Отправлено: 11.02.13 15:33. Заголовок: Vote: Кау-Рук: герой, изменник или жертва обстоятельств? - 2

Кем вы считаете Кау-Рука?

Начало дискуссии перенесено из темы "Любимый рамериец".

*************************
1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000128-000-0-0
2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000180-000-0-0

 Отправлено: 22.10.14 20:17. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

но ТЗЗшный Урфин, ИМХО, не волковский.

а почему ты так думаешь? В чем различия между ними?

 Отправлено: 05.12.17 18:53. Заголовок: я так считаю. что &..

я так считаю. что " жертва обстоятельств". ну кому захочется умереть в битве с орлами? к тому же здоровому сильному мужику. к-рому еще домой возвращаться. ??
и, если судить по фикам, то он всегда был т.н " белой вороной", не такой. как все. Приглядывался к арзакам. хотел дружить с ними. Учтивая фики " ты поверишь ?" и " Ночь откровений", то , читая их, видно, что Кау еще с детства оч хорошо относился к аразкам, те к Ильсору. да и вообще к др арзакам. как я думаю.. так что, его можно считать все- таки скорее " жертвой обстоятельств". и то, что он " не такой как все". одиночка. отшельник. человек. не признанный. и не понятый миром. и своими же менвитами" . хорошо хоть, что Ильср его понимает....

 Отправлено: 06.12.17 01:46. Заголовок: Алена 25 пишет: ну ..

Алена 25 пишет:

цитата:

ну кому захочется умереть в битве с орлами?

Ну как кому? Хотеться-то никому не хочется, но они вообще-то военные. Боишься погибнуть в бою, зачем выбирать такую карьеру? Остальные-то из боя не выходили, а он не не-умирать не хотел, а просто сражаться с орлами, он был не против сражаться с людьми, не радовался, но приказ выполнял, с теми, которые в ИГ ждали штурма, с ружьями, которые они недавно только увидели.
Алена 25 пишет:

цитата:

к тому же здоровому сильному мужику. к-рому еще домой возвращаться. ??

Они ваще-то должны были высадится и начать строить базу для поселенцев, так что возвращение домой у них было, если и запланировано, то не скоро, а скорее всего и вообще не запланировано (разве что в экстренном случае).

 Отправлено: 06.12.17 11:53. Заголовок: те они должны были н..

те они должны были на Беллиоре остаться, так , что ли7 домой, на Рамерию, вообще не возвращаться7

 Отправлено: 06.12.17 15:06. Заголовок: Алена 25 пишет: те ..

Алена 25 пишет:

цитата:

те они должны были на Беллиоре остаться, так , что ли7 домой, на Рамерию, вообще не возвращаться7

Скорее всего нет, Рамерия должна была к ним прилететь ))) В смысле, план, вроде, был такой, они прилетаю на Беллиору, по мнению их астрономов необитаемую, начинают там строить базу. За ними летит корабль с переселенцами на подготовленную базу, ну и собственно они начинают уже там дальше осваиваться и заселяться. Это в идеальных условиях. Они конечно постарались предусмотреть форс-мажоры, т.е. Диавона умела маскироваться, на борту было не только научное, но и военное оборудование... и тп. При этом они даже не знали точно подойдет ли им атмосфера, видимо, если не подошла бы делали бы базу под куполами какими-то... Но смысл им возвращаться? Т.е., конечно возможно, после полного выполнения задания (после построения базы, налаживания всех условий для переселенцев, встреча переселенцев, расселение и т.п.), кому очень захочется... но, имхо, большая часть как раз должна была там и остаться, все таки путь не близкий, времени много занимает 17 лет в одну сторону, 17 в другую, а еще на выполнение самого задания пару лет (в случае если корабль вылетел через небольшой промежуток времени, после Диавоны, а если нет и они ждут сигнала, что на Беллиоре все готово, то это еще 17 лет ожидания). Ну и смысл возвращаться? После более 50 лет. Кто там их ждать-то будет? Если кому и надо, как раз в качестве переселенцев на следующем корабле проще вылететь к ним на Беллиору.

 Отправлено: 06.12.17 16:55. Заголовок: ну так то да.. мб, и..

ну так то да.. мб, и так..

 Отправлено: 06.12.17 16:59. Заголовок: те , возможно, кора..

те , возможно, корабль космический уже вроде бы ка к вылететь должен к ним с женами и детьми ( если таковые имелись) . или со 2ой партией военных, скажем так. И здесь бы. на Беллиоре,. вернее., в данном случае, в ВС они обосновали свою, т н " колонию", жили бы там семьями ( если таковые у них имелись). и типа как дальнейшая цель у них, как я понимаю, по книге, захватить Беллиоррцев и обратить их в рабов ,типа ка к аразков и арзачек..
мало им своих аразков , еще и наших Беллиорцев захватить хотели..

 Отправлено: 06.12.17 17:20. Заголовок: а, мб, и с Беллиороч..

а, мб, и с Беллиорочками хорошенькими свои семьи создать)))))...

 Отправлено: 06.12.17 18:15. Заголовок: Алена 25 пишет: и т..

Алена 25 пишет:

цитата:

и типа как дальнейшая цель у них, как я понимаю, по книге, захватить Беллиоррцев

Это Баан-Ну придумал. Они летели на необитаемую планету, по их предварительным данным. А когда выяснилось, что вполне себе обитаемая, то Баан-Ну заявил, что большую часть населения уничтожат, а остальных поработят (и, я все так же считаю, что Избранная раса не будет создавать семьи с расой рабов, ибо какой смысл в избранности тогда, если все перемешаются разве что арзакам можно будет). Но потом выяснилось, что Беллиора не просто населена, а еще и довольно продвинутой цивилизацией, ну во всяком случае хорошо вооруженной, поэтому и стали искать тихое мирное место, осваивать его, и думать спокойно, что делать дальше.

 Отправлено: 06.12.17 18:33. Заголовок: ну так то да.. но я..

ну так то да.. но я думаю, что у них. возможно, и были мысли создать семьи с расой рабов, просто, мб, г-н Волков в детской книге не написал))). Тип как сначала арзаков. мб, с ними свести, а потом им самим можно семьи создать..
ну, это. мб. Баан-ну думал, что их уничтожить надо, а потом. когда они увидели, что Беллиора оочень то даже обитаема, то. видимо, и решили здесь. в данном случае. в ВС основать здесь свою базу.
да. остальных поработить ,согласна.
просто я то думаю, что они хотели сделать с нашими Беллиорскими жителями тоже самое , что и с аразками и с аразчками, те поработить их и приказывать им делать все. то, что хотят менвиты. ( ну а за этим уже в др раздел)))) ( понятно, в какой))))
ну и просто рабами и рабынями сделать для выполнения черной работы- всяким Баан-ну кофе в постель приносить, одежду. стирать, гладить, готовить, пол мыть и тп.

 Отправлено: 06.12.17 18:34. Заголовок: типа своих то им арз..

типа своих то им арзаков, как я понимаю, мало стало, давай еще и беллирских поработим...
но за этим все ? сы к Гван-ло и к Баан-ну!!

 Отправлено: 06.12.17 18:50. Заголовок: Если насчет Кау, то ..

Если насчет Кау, то он, выражаясь нашим языком " спасал свою шкуру". помереть то не хотел. Ему же лет 30, думаю, где то было, 35, ну, мах к 40. рановато умирать то еще. чего и ушел от битвы с орлами.
и еще.. мб, на Рамери его к -ниб и ждал???)))))
мб, осталась у него к-ниб любовь там???))))))

 Отправлено: 06.12.17 18:54. Заголовок: Алена 25 пишет: тип..

Алена 25 пишет:

цитата:

типа своих то им арзаков, как я понимаю, мало стало, давай еще и беллирских поработим...

Так, свои на Рамерии останутся, они ж не полностью всей планетой собрались перебираться. А на новом месте уже свои будут, из тех что останутся после уничтожения большей части населения.
И возвращаясь к теме, Кау-Рук во всем этом участвовал, пока не стало "птичку жалко". И летел в бой против местных (еще раз напомню основной план - уничтожить большую часть населения, оставшуюся поработить).

 Отправлено: 06.12.17 19:01. Заголовок: Алена 25 пишет: и е..

Алена 25 пишет:

цитата:

и еще.. мб, на Рамери его к -ниб и ждал???))))) мб, осталась у него к-ниб любовь там???))))))

Может быть... только ждать лет 50 надо. И при подобном "спасении шкуры", может и не дождаться, свои же за измену, за нарушение приказа расстреляют (ну или еще как накажут, то не дождутся его точно после этого).

Алена 25 пишет:

цитата:

рановато умирать то еще. чего и ушел от битвы с орлами.

угу. военный. не думая, о последствиях. не, он как единственный штурман экспедиции может рассчитывать на то, что его сразу не расстреляют за измену, но ничего хорошего его все равно не ждет. потому что он нарушил приказ, вышел из боя.

 Отправлено: 06.12.17 19:19. Заголовок: я бы на месте Баан-н..

я бы на месте Баан-ну все- таки не стала бы уничтожать большую часть населения , а обратила бы их лучше в рабов и ..рабынь)), и они бы уже ( вернее. наши Беллиорские), прислуживали бы менвитам. так , как они бы хотели. ( это уже в др раздел)))
п. что, если уничтожишь большую часть населения, то останется меньшинство, то кто потом тебе прислуживать то будет???

 Отправлено: 06.12.17 19:23. Заголовок: это к ? су о пополн..

это к ? су о пополнении населения....)))))
арзаки- одни мужики.
менвиты- одни мужики.
ну будут они жить на Беллиоре,и что?
перемрут ведь все.....
значит. их нужно свети с Беллиорочками хорошенькими ( и тех, и др), , чтобы потом было кому им прислуживать( из раздела " в старости стакан воды подать") ведь всякие Ильсоры и проч, тоже ведь не вечны ( хотя, как и написано в книге, живут в 3 раза больше землян)

 Отправлено: 06.12.17 19:32. Заголовок: Алена 25 пишет: ну ..

Алена 25 пишет:

цитата:

ну будут они жить на Беллиоре,и что? перемрут ведь все.....

К ним прилетит следующий корабль (а то и целая флотилия) с переселенцами уже обоих плов (если они у них вообще есть).

Алена 25 пишет:

цитата:

я бы на месте Баан-ну

Э? Мы обсуждаем канон. Хочешь на место Баан-Ну пиши фик от его имени с любой альтернативной логикой и неканоническим поведением персонажей. Канонический Баан-Ну хотел уничтожить большую часть местного населения. Это написано в книге, это факт. Тем более местного населения гораздо больше, не хватит прилетевшей горстки менвитов, чтобы загипнотизировать (а именно так они порабащают, а не силовым методом) всех, тем более у них еще и свои арзаки имеются, которых тоже надо время от времени гипнотизировать.

 Отправлено: 06.12.17 20:01. Заголовок: понятно все..

понятно все

 Отправлено: 06.12.17 20:02. Заголовок: а насчет слуг. почем..

а насчет слуг. почему нам, мб, немного сложно понять все это, п. что у нас то в едь дома слуг нет. сами себе прислуживаем: в магазины ходим, моем пол, стираем, готовим обед, и ужин, всю работу по дому делаем..

 Отправлено: 09.12.17 20:16. Заголовок: Алена 25 пишет: и, ..

Алена 25 пишет:

цитата:

и, если судить по фикам, то он всегда был т.н " белой вороной", не такой. как все. Приглядывался к арзакам. хотел дружить с ними. Учтивая фики " ты поверишь ?" и " Ночь откровений", то , читая их, видно, что Кау еще с детства оч хорошо относился к аразкам

Все-таки о канонном персонаже нельзя судить по фикам.

Алена 25 пишет:

цитата:

Если насчет Кау, то он, выражаясь нашим языком " спасал свою шкуру". помереть то не хотел.

Мон-Со так и подумал. Но непохоже. Кау-Рук не показан трусом, спасающим свою шкуру, и в общий образ это не вписывается. Менвиты в Ранавире уже сталкивались с неизвестным и пугающим, но нигде не сказано, что Кау-Рук как-то особенно испугался или хотя бы напирал на осторожность. Второй человек в иерархии, он ни словом не возразил, когда генерал Баан-Ну объявил о готовящейся операции. И позже он не настаивал на отмене операции, а лишь предлагал повременить, столкнувшись с новым фактором - это разумно, но не трусливо. Он не поднимал тему опасности ни разу и не отказывался лететь, хотя не мог не видеть, что жители Изумрудного города готовятся к обороне.
И при атаке орлов он вовсе не выглядит испуганным. Не удирает молча и не кричит: "Ааа, мы все умрем!" По авторскому мнению, он разговаривает с Мон-Со насмешливо.
На мой взгляд, это говорит о том, что он, с одной стороны, верно понял ситуацию: они не прорвутся, если не перебьют всех орлов или не погибнут, пытаясь это сделать. Орлы ему нравятся (красивые, гордые птицы), но главное - он сразу понимает масштабы их атаки. Мотивы "не хочу воевать с орлами", "не хочу умирать глупо и бессмысленно" и "не вижу вариантов победить, а значит, отступление - самый разумный шаг" в его короткой речи примерно равны, и никакого преувеличенного беспокойства за сохранность своей шкуры, нехарактерного для военного, я в его действиях не вижу.
А с другой стороны, очень похоже, что у него нет реального опыта боевых действий и для него война - все еще штабные игры. Мне кажется, он не до конца понимает, что дело не в том, кто прав и кто умней, а в жизнях десятков товарищей, которые не вернутся живыми. Он принимает оптимальное решение, но лишь за себя одного. Почему он даже не попытался скомандовать общее отступление, пока растерявшийся Мон-Со приходил в себя, и почему не обратился напрямую к экипажам через его голову, это отдельный вопрос.
И у меня тут только одно объяснение: он в самом деле одиночка - и не командир по сути. У него военное звание, но он не военный, он штурман, выполняющий свои обязанности наедине с кораблем, и никогда не командовал в бою. Вполне возможно также, что при его жизни ни разу не происходило реальных военных конфликтов.
Плюс может иметь значение менвитский пиетет перед субординацией, из-за чего ни ему, ни другим ни разу не приходило в голову, что можно сместить некомпетентного командира и самому занять его место. В пользу этой версии то, что все распоряжения Баан-Ну выполнялись и не оспаривались всеми менвитами, хотя все арзаки, не только Ильсор, прекрасно умели их саботировать, если не попадали под прямой гипнотический приказ.