вообще разговоры о нем влезли практически во все темы, вот я и подумала, что надо бы выделить отдельную тему для такой личности.




1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-10-0-00000103-000-0-0
2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000050-000-0-0
3 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000107-000-0-0
4 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000117-000-0-0
5 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000248-000-0-0


Лень - это привычка отдыхать заблаговременно! Спасибо: 6 
Цитата Ответить
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 All [см. все]







Пост N: 1074
Зарегистрирован: 12.11.20
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.21 07:19. Заголовок: Руслан пишет: И у..


Руслан пишет:

 цитата:

И уж точно никто не заставлял его становиться предателем в глазах общества, придя к Гингеме ради единственной выгоды - любоваться как Жевуны рыдают, выполняя её приказы.


1) я не думаю, что он пришел туда исключительно ради этого. Так что нет.
2) конечно же, так, как Урфин, я вести себя бы не стала,
Но такое общество я бы просто послала.

Вот так, собака! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 975
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 8

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.21 07:43. Заголовок: По книге это так. Он..


По книге это так. Он ни разу не пользовался этой властью ради какой-то выгоды для себя лично. Для Урфина важнее было моральное удовлетворение от чужих несчастий.
А за что общество посылать? Что они не покупают уродливые игрушки и вилы, которые хотят заколоть хозяина?

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1075
Зарегистрирован: 12.11.20
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.21 07:52. Заголовок: Руслан пишет: Он н..


Руслан пишет:

 цитата:

Он ни разу не пользовался этой властью ради какой-то выгоды для себя лично. Для Урфина важнее было моральное удовлетворение от чужих несчастий.
А за что общество посылать? Что они не покупают уродливые игрушки и вилы, которые хотят заколоть хозяина?


Вообще-то слишком много чего осталось за кадром. Очень много чего.
Да при чём тут вилы, Господи?! Просто это не общество, а какие-то куклы.

Вот так, собака! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 976
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 8

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.21 08:07. Заголовок: Алингира пишет: Воо..


Алингира пишет:

 цитата:
Вообще-то слишком много чего осталось за кадром. Очень много чего. Да при чём тут вилы, Господи?! Просто это не общество, а какие-то куклы.


А это уже упирается в подход к вселенной. Видим ли мы её детской сказкой или нет. Если сказкой, то расстановка как раз простая: Жевуны добрые априори, Урфин же как противоположность злой потому что злой эгоист. Подобный подход поддерживал сам Волков, подчеркивающий, что пишет именно детскую сказку. В рамках этой линии все логично: Урфин сам себе злобный гоблин, которому никто не мешал сразу же вести себя так, как в пятой, и стать всеобщим любимцем и при этом реализовывать свои таланты.
Если же мы берем более реалистичный подход, где ВС предастает быть социальной утопией, а является просто средневековым миром, в котором многие вещи не освещались автором потому, что они не нужны целевой аудитории, то логичнее как раз Волкова выкинуть целиком и работать по Макгвайеру. В мягком варианте - по Бахновым. Ну или по Сухинову. Но пытаться на Волковский мир натянуть некий "закадровый слой" с подтекстом что там все страшно и мрачно, ИМХО, полнейшее натягивание совы на глобус, потому что Волков, очевидно, ничего такого не подразумевал.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1818
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 4

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms20::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.21 08:23. Заголовок: Алингира пишет: Воо..


Алингира пишет:

 цитата:
Вообще-то слишком много чего осталось за кадром. Очень много чего.
Да при чём тут вилы, Господи?! Просто это не общество, а какие-то куклы.


Куклы не куклы, а они его вырастили и воспитали. Я понимаю, что легко нам, с вершины просмотренных более продуманных фентези, осуждать нарочито детских-наивных Жевунов, но Урфин там блин, вырос! И какого, спрашивается, хрена к ним относиться как к недочеловекам? И если вы говорите, что многое осталось за кадром, то разве не могло остаться за кадром и то, что вне толпы Жевуны ведут себя по-другому, проявляют разнообразные характеры? А ведь они проявляют, только Волков на этом не делает акцент. Но блин, офигеть, все куклы, один Урфин живой человек. Это как же надо перевернуть слова "с детства отличался"! Да Волков в УДИЕДС построил Урфина, ещё даже, возможно, не планируя его исправлять, с уважением и объективностью! Неужели нельзя взамен также относиться ко всем его персонажам?

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1076
Зарегистрирован: 12.11.20
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.21 08:36. Заголовок: Лерелахит , я сказал..


Лерелахит , я сказала - просто послать, а не относиться как к недочеловекам, нечего мне приписывать то, чего я не говорила! То есть - порвать контакт, а не вредить. Уж на это он имеет право.
Руслан пишет:

 цитата:

упирается в подход к вселенной. Видим ли мы её детской сказкой или нет. Если сказкой, то расстановка как раз простая: Жевуны добрые априори, Урфин же как противоположность злой потому что злой эгоист.


Я вижу это сеттингом. Миром, который функционирует в рамках своей жизни и логики. С кучей белых пятен. Вот и всё.
А по поводу "детской сказки"... Роулинг тоже писала детскую сказку. Скажите это особо упоротым Дамбигадерам и Уизлигадерам на фикбуке. Много чего узнаете.

Вот так, собака! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 978
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 8

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.21 08:43. Заголовок: Алингира пишет: Я в..


Алингира пишет:

 цитата:
Я вижу это сеттингом. Миром, который функционирует в рамках своей жизни и логики. С кучей белых пятен. Вот и всё


Это не совсем ответ, ведь логика сеттинга и логика реального мира - понятия разные. Мир ВС может быть миром социальной утопии, где люди добрые потому то это вот такой волшебный народ в волшебном краю. А у Урфина обратная сторона этой магии, он просто злым уродился.
Или же это именно обычные люди, но тогда там очевидно, во многих моментах показанное в тексте противоречит бытовой логике, а следовательно, не подходит. Поэтому я и не вижу смысла подгонять несовместимое, если есть вариации Оз, где в упор ставился больший реализм.
А Роулинг детскую сказку не писала. Роулинг писала классический английской роман воспитания, просто в антураже сказки. Там по сравнению со сказкой разная целевая аудитория и разная закладываемая цель.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1077
Зарегистрирован: 12.11.20
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.21 08:44. Заголовок: Руслан пишет: Волк..


Руслан пишет:

 цитата:

Волков, очевидно, ничего такого не подразумевал.


А вот это.- не мой подход. Неважно, что автор заявлял или имел в виду. Важно, что получилось. Например, идея, что народы должны справляться с бедами не волшебством, а своими силами. Да хоть макаронным пистолетом, но это должно быть обоснованно. Если у людей была возможность решить свои проблемы с помощью имеющихся магических штук, но они собираются взорвать страну, то это не преподнос идеи. Это фейл.

Вот так, собака! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1078
Зарегистрирован: 12.11.20
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.21 08:59. Заголовок: Жевуны ведут себя п..



 цитата:

Жевуны ведут себя по-другому, проявляют разнообразные характеры? А ведь они проявляют, только Волков на этом не делает акцент. Но блин, офигеть, все куклы, один Урфин живой человек. Это как же надо перевернуть слова "с детства отличался"! Да


Хотите открою секрет? Я воспринимала их как кукол, когда Урфина и в помине не было. Ну, за исключением ЖД. У меня есть один любимый персонаж, которого можно охарактеризовать как трус и плакса, но он живой до чёртиков. Что жевуны ведут себя как заводные куклы - это факт, и это не моя вина. В них естественности просто не чувствуется, и Урфин здесь совершенно ни при чём.

Вот так, собака! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1819
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 4

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms20::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.21 09:01. Заголовок: Алингира, ну что же,..


Алингира, ну что же, вы этого не писали, но Урфин (в начале своего пути) делал именно это. И он использовал власть Гингемы в свою пользу - для тех самых наблюдений за слезами. Мог бы отвернуться и уйти, если бы не получал от этого удовольствия. И он вредил, когда получил власть и независимость от Гингемы. Это не просто "порвать контакт", это "ненавидеть и презирать". Это не одно и тоже.

Что же касается сеттинга - вы правы, в сеттинге много белых пятен. Кстати, в том же Урфине - тоже. И их фикрайтеры вольны додумывать. Но лучше, я думаю, достроить из этих пятен логичный мир, в котором все персонажи, и массовка, и главный герой - равноправны. С чего это вдруг, если уж продумывать более реалистичную ВС, Урфин получил сложный характер, а массовка так и осталась куклами? Ведь и у Урфа полно ляпов, вы сами их перечисляли, и с некоторыми я вполне согласилась. Так почему бы не оставить Урфина горюющим об изумрудах и напрочь забывшим о только что чуть не случившемся побоище? Ведь у Волкова на этом месте белое пятно, такое же, как и на характере обычных Жевунов.

Алингира пишет:

 цитата:
А по поводу "детской сказки"... Роулинг тоже писала детскую сказку. Скажите это особо упоротым Дамбигадерам и Уизлигадерам на фикбуке. Много чего узнаете.


Если писать дарк-версию, где добро и зло поменялось местами - то писать свою историю, чётко обозначив АУ и ООС. Это вполне допустимо. Но мне кажется, вы говорили о мире Волкова, не об дарк-версии.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1820
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 4

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms20::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.21 09:06. Заголовок: Алингира пишет: Есл..


Алингира пишет:

 цитата:
Если у людей была возможность решить свои проблемы с помощью имеющихся магических штук, но они собираются взорвать страну, то это не преподнос идеи. Это фейл.


Они собирались "взорвать страну", ЕСЛИ магические штуки не сработают.

Алингира пишет:

 цитата:
Хотите открою секрет? Я воспринимала их как кукол, когда Урфина и в помине не было. Ну, за исключением ЖД. У меня есть один любимый персонаж, которого можно охарактеризовать как трус и плакса, но он живой до чёртиков. Что жевуны ведут себя как заводные куклы - это факт, и это не моя вина. В них естественности просто не чувствуется, и Урфин здесь совершенно ни при чём.


Хм... А с тем, что Урфин сюсюкался с гномами, вы согласитесь? А с тем, что обложил город налогом неизвестно зачем? Или тут вы будете придумывать логичное объяснение, либо просто уберёте неудобный момент, ведь речь идёт о главном герое?

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1079
Зарегистрирован: 12.11.20
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.21 09:19. Заголовок: Лерелахит пишет: О..


Лерелахит пишет:

 цитата:

Они собирались "взорвать страну", ЕСЛИ магические штуки не сработают.


А обруч на что был?
Лерелахит пишет:

 цитата:

Хм... А с тем, что Урфин сюсюкался с гномами, вы согласитесь?


Да щас! Это я вам вообще-то пыталась объяснить, что Урфин в ЖТ совсем на подменыша похож...

Лерелахит пишет:

 цитата:

А с тем, что обложил город налогом неизвестно зачем? Или тут вы будете придумывать логичное объяснение, либо просто уберёте неудобный момент, ведь речь идёт о главном герое?


Убрать момент? Да ладно, мне оно нафига? Фанфик, который я вам прислала, имеет этих неприятных моментов кучу. Кроме того, я говорила не о конкретных действиях, а о подаче образа в целом.

Вот так, собака! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1821
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 4

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms20::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.21 09:34. Заголовок: Алингира пишет: А о..


Алингира пишет:

 цитата:
А обруч на что был?


А кто сказал, что они не перепробовали бы все, прежде чем взрывать? Да они мчались наперегонки, чтобы Ильсора остановить, потому что внезапно, не хотели взрывать страну. Но ладно, хорош оправдывать ляп. Но тогда и Урфиновы ляпы оправдывать не надо.

Алингира пишет:

 цитата:
Да щас! Это я вам вообще-то пыталась объяснить, что Урфин в ЖТ совсем на подменыша похож...


Подача образа в целом строится из моментов и сцен. У Жевунов их относительно мало, ведь Волков очень слабо продумывал мир. Те, кто придумывают вместо него должны или согласиться со всеми его ляпами, либо исправить все их. Без двойных стандартов.

Алингира пишет:

 цитата:
Убрать момент? Да ладно, мне оно нафига? Я говорила не о конкретных действиях, а о подаче образа в целом.


Это ваше восприятие образа, не более того. Естественно, вам нравится наиболее сложный персонаж с кучей страничного времени, по сравнению с массовкой, которую описали парой слов. Но то, что вы воспринимаете Жевунов, как кукол - исключительно ваша проблема. Они были способны на храбрость, прочиворечащую их трусости, это уже признак неоднородности. Да что уж там они способны на жестокость, противоречащую из миролюбию. Немного логичного и беспристрастного подхода к миру, и можно бы понять, что каждый из Жевунов - потенциальный Дровосек или тётка Дровосека. Но вам, похоже, удобнее в сетинге дартаньяна и... содомитов, ой, живого человека и кукол. Воля ваша.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1080
Зарегистрирован: 12.11.20
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.21 11:29. Заголовок: Лерелахит пишет: Э..


Лерелахит пишет:

 цитата:

Это ваше восприятие образа, не более того. Естественно, вам нравится наиболее сложный персонаж с кучей страничного времени, по сравнению с массовкой, которую описали парой слов. Но то, что вы воспринимаете Жевунов, как кукол - исключительно ваша проблема. Они были способны на храбрость, прочиворечащую их трусости, это уже признак неоднородности. Да что уж там они способны на жестокость, противоречащую из миролюбию. Немного логичного и беспристрастного подхода к миру, и можно бы понять, что каждый из Жевунов - потенциальный Дровосек или тётка Дровосека. Но вам, похоже, удобнее в сетинге дартаньяна и... содомитов, ой, живого человека и кукол. Воля ваша.


Что за... Вы вообще поняли, р чем я говорю?! Неоднозначный и неоднородный характер перешибает все эти сцены с ними, который вызывает лютый фейспалм, и ощущение живости и какой-то неоднозначности уничтожается в полный упор! Я вот могу привести полный противоположный пример этому явлению. Возьмём эту маразматическое восхваление Страшилы. Знаете, когда это делает Кагги-Карр, это не вызывает фейспалма, и знаете, почему? Да потому, что её подача как персонажа перешибает это! Потому что она вообще-то надавала Страшиле по щам, а затем и получила с этого. Вот в чем смысл образа. Персонаж может зафейлиться, это так, автор всё же человек, поэтому несовершенен. Но в дальнейшем персонажа можно вытянуть. С жевунами этого нет, и я просто отметила это, а вы с какого-то дуба приплели содомитов, Господи!

Вот так, собака! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1822
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 4

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms20::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.21 11:40. Заголовок: Алингира пишет: Что..


Алингира пишет:

 цитата:
Что за... Вы вообще поняли, р чем я говорю?! Неоднозначный и неоднородный характер перешибает все эти сцены с ними, который вызывает лютый фейспалм, и ощущение живости и какой-то неоднозначности уничтожается в полный упор! Я вот могу привести полный противоположный пример этому явлению. Возьмём эту маразматическое восхваление Страшилы. Знаете, когда это делает Кагги-Карр, это не вызывает фейспалма, и знаете, почему? Да потому, что её подача как персонажа перешибает это! Потому что она вообще-то надавала Страшиле по щам, а затем и получила с этого. Вот в чем смысл образа. Персонаж может зафейлиться, это так, автор всё же человек, поэтому несовершенен. Но в дальнейшем персонажа можно вытянуть. С жевунами этого нет, и я просто отметила это, а вы с какого-то дуба приплели содомитов, Господи!


Хаха. Легко Кагги-Карр перебить некоторые ляпы автора - она одна из главных героев, к ней приковано внимание, её любят, её хотят оправдывать. Жевуны же - массовка. И у них есть перешибающие кукольность моменты - та же ловля дуболомов, только вот вы их не замечаете. И именно эти двойные стандарты меня и возмущают. Оправдывать неудобные моменты - так оправдывать у всех! Не любить персонажа можно сколько угодно, но быть объективным - надо со всеми! И строить кукольный мир, в котором варится живой персонаж, ещё и нарочно очищенный от всех неудачных моментов оригинала - несправедливо. Возникает ощущение мэрисьюшности, даже если она и в помине не задумывалась.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1081
Зарегистрирован: 12.11.20
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.21 14:25. Заголовок: Лерелахит пишет: Х..


Лерелахит пишет:

 цитата:

Хаха. Легко Кагги-Карр перебить некоторые ляпы автора - она одна из главных героев, к ней приковано внимание, её любят, её хотят оправдывать. Жевуны же - массовка. И у них есть перешибающие кукольность моменты - та же ловля дуболомов, только вот вы их не замечаете. И именно эти двойные стандарты меня и возмущают. Оправдывать неудобные моменты - так оправдывать у всех! Не любить персонажа можно сколько угодно, но быть объективным - надо со всеми! И строить кукольный мир, в котором варится живой персонаж, ещё и нарочно очищенный от всех неудачных моментов оригинала - несправедливо. Возникает ощущение мэрисьюшности, даже если она и в помине не задумывалась.


1) а Кагги-Карр за что оправдывать надо?
2) книги читала внимательно. Нет. Не перешибает, хотя шанс, безусловно, был.
3) если вы считаете, что я сглаживаю неловкие моменты, то мой фейспалм тверд и лют. Я не Волков, чтобы проигнорить в отношении раскаяния такую вещь, как едва не учиненную резню.
4) мэрисьюшность и построение кукольного мира с живым персонажем... Мой фейспалм ещё твёрже. Это, извините меня, Волков создал такое в своем сеттинге, а не я; а я, напротив, хочу придумать интересных персонажей, с которыми Урфин Джюс будет пересекаться. Вы, блин, за кого меня принимаете? Ещё и содомитов приплели с Дартаньяном...

Вот так, собака! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 5765
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 20

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.21 14:42. Заголовок: Надо же, урфиноспор...


Надо же, урфиноспор. Как давно такого не было)

Руслан пишет:

 цитата:
Он ни разу не пользовался этой властью ради какой-то выгоды для себя лично. Для Урфина важнее было моральное удовлетворение от чужих несчастий.

Я бы сказал, ему было важно, чтобы его уважали. Все эти его придумывания звучных длинных титулов и окружение себя свитой - он хотел почитания. И Жевунов ненавидел потому, что как же так, я такой талантливый мастер, а вы меня ни в грош не ставите. Одним словом, проблема завышенной самооценки, не совпадающей с оценкой окружающих.

Лерелахит пишет:

 цитата:
И какого, спрашивается, хрена к ним относиться как к недочеловекам?

Об отношении Урфина я написал, а в целом Жевуны у Волкова откровенно наиболее отсталый народ Волшебный страны, причём отсталые они не только по причине того, что им не досталось правителя из друзей Элли, сколько из-за образа жизни. Жевуны - это крестьяне, которые живут своим укладом веками и не хотят меняться. У них свои страхи и суеверия, именно вокруг их страны и Саблезубые тигры и Людоед. Да ещё и река. Голубая страна географически слишком отделена от Зелёной, в отличие от Фиолетовой, и это тоже влияет на то, что исторические события в ней происходит медленнее. Фиолетовая страна для сельского хозяйства плохо пригодна, Мигуны ремесленники, привыкшие жить немного впроголодь, им было возможно восстать против Бастинды. А чтобы Жевуны пошли против Гингемы - кто-то такое представляет? Даже при наличии Элли? Нет. Жевуны в массе своей народ, который сразу сдаётся на милость любому агрессору. Вот это отсутствие всякого боевого духа и слабую волю Урфин и мог презирать. В ВИГ даже Железный Дровосек с его плачами по бедной лани кажется слишком чувствительным, как и остальные Жевуны.

Алингира пишет:

 цитата:
Например, идея, что народы должны справляться с бедами не волшебством, а своими силами.

Хорошая идея. Но если смотреть внимательно, то именно Жевуны в книгах Волкова своими силами ни разу не управлялись. И в крупной работе по общему спасению не участвовали. Всё на Мигунах да на рудокопах + верхушка Изумрудного города и гости из-за гор.

Алингира пишет:

 цитата:
Роулинг тоже писала детскую сказку. Скажите это особо упоротым Дамбигадерам и Уизлигадерам на фикбуке. Много чего узнаете.

Какой жанр не задумывала Роулинг, Дамблдора как педагога-манипулятора она обрисовала сама, тем самым дав дамбгидерам в руки обоснуй... Потому что многое, что разобрали авторы "Большой игры" факт, а дальше вопрос в отношении к таким методам: допустимы они или нет.
А вот Волков такого в руки читателей не давал.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2877
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 11

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.21 14:48. Заголовок: Donald пишет: А что..


Donald пишет:

 цитата:
А чтобы Жевуны пошли против Гингемы - кто-то такое представляет? Даже при наличии Элли? Нет. Жевуны в массе своей народ, который сразу сдаётся на милость любому агрессору.

При наличии Чарли Жевуны пошли против наместника Урфина Кабра Гвина и его дуболомов. Так что появись в ГС человек типа Чарли при Гингеме, они бы пошли за ним и против неё.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1082
Зарегистрирован: 12.11.20
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.21 14:52. Заголовок: Sabretooth , Кабр Гв..


Sabretooth , Кабр Гвин не Гингема. Большая разница.

Вот так, собака! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1823
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 4

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms20::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.21 15:08. Заголовок: Алингира пишет: 3) ..


Алингира пишет:

 цитата:
3) если вы считаете, что я сглаживаю неловкие моменты, то мой фейспалм тверд и лют. Я не Волков, чтобы проигнорить в отношении раскаяния такую вещь, как едва не учиненную резню.


Об том и речь! Вы ведь не оставите Урфина таким, каким его описал (пусть, возможно, и нечаянно) Волков. Вы придумаете более удобную вам версию Урфина.
Но вот дошла очередь до Жевунов, которые ведут себя не реалистично. И у них тоже есть сцены, показывающие, что они не набор кукол с одной реакцией на всех. Но их вы оставили куклами. Это - двойные стандарты.
Или у вас Урфин тоже забывает про резню? Вы оставили Урфина таким нелепым и неестественным? Если так, то простите, мои обвинения неверны.


Алингира пишет:

 цитата:
4) мэрисьюшность и построение кукольного мира с живым персонажем... Мой фейспалм ещё твёрже. Это, извините меня, Волков создал такое в своем сеттинге, а не я; а я, напротив, хочу придумать интересных персонажей, с которыми Урфин Джюс будет пересекаться. Вы, блин, за кого меня принимаете? Ещё и содомитов приплели с Дартаньяном...


Если у Волкова кукольные Жевуны - то кукольный и Урфин. С забыванием медведя, с сюсюканием с гномами, с необоснованной жадностью.
Если брать канон Волкова, никак его не исправляя, то и Урфина надо оставить таким, каким он был в каноне. А если исправлять, то делать реалистичнее весь мир, чтобы не сажать живого персонажа в кукольный мир. Потому что иначе теряется всякая реалистичность, всякая возможность сравнивать и создавать реалистичные конфликты.


Ну, и закончим тем, что на мой неприхотливый вкус, Волков создал живой народ. Со своими особенностями менталитета, с некоторыми ляпами и нелогичностями, но живой. А вот кукол в них видите именно вы.
Будь Жевуны заводными куклами, они не приютили бы Урфина в Жёлтом Тумане - ведь бежали же от него, как от чумы, раньше! Будь они заводными куклами, они не плясали бы на останках старого тигра и не грозили бы смертью Кабру Гвину. Они не осмелились бы помогать Чарли, скинули бы всё на могучую фею. Но вы это не принимаете в расчёт, поддерживая ошибки Волкова там, где они совпадают с вашим видением.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1083
Зарегистрирован: 12.11.20
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.21 15:21. Заголовок: Лерелахит пишет: О..


Лерелахит пишет:

 цитата:

Об том и речь! Вы ведь не оставите Урфина таким, каким его описал (пусть, возможно, и нечаянно) Волков. Вы придумаете более удобную вам версию Урфина.
Но вот дошла очередь до Жевунов, которые ведут себя не реалистично. И у них тоже есть сцены, показывающие, что они не набор кукол с одной реакцией на всех. Но их вы оставили куклами. Это - двойные стандарты.
Или у вас Урфин тоже забывает про резню? Вы оставили Урфина таким нелепым и неестественным? Если так, то простите, мои обвинения неверны.


Псс! Я вообще по возможности постараюсь обойтись без них.
Мою версию уже назвали круче оригинала. Оно того стоило.
Лерелахит , вы и вправду ничего не поняли? Даже их так называемый "разный характер" не спасает. Потому что нет естественности перехода от одного состояния к другому.

Вот так, собака! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1824
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 4

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms20::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.21 15:22. Заголовок: Donald пишет: Об от..


Donald пишет:

 цитата:
Об отношении Урфина я написал, а в целом Жевуны у Волкова откровенно наиболее отсталый народ Волшебный страны, причём отсталые они не только по причине того, что им не досталось правителя из друзей Элли, сколько из-за образа жизни. Жевуны - это крестьяне, которые живут своим укладом веками и не хотят меняться. У них свои страхи и суеверия, именно вокруг их страны и Саблезубые тигры и Людоед. Да ещё и река. Голубая страна географически слишком отделена от Зелёной, в отличие от Фиолетовой, и это тоже влияет на то, что исторические события в ней происходит медленнее. Фиолетовая страна для сельского хозяйства плохо пригодна, Мигуны ремесленники, привыкшие жить немного впроголодь, им было возможно восстать против Бастинды. А чтобы Жевуны пошли против Гингемы - кто-то такое представляет? Даже при наличии Элли? Нет. Жевуны в массе своей народ, который сразу сдаётся на милость любому агрессору. Вот это отсутствие всякого боевого духа и слабую волю Урфин и мог презирать. В ВИГ даже Железный Дровосек с его плачами по бедной лани кажется слишком чувствительным, как и остальные Жевуны.


Пусть Жевуны и отсталый народ - Марраны тоже были в некотором роде отсталыми. Речь о подходе. Я соглашусь, если Урфин будет презирать конкретные качества - трусость, к примеру. Это подход человека к человеку. Трусость у Жевунов действительно есть, хотя они и преодолевают её при тех или иных обстоятельствах.


Мы тут спорим даже не об Урфине, а об подходе к строению мира и реалистичности. Если один человек оказывается живым, со своими чувствами и недостатками, а целый народ при этом - набор пустышек, то на мой взгляд, нельзя с этим соглашаться только потому, что этот народ вам по каким-то причинам не нравится. Можно взять не Урфина в качестве примера спора, можно взять того же Дровосека. Он наделён многими недостатками Жевунов, разве только не труслив. Когда я пишу сцену с ним и толпой Жевунов, я считаю своим долгом не забывать, что и те, и те живые люди. Иначе это будет смотреться нелепо.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1825
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 4

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms20::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.21 15:37. Заголовок: Алингира пишет: Псс..


Алингира пишет:

 цитата:
Псс! Я вообще по возможности постараюсь обойтись без них.
Мою версию уже назвали круче оригинала. Оно того стоило.


Ваша воля не писать про Жевунов, но я всё ещё за объективный подход. Воспринимать их куклами - это ваш выбор, и только ваш. И да - я рада, что вас хвалят, но Волкова тоже хвалили, и даже чаще, чем вас. Это ведь не убавило количество его ошибок?

Алингира пишет:

 цитата:
Лерелахит , вы и вправду ничего не поняли? Даже их так называемый "разный характер" не спасает. Потому что нет естественности перехода от одного состояния к другому.


Эм... Вы о чём? О умении мгновенно менять эмоции? Так блин, и Прыгуны умеют прыгать на пол-метра и засыпать беспробудным сном. Это называется особенность народа. К тому же, почему-то все эти мгновенные смены не мешали им действовать быстро и решительно. Но ладно, речь не об этом. Похоже, если я вас не поняла, то вы меня тем более не поняли.

Давайте продолжим наш спор в ЛС, он уже касается не только Урфина. И да - простите за некоторые мои резкие выражения. Я не хотела никого задеть.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 980
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 8

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.21 15:38. Заголовок: Алингира пишет: Пот..


Алингира пишет:

 цитата:
Потому что нет естественности перехода от одного состояния к другому.


Так естественности перехода нет и у кого в цикле, собственно. Все персонажи или остаются по сути теми же, что и были, или резко меняются, потому что книги писались с интервалом и Волков преследовал разные идеи в каждой описываемой сцене.
Например Фред третьей, четвертой и шестой - это три разных человека. Потому что в третьей это клон Тома Сойера пополам с Чарли, которого не пропустили редакторы, в четвертой - просто взрослый добрый техноволшенбик, а в шестой - руководитель военной операции. И пересекающийся черт личности там нет, просто разные идеи транслируются в разных ситуациях.
Или бессеребренник Чарли в пятой вдруг начинает жалеть, что Энни не притащила и не продала обруч. Потому что Волкову надо было высказать её устами "ну как можно думать о себе, когда эта вещь послужит целому народу". И родители Смиттов то включают режим волнения, то на безопасность детей плюют. Элли уже ничего реально не связывает с ВС, потому что см. письма Волкова о том, чем надо заниматься по жизни.
И Урфин второй книги точно так же не имеет ничего общего с четвертой, где за десять лет из ассоциального мизантропа вдруг стал харизматичным манипулятором. Это, я уже писал, не те качества, которые в огороде развиваешь, мечтая о постройке стального монстра.
И я так могу продолжать по всем персонажам. Они либо не растут внутренне, оставаясь всегда одинаковыми, либо меняются резко. Так что тут действительно уместнее подход Лерелахит - либо принимает, что все куклы со сказочной логикой, и кукла-Урфин ничем не выделяется, без оснований включая разные режимы мышления, либо, придумывая Урфину интересных персонажей, не забываем что любой из представителей любого народа ВС имеет одинаковы потенциал быть равным Урфину.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1826
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 4

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms20::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.21 15:50. Заголовок: Руслан , я соглашусь..


Руслан , я соглашусь с вами, но лишь с оговоркой - не настолько всё натянуто. Может, я и запишусь вечным адвокатом дьявола, но у Волкова эта непоследовательность проявляется, как правило, в деталях. В остальном же есть, я бы так это назвала, общая линия, исходя из которой можно додумать более реалистичный мир.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1084
Зарегистрирован: 12.11.20
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.21 15:56. Заголовок: Руслан пишет: Или ..


Руслан пишет:

 цитата:

Или бессеребренник Чарли в пятой вдруг начинает жалеть, что Энни не притащила и не продала обруч. Потому что Волкову надо было высказать её устами "ну как можно думать о себе, когда эта вещь послужит народу"


Чарли - практичный мужик.
Руслан пишет:

 цитата:

И я так могу продолжать по всем персонажам. Они либо не растут внутренне, оставаясь всегда одинаковыми, либо меняются резко. Так что тут действительно уместнее подход Лерелахит - либо принимает, что все куклы со сказочной логикой, и кукла-Урфин ничем не выделяется, без оснований включая разные режимы мышления, либо, придумывая Урфину интересных персонажей, не забываем что любой из представителей любого народа ВС имеет одинаковы потенциал быть равным Урфину.


Я буду опираться на свои ощущения, такие, каковыми они являются. Эти выступления жевунов изнасиловали мой мозг. С другими персонажами у меня нет лютого фейспалма.

Вот так, собака! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1313
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг: 5

Замечания: За обсуждение действий администрации и переход на личности
Награды: :ms19::ms20::ms97::ms31::ms95::ms32::ms24::ms102::ms104::ms106::ms78::ms79::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.21 17:57. Заголовок: Руслан пишет: Все п..


Руслан пишет:

 цитата:
Все персонажи или остаются по сути теми же, что и были, или резко меняются, потому что книги писались с интервалом и Волков преследовал разные идеи в каждой описываемой сцене.

Это и оставляет простор для фикрайтеров, и делает этих персонажей интересными. Додумать эти психологические переходы и сделать их как можно органичнее и реалистичнее (в соответствии с общими декларированно реалистическими тенденциями гексалогии). И это гораздо интересней и сложнее, чем приводить к общему знаменателю многочисленные фактические нестыковки страны Оз и латать "хронически рваную канву", что, как вы упоминали в соседней теме, давно сделано англоязычным Оз-сообществом. Благо, Волков оставляет интервалы от года до десяти на внутреннюю эволюцию персонажей. Тут огромный простор открывается, чтобы сделать это без формальных противоречий канону.

--Меня здесь нет-- Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1314
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг: 5

Замечания: За обсуждение действий администрации и переход на личности
Награды: :ms19::ms20::ms97::ms31::ms95::ms32::ms24::ms102::ms104::ms106::ms78::ms79::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.21 18:03. Заголовок: Алингира пишет: Чар..


Алингира пишет:

 цитата:
Чарли - практичный мужик.

Именно. И изумруд, подаренный Страшилой "на память", он в третьей книге первым делом переводит в денежный эквивалент. Никакого разрыва образа здесь не просматривается. При этом деньги, как и судовладение, для него лишь средство для осуществления вполне романтической мечты. Цельный образ, развиваемый из копипасты баумовского Капитана Билла.

--Меня здесь нет-- Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 982
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 8

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.21 07:53. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..


Капрал Бефар пишет:

 цитата:
Именно. И изумруд, подаренный Страшилой "на память", он в третьей книге первым делом переводит в денежный эквивалент. Никакого разрыва образа здесь не просматривается.


Есть все же большая разница между предложением продать изумруд и предложением продать уникальный волшебный предмет. Последнее совсем не в духе Чарли.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1087
Зарегистрирован: 12.11.20
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.21 13:32. Заголовок: Руслан пишет: Есть..


Руслан пишет:

 цитата:

Есть все же большая разница между предложением продать изумруд и предложением продать уникальный волшебный предмет. Последнее совсем не в духе Чарли.


Вариант "Чарли мог просто пошутить" не станем рассматривать?

Вот так, собака! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 985
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 8

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.21 14:00. Заголовок: Не станем. Там по те..


Не станем. Там по тексту видно, что Чарли не шутит. Кстати, один из немногих моментов в цикле, где у Энни отстаивает свою точку зрения настолько, что читает дяде нотации. Элли на подобное не сподобилась.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 196
Зарегистрирован: 15.03.21
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.21 16:08. Заголовок: Теория: Два Урфина. ..


Теория: Два Урфина.

На самом деле Урфинов было два. Первый Урфин умер в ЖТ от травм головного мозга (в ОБМ он дважды получил по голове). Перед смертью он раскаялся и говорил гномам, что проведëт здесь остаток своих дней, т. е. он чувствовал, что долго жить не будет. Позже в его избушку забредает его сын, Урфин-младший, воспитывавшийся в другом конце ВС, и остаëтся там жить. Птицы сообщили Страшиле о смерти Урфина между ЖТ и ТЗЗ, поэтому это не показано. Сила камней Гингемы не действовала на Урфина-младшего, как на сына помощника колдуньи. Отсюда и такая сильная разница в характерах и отчасти занятиях этих двух Урфинов.

Здесь должно быть что-то написано. Но не решила, что. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 7831
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 4

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.21 19:02. Заголовок: А Урфин младший выгл..


А Урфин младший выглядел также , как и отец, и ему было тоже 40 лет ,да? Тогда это не сын , а его брат -близнец .)))))
И почему он воспитывается в другом конце Вс ??? Мне непонятно ))))))

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 197
Зарегистрирован: 15.03.21
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.21 19:19. Заголовок: Алена 25 Ему не 40,..


Алена 25 Ему не 40, а намного меньше, но это в ВС не разглашают. Да, его зовут так же, как и его отца, и это ничуть не странно, есть же два Лестара - отец и сын. Ну мало ли,
почему в другом конце, может быть, ребëнок от жительницы ЗС, например.

Здесь должно быть что-то написано. Но не решила, что. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 7832
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 4

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.21 19:51. Заголовок: В моем фаноне у Урфи..


В моем фаноне у Урфина есть ребенок от Марраночки, но ,там ребеночек ещё маленький , ему и годика то нет, они все вместе живут в его хижине ( это уже между ОБМ и ЖТ)

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 198
Зарегистрирован: 15.03.21
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.21 20:20. Заголовок: Алена 25 Я давно жд..


Алена 25 Не в тему: Я давно жду твой фанфик на эту тему.

Здесь должно быть что-то написано. Но не решила, что. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2961
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 12

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.21 20:21. Заголовок: Алена 25 пишет: В м..


Алена 25 пишет:

 цитата:
В моем фаноне у Урфина есть ребенок от Марраночки

А в моём фаноне у Урфина есть ребёнок от феечки Стеллочки (дочь у них).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 199
Зарегистрирован: 15.03.21
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.21 20:29. Заголовок: А в моëм фаноне..


А в моëм фаноне у Урфина с Жевуночкой есть ребëнок

Здесь должно быть что-то написано. Но не решила, что. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 200
Зарегистрирован: 15.03.21
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.21 21:01. Заголовок: Упс, не так прочитал..


Упс, не так прочитала сообщение Алены... Да, он выглядит как его отец. Алена, извини, пожалуйста

Здесь должно быть что-то написано. Но не решила, что. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 7833
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 4

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.21 21:45. Заголовок: Я не обижаюсь ))))))..


Я не обижаюсь )))))))

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 201
Зарегистрирован: 15.03.21
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.21 21:50. Заголовок: Алена 25 Спасибо) А ..


Алена 25 Спасибо) Не в тему: А в конце тогда почему грустный смайлик?

Здесь должно быть что-то написано. Но не решила, что. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 7834
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 4

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.21 22:11. Заголовок: Не тот поставила )))..


Не тот поставила )))))

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 202
Зарегистрирован: 15.03.21
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.21 11:06. Заголовок: Алена 25 Понятно)..


Алена 25 Понятно)

Здесь должно быть что-то написано. Но не решила, что. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 All [см. все]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- дома
- никого нет дома
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 19
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Мир Волкова Изумрудная страна Заколдованное королевство - Tin Man Хроники Изумрудного города и его окрестностей Изумрудный город Миры Изумрудного города Изумрудная страна|Магвайр,Баум,Сухинов,Волков Типичный Урфин Джюс *NO SLASH!* Tin Man | «Заколдованное королевство» Друзья Изумрудного города