Отправлено: 04.07.12 22:37. Заголовок: Урфин Джюс - тролль, лжец и девственник? - 4

То что Урфин тролль первостатейный это ясно - вспомним как он хохотал над плачущими жевунами, сообщая им сколько пиявок, лягушек и змей они должны собрать для Гингемы, и как прикалывался над Железным Дровосеком во время его второго пленения в ОБМ.
То, что он лжец, каких ещё поискать мало тоже не вызывает сомнений - вспомним всю аферу с Огненным Богом Марранов и россказни про жуткую смерть отряда Бойса.
А вот остался ли он девственником? Учитывая его нелюдимость и явную склонность к одиночеству. Можно ли считать Джюса одним из опаснейших обитателей Всемерной Паутины?

---

1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000086-000-0-0
2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000088-000-0-0
3 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000095-000-0-0

 Отправлено: 11.05.19 00:41. Заголовок: totoshka хорошо, не ..

totoshka хорошо, не буду обзывать фанфики, но всё равно считаю, что канон ☝ главнее всего

 Отправлено: 11.05.19 00:58. Заголовок: Sabretooth, а никто ..

Sabretooth, а никто и не спорит. Канон на то и канон!

 Отправлено: 26.06.19 14:09. Заголовок: граждане, у меня ту..

граждане, у меня тут появилась одна мысль насчет Урфина Джюса. он же внушил марранам , что он - их бог, и что они должны ему поклоняться. и марраны поверили в это.
внушил. Так что он мне чем то даже Гван-ло уже начал напоминать. Он же тоже внушил менвитам, что они - избранная раса вселенной, а все остальные должны покоряться им.
Так что у меня тут уже один вопрос напрашивается по отношению к происхождению Урфина Джюса: а нет ли в нем чего то менвитского? ( типа как от Гван0-ло?) учитывая, что- все- таки ( если по Кузнецову мыслить), то между Рамерией и Беллиорой , вернее, даже ВС, существует тот гипертуннель, и, мб, какие то Рамерийцы могли попасть по этому туннелю на Беллиору? давно еще? ))) и, мб, УД потомок как раз тех Рамерийцев, вернее, менвитов. Он же мог тоже обладать даром внушения??? вот чего то ночью я подумала об этом как раз?

 Отправлено: 26.06.19 14:14. Заголовок: Волшебная власть Урф..

цитата:

Волшебная власть Урфина Джюса была признана неоспоримо: он стал не просто королём Марранов, он сделался их божеством. Источник: https://azku.ru/volkov-skazki/ognennyj-bog-marranov.html

мне так кажется,что он им внушил, что он- их Бог, также как и Гван ло когда то менвитам, что те - главные во Вселенной
вот чего я и задумалась над этим.. нет ли в Урфине Джюсе чего то менвитского?

 Отправлено: 26.06.19 15:40. Заголовок: Алена 25 У Урфина не..

Алена 25 У Урфина нет гипноза. Он просто очень правильно обставил своё появление и "чудеса". И наивные дикари поверили.
Я кстати не думаю что и Гван-Ло гипнотизировал менвитов, он именно что убедил их.

 Отправлено: 26.06.19 16:19. Заголовок: Алена 25 пишет: граж..

Алена 25 пишет:

цитата:

граждане, у меня тут появилась одна мысль насчет Урфина Джюса. он же внушил марранам , что он - их бог, и что они должны ему поклоняться. и марраны поверили в это. внушил. Так что он мне чем то даже Гван-ло уже начал напоминать. Он же тоже внушил менвитам, что они - избранная раса вселенной, а все остальные должны покоряться им. Так что у меня тут уже один вопрос напрашивается по отношению к происхождению Урфина Джюса: а нет ли в нем чего то менвитского? ( типа как от Гван0-ло?) учитывая, что- все- таки ( если по Кузнецову мыслить), то между Рамерией и Беллиорой , вернее, даже ВС, существует тот гипертуннель, и, мб, какие то Рамерийцы могли попасть по этому туннелю на Беллиору? давно еще? ))) и, мб, УД потомок как раз тех Рамерийцев, вернее, менвитов. Он же мог тоже обладать даром внушения??? вот чего то ночью я подумала об этом как раз?

Тебе постоянно кажется, что у всех менвитское происхождение
Ты очень похожа марранов.

 Отправлено: 26.06.19 17:40. Заголовок: Просто в каноне не н..

[off]`Просто в каноне не написано, как Гвпн-ло их убеждал...
Но это уже менвитская тема, и писать надо туда. [off]`

 Отправлено: 26.06.19 17:58. Заголовок: Алена 25 Да, это дру..

Алена 25 Да, это другая тема. Но убеждал тут ключевое слово. Не околдовал, не загипнотизировал, даже не очаровал.

 Отправлено: 26.06.19 18:34. Заголовок: Кто убедил? Гван-ло?..

[off]`Кто убедил? Гван-ло?
Ну да, в каноне так. Но давай тогда его обсуждать в его теме, это верно.[off]`

 Отправлено: 15.03.21 02:06. Заголовок: Sabretooth пишет: У..

Sabretooth пишет:

цитата:

Урфин с мужиками, а не с девушками

Как насчёт Урфина и с мужиками, и с девушками?

 Отправлено: 15.03.21 11:41. Заголовок: Не надо!!!!!..

Не надо!!!!!

 Отправлено: 15.03.21 12:24. Заголовок: Надо, Федя. Надо...

Надо, Федя. Надо.

 Отправлено: 15.03.21 12:36. Заголовок: Алингира пишет: Как..

Алингира пишет:

цитата:

Как насчёт Урфина и с мужиками, и с девушками?

Алена 25 пишет:

цитата:

Не надо!!!!!

Лерелахит пишет:

цитата:

Надо, Федя. Надо.

Я вот с Алёной25 согласен. Конечно, у всех свои фаноны, но "Урфин с мужиками" - ООС. В каноне нет никаких предпосылок для такого варианта, в образе Урфина нет ничего женственного. В этом плане, например, бедному Ильсору повезло куда меньше (благодаря иллюстрациям Владимирского)

 Отправлено: 15.03.21 13:33. Заголовок: Sabretooth пишет: В..

Sabretooth пишет:

цитата:

В общем, мне не нравится 1) Урфин с мужиками, а не с девушками 2) Дровосек убивает Элли 3) Урфин после ТЗЗ опять злой (перераскаялся назад)

Ну, первая проблема решается очень просто: в шапке фанфика практически всегда указывается жанр и пейринг, кто не хочет читать слэш - не читает.
А вот 2 и 3 - да, печаль, и предупреждения, и краткое описание тут спасают только частично. Можно, конечно, игнорировать все фанфики с метками АУ и ООС, но некоторые авторы, которые пишут вполне канонно, перестраховываются, и ставят, скажем "ООС" или "частичный ООС", а некоторые, наоборот, никак не отмечают, что у них очччень специфический способ прочтения канона.

 Отправлено: 15.03.21 14:01. Заголовок: Sabretooth пишет: В..

Не в тему: Sabretooth пишет:

цитата:

В каноне нет никаких предпосылок для такого варианта, в образе Урфина нет ничего женственного.

Немножко не в тему... Но, блин... Вы не путаете геев (хотя тут речь скорее о би) с трансвеститами? Псс, геи это мужики, которых возбуждают именно мужики (а не мужики похожие на баб). Уверена, встреть вы на улице гея, вы не отличите его от других, можете даже сдороваться с ними за руку по-мужски (ну потому что они таки мужики), может быть даже вести с ними какие-то дела и ни не догадываться с кем они спят, просто потому что это их личное дело, которое может никак не влияться на их внешней вид и поведение, при том, что вполне себе гетеро может быть ухоженным и даже с жественными чертами, просто потому что его так одарила природа и родители))) Так что внешность никак не показывает ориентацию (в теме с фиком про Невесту даже картинки вносили).
По канону не известно кто нравится в этом плане Урфину. Может быть как раз мужики, но при этом в стране, с легкой руки автора, явно традиционные семьи в основном. И как раз по этой причине он такой злой одинокий отшельник. (не мой фанон, но просто вариант, который никак не противоречит канону, где Урфин одинокий отшельник по собственному желанию). Так же как и асексуальность не противоричит. Как впрочем и традиционная ориентация. Так что никакого ООСа любой вариант с обоснованием не дает (при этом традиционную ориентацию тут скорее сложнее обосновать будет, разве что "все соталось за кадром", почему за все это время он ни с кем не пытался завести отношений, не почему они не заводились (он в каноне прямо называет семью обузой), а почему нет попыток, почему "природа не зовет")))))

 Отправлено: 15.03.21 14:30. Заголовок: А насчёт фанфиков, к..

А насчёт фанфиков, как тут писала Zo-rin, по моему, в них почти что во всех есть Ау и Оос. На то они и фанфики, чтобы отходить от канона. Не только даже по Вигу и Тзз, и Урфину Джюсу, но и по всем другим книгам тоже (хоть по "Анне Карениной" даже. Или допустим, что по "Иронии судьбы")))

 Отправлено: 15.03.21 14:53. Заголовок: totoshka пишет: ра..

totoshka пишет:

цитата:

разве что "все осталось за кадром", почему за все это время он ни с кем не пытался завести отношений, не почему они не заводились (он в каноне прямо называет семью обузой), а почему нет попыток, почему "природа не зовет")))))

мне кажется, что, возможно, что это не надо было в книге(Не в тему: тем более в детской). почему он семью себе не завел. Мб, просто правда он не хотел обременять себя какими либо отношениями, тк семья и дети - это же большая ответственность (Не в тему: думаю я , что семейные люди ,тут на форуме. поймут меня)))), ему просто этого не хотелось,. как я думаю.... А женщины... возможно ,.что они и были у него и в ГС. и в ИГ, когда он его завоевывал, и с марраночками я думаю, что он. мб, вполне даже был. Тут просто история умалчивает об этом , тк автор просто решил об этом не писать...

 Отправлено: 15.03.21 14:53. Заголовок: totoshka пишет: Так..

totoshka пишет:

цитата:

Так же как и асексуальность не противоричит. Как впрочем и традиционная ориентация. Так что никакого ООСа любой вариант с обоснованием не дает (при этом традиционную ориентацию тут скорее сложнее обосновать будет, разве что "все соталось за кадром", почему за все это время он ни с кем не пытался завести отношений, не почему они не заводились (он в каноне прямо называет семью обузой), а почему нет попыток, почему "природа не зовет")))))

Исходя из данных канона, Урфин скорее асексуал. Обузой он семью называет в ОБМ, там же он и про себя посмеивается над ситуацией, в которой оказался Карфакс. Правда, неизвестно, что он думал о семье и об отношениях в более молодые годы. Может быть, и "природа звала", и попытки были, но неудачные.

 Отправлено: 15.03.21 14:56. Заголовок: Sabretooth пишет: М..

Sabretooth пишет:

цитата:

Может быть, и "природа звала", и попытки были, но неудачные

у него был сложный характер, и мне кажется, что, возможно, что женщины просто долгое время не выдерживали с ним жить

 Отправлено: 15.03.21 16:10. Заголовок: В каноне сразу напис..

В каноне сразу написано, что нелюдим и как только достиг самостоятельного возраста (у них, при довольно хороших и приятных климатических условиях, он мог наступать и раньше, просто потому что не сложно жить отдельно, но... как мы обсуждали в чатике, как раз жевуны могли жить совместной большими родами), ушел ото всех (еще не подальше, но туда, куда никто особо не ходит, к пещере Гингемы). В первой книги он еще вполне себе молодой здоровый мужчина, который вроде как ни о чем таком и не пом
ышляет. Не, понятно, что можно вписать в закадровые сцены хоть бордель. Но если говорить исключительно о каноне, никого ни к себе не подпускал (ему достаточно было компании филина в принципе), ни сам ни к кому не лез. Алена 25 пишет:

цитата:

возможно, что это не надо было в книге(Не в тему: тем более в детской). почему он семью себе не завел

Причем тут детскость книги. В книге были семейные пары и дети. Автор в постель к персонажам не лез, но семьями обзоводил. Если бы автор хотел семейного Урфина, у того могли бы появиться мысли про семью (про жену, детей, внуков), а единственная фраза его этому поводу скорее намекает, что ему оно нафиг не сдалось. Хотя в том же ИГ, наверняка, помимо мужиков-перебесчиков могли быть и дамы... или у тех же мужиков могли бы дочки и мечты породниться с королем (а он как король мог даже и задуматься если не о любви, то о наследнике, вот как раз когда скучно уже стало, но нет).