Отправлено: 06.10.13 16:35. Заголовок: О трагических персонажах

Задумавшись над судьбой звёздного штурмана, вспомнила, что такую тему вроде бы ещё не поднимали...

Даже если произведение - добрая и светлая сказка, это не означает автоматически отсутствие в нём трагических персонажей. И для этого герою даже не обязательно погибать (хотя и это возможно). Достаточно, чтобы конфликт, в котором замешан герой (внешний - с другими персонажами - или внутренний) был неразрешим в принципе.
Хотя... это не единственная трактовка понятия.
Голосовалку поэтому не делаю. С той или иной точки зрения трагическими можно назвать очень многих героев... Так что интереснее даже не кого, а почему)

PS. Автор темы Сухинова не читал, но автору темы интуитивно кажется, что там таких персонажей должно быть много. Так что про них можно сюда же.

 Отправлено: 06.10.13 19:55. Заголовок: Первым в голову п..

Первым в голову пришел Тилли-Вилли.

ВО-первых, с ним действительно произошла трагическая коллизия во время встречи с медведем, что его все боятся.
Правда, Страшила его утешил словами про "магнетический взгляд", о жизнь подсказывает, что такие проблемы быстро не проходят.

Во-вторых ему в принципе должно быть нелегко - один в своей ростовой категории....
В-третьих, он единственный, у кого самый родной человек на свете - из Большого мира, а сам он из ВС. Хотя по Элли они все скучают, но он, должно быть, особо по дяде Чарли и об этом сказано.

Потом вспомнился Эот-Линг у которого нет кистей ( и может поэтому он такой злобный)
Хочется надеяться, что где-то в фаноне близком к каону уточнят, что Урфин ему кисти переделал вместе с дуболомами. С руками-то помошник будет сподручнее..

Ну и Карфакс, конечно. Ему в ОБМ пришлось тяжелее всех. Но зато исправление Урфина его должно было больше всех порадовать.

 Отправлено: 06.10.13 20:31. Заголовок: ЧТо-то боюсь, сей..

ЧТо-то боюсь, сейчас общими усилиями такого в сказках накопаем....

 Отправлено: 07.10.13 00:02. Заголовок: Гроза пишет: накопа..

Гроза пишет:

цитата:

накопаем....

это да...Накопать мы всегда молодцы...

 Отправлено: 07.10.13 00:12. Заголовок: Разве что та самая е..

Разве что та самая единственная, брошенная, несчастная, у которой сто имен.

 Отправлено: 07.10.13 00:13. Заголовок: А если всерьёз, траг..

А если всерьёз, трагическими мне мерещатся волшебники, причем все, и в том числе Гудвин.

 Отправлено: 07.10.13 00:14. Заголовок: Назвал бы таким и Ур..

Назвал бы таким и Урфина, но его превратили в комический, и никак не пойму зачем.

 Отправлено: 07.10.13 01:24. Заголовок: Хто превратил???..

Хто превратил???

 Отправлено: 07.10.13 09:54. Заголовок: Мне кажутся трагичес..

Мне кажутся трагическими Гингема и Бастинда, потому что в моём представлении они бежали в ВС от средневековой инквизиции, мать их нашла свой конец на костре, когда они были ещё девочками, и глаз Бастинде тоже выкололи инквизиторы.
Урфин Джюс персонаж трагический, если не брать в расчёт ТЗЗ.
Но самые трагические персонажи, это, конечно же, король Бофаро и его сторонники, обречённые жить в Пещере. Да и Семь Подземных Королей времён Элли можно назвать трагическими персонажами - ведь они последние в своей династии, и кончили усыплением.
Кау-Рук и Ильсор - персонажи трагические. В постканоне ТЗЗ трагическим видится и Мон-Со.

У Сухинова много.
Дональд - одинокий калека, дошедший до Волшебной страны и попавший под влияние Властелина Тьмы.
Корина - всю жизнь одинокая, из-за того что росла в 10 раз медленнее других.
Эльг - вовсе наполовину человек, сын предателя и чудовища, свой среди чужих.
Ланга - в малолетстве украдена у матери и воспитана принцессой Тьмы.
У Виллины и Аларма тоже детство трагическое было.

 Отправлено: 07.10.13 10:38. Заголовок: Значит, у Сухинова б..

Значит, у Сухинова больше трагического, чем у Волкова. У Волкова это всё как-то, скажем, завуалировано!

 Отправлено: 07.10.13 15:06. Заголовок: Лайла А почему Кау-..

Лайла
А почему Кау-Рук-то - трагический?

 Отправлено: 07.10.13 16:23. Заголовок: Гроза пишет: В-трет..

Гроза пишет:

цитата:

В-третьих, он единственный, у кого самый родной человек на свете - из Большого мира, а сам он из ВС.

Хм, да... Как-то я о Тилли-Вилли не думала в таком смысле... А ведь он правда с этим и остаётся в конце. *со стороны Чарли, имхо, это было непредусмотрительно)*
Гроза пишет:

цитата:

Но зато исправление Урфина его должно было больше всех порадовать.

Если он вообще узнал...
саль пишет:

цитата:

трагическими мне мерещатся волшебники, причем все, и в том числе Гудвин.

Почему Гудвин - более менее понятно... А остальные почему?
Эмералда Джюс пишет:

цитата:

У Волкова это всё как-то, скажем, завуалировано!

Имхо, не завуалированно, мы просто привыкли)

 Отправлено: 07.10.13 16:28. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

А почему Кау-Рук-то - трагический?

Ну, я не утверждаю)
Но он какой-то... неприкаянный. Всюду неподходящий. И со своим народом ему не по пути, и с арзаками тоже... Даже если рамерийская революция состоится и его в процессе никто не убьёт, дальнейшие перспективы не особо радостные вырисовываются. Ну, это мне так кажется. Персонажей-рамеристов (их в особенности) все видят по-своему.

 Отправлено: 07.10.13 16:35. Заголовок: Лайла пишет: это бы..

Лайла пишет:

цитата:

это было непредусмотрительно

Никто ж не ожидал, что между ними сложатся родственные отношения)

 Отправлено: 07.10.13 16:38. Заголовок: Лайла пишет: И со с..

Лайла пишет:

цитата:

И со своим народом ему не по пути

Ему не по пути со своим правительством) А народ менвитский, если освободится от бациллы расизма, вполне может отнестись к Кау-Руку благосклонно...)

 Отправлено: 07.10.13 16:57. Заголовок: Чарли Блек пишет: Н..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Никто ж не ожидал, что между ними сложатся родственные отношения)

Нуу, как-то он не препятствовал, когда его называли папочкой)) *я несерьёзно, если что)*
Чарли Блек пишет:

цитата:

Ему не по пути со своим правительством) А народ менвитский, если освободится от бациллы расизма, вполне может отнестись к Кау-Руку благосклонно...)

С системой, угу... Правда, я не уверена, что менвиты так вот возьмут и освободятся. Но всё может быть.

 Отправлено: 07.10.13 17:08. Заголовок: Лайла пишет: Нуу, к..

Лайла пишет:

цитата:

Нуу, как-то он не препятствовал, когда его называли папочкой))

Уже поздно было препятствовать))

 Отправлено: 07.10.13 17:25. Заголовок: Лайла пишет: Как-то..

Лайла пишет:

цитата:

Как-то я о Тилли-Вилли не думала в таком смысле... А ведь он правда с этим и остаётся в конце.

Собственно, Чарли ничто не мешает вновь приехать в ВС - на него-то предсказание Рамины не распространяется.

Лайла пишет:

цитата:

Правда, я не уверена, что менвиты так вот возьмут и освободятся. Но всё может быть.

Германия после 1945 года освободилась от бациллы фашизма достаточно быстро.

 Отправлено: 07.10.13 18:23. Заголовок: саль пишет: Разве ч..

саль пишет:

цитата:

Разве что та самая единственная, брошенная, несчастная, у которой сто имен.

Невеста ЖД?

Чарли Блек пишет:

цитата:

народ менвитский, если освободится от бациллы расизма, вполне может отнестись к Кау-Руку благосклонно...)

Мне почему-то кажется, что он сам предпочитает обособленность. И относится с подозрением ни к арзакам, ни к менвитам - вообще к людям.

Brunhild пишет:

цитата:

Чарли ничто не мешает вновь приехать в ВС

И даже поселиться там, и провести остаток старости, если захочет.

Brunhild пишет:

цитата:

Германия после 1945 года освободилась от бациллы фашизма достаточно быстро.

Перед этим 6 миллионов немцев на войне погибло.
Не знаю, сколько жертв должно быть в Рамерийской революции, чтобы менвитам это мозги прочистило раз и навсегда.

 Отправлено: 07.10.13 18:39. Заголовок: Donald пишет: Перед..

Donald пишет:

цитата:

Перед этим 6 миллионов немцев на войне погибло. Не знаю, сколько жертв должно быть в Рамерийской революции, чтобы менвитам это мозги прочистило раз и навсегда.

В войне за освобождение негров 1861-65 в США число жертв было в десять раз меньше)

 Отправлено: 07.10.13 20:10. Заголовок: Лайла понятно, что п..

Лайла
понятно, что по-своему)) А мне он кажется самодостаточным. Человеком, у которого есть свои взгляды, свое дело, свои увлечения. У которого есть близкие по духу люди среди своих, менвитов и который способен понять и других арзаков (и они его). На меня он не производит впечатление трагического героя, хотя судьба у него определенно не простая.

 Отправлено: 08.10.13 10:02. Заголовок: Чарли Блек пишет: В..

Чарли Блек пишет:

цитата:

В войне за освобождение негров 1861-65 в США число жертв было в десять раз меньше)

Не в тему: Только вот освобождение негров было далеко не единственной причиной войны.
Что-то удаляемся от темы.

 Отправлено: 08.10.13 11:28. Заголовок: Brunhild пишет: Гер..

Не в тему: Brunhild пишет:

цитата:

Германия после 1945 года освободилась от бациллы фашизма достаточно быстро.

Ну тут хочешь-не хочешь, а пришлось освободиться, когда полстраны на войне полегло, а в Берлине союзники победу празднуют...

off!

 Отправлено: 31.10.13 23:02. Заголовок: Пожалуй, напишу о дв..

Пожалуй, напишу о двух персонажах, не то чтобы трагических (во всяком случае, они не попадают под определение, данное автором темы), но чья история жизни кажется мне печальной - хотя на первый взгляд о них такого не скажешь.

Во-первых, Бастинда. О ней я уже говорила в других темах, но скажу и здесь. Судя по всему, на ней было какое-то проклятие, которое она получила при неизвестных обстоятельствах - и из-за которого вода стала для нее смертельным ядом, к которому она не могла даже прикоснуться. Вряд ли ей нравилось жить в грязи и ходить в стоптанных туфлях. Но если она сама не могла помыться - то и чистая одежда тут мало чем могла помочь. А после нескольких веков жизни в таких условиях характер вряд ли может быть добрым и хорошим.

И второй персонаж - Баан-Ну. Да, тот самый "генерал-идиот", показанный как комическая фигура, не способный без слуги даже обуться. Безусловно, это гротескная черта, и выиграл ли от этого образ или проиграл - тут мнения расходятся. Также ясно, что в реальной жизни такой человек генералом быть не может.
Но если смотреть "изнутри мира" - то выходит вот что. Что бы не послужило причиной такой неприспособленности персонажа к жизни - не думаю, что ему самому это нравилось. Даже если он не задумывался над этим на Рамерии - то на "Диавоне" почувствовал свою уязвимость в полной мере. Не верю, что он не пытался с этим справиться - никому не понравится в течение семнадцати лет хромать на обе ноги только потому, что рядом нет слуги, который помог бы обуться. К тому же, Баан-Ну был менвитом - а согласно тексту книги, если менвит плохо одет, то настроение у него становится таким плохим, "что и тысяче весельчаков его не исправить". Видимо, любые его попытки научиться обслуживать себя самостоятельно оказывались бесплодными - а попросить о помощи кого-то из экипажа не давала гордость. Причем другие члены экипажа даже не пытались помочь - а возможно, еще и подсмеивались над шефом у него за спиной. На момент действия ТЗЗ Баан-Ну защищали его чины и высокое положение - а если возникнет ситуация, когда все чины окажутся бесполезны, а слуги рядом не будет? Сумел бы Баан-Ну вести полноценную жизнь - или даже вообще выжить? Сомневаюсь.

 Отправлено: 28.11.13 05:50. Заголовок: А мне кажется, что д..

А мне кажется, что довольно трагически положение Страшилы и Дровосека. Хотя они и правители, а друзей как таковых в ВС у них нет. Встречаются втроем и вспоминают Элли, Энни и общие приключения. Но в ИГ у Страшилы друзей можно сказать что и нет.
А когда умрет лев, им станет еще тяжелее, вроде правят, и среди людей, но все равно одиноки. Да и друг с другом видятся не так часто.

 Отправлено: 28.11.13 10:39. Заголовок: .Харука. пишет: Но ..

.Харука. пишет:

цитата:

Но в ИГ у Страшилы друзей можно сказать что и нет.

А Фарамант и Дин Гиор?..

 Отправлено: 28.11.13 12:02. Заголовок: Лайла пишет: А Фара..

Лайла пишет:

цитата:

А Фарамант и Дин Гиор?..

Действительно: и на иллюстрациях ЛВ они очень часто изображены втроём: Страшила, Фарамант и Дин Гиор!

 Отправлено: 28.11.13 16:34. Заголовок: а они в мирное время..

 Отправлено: 07.12.13 05:41. Заголовок: Лайла пишет: А Фара..

Лайла пишет:

цитата:

А Фарамант и Дин Гиор?..

А они как написала totoshka реально каждый на своем посту. Один у ворот, другой у дворца.
То есть кто-то был, но все занятые своим делом, и все по сути не привыкшие дружить близко, тесно, когда видишься часто и общаешься много.
Фарамант и Дин Гиор за время правления Гудвина привыкли к одиночеству. Об остальных тоже говорилось. Если после ТЗЗ не будет нового нападения какого-то врага, Дровосек и Страшила изведутся от скуки.
Мощение дорог еще как-то подходит Дровосеку, но Страшиле что делать? Какой-то еще проект придумать?

 Отправлено: 07.12.13 07:38. Заголовок: .Харука. пишет: Стр..

.Харука. пишет:

цитата:

Страшиле что делать

Страшила модернизатор Волшебной страны) Ему работы хватит на десятилетия вперёд)

 Отправлено: 07.12.13 13:18. Заголовок: Лайла пишет: А Фара..

Лайла пишет:

цитата:

А Фарамант и Дин Гиор?..

Они, конечно, друзья, но друзья в том плане, что всегда помогут и придут на помощь, в плане верности и преданности.
Возможности постоянно быть с правителем у них не было, ибо каждый из них работал и находился на своём посту.
К Страшиле скорее Кагги-Карр залетала на пару слов)) Плюс книги - хорошие друзья.

 Отправлено: 07.12.13 18:20. Заголовок: .Харука. пишет: Мощ..

.Харука. пишет:

цитата:

Мощение дорог еще как-то подходит Дровосеку, но Страшиле что делать?

А у меня всегда от канона было впечатление, что Страшиле-то как раз больше есть чем заняться...
Безымянная пишет:

цитата:

Возможности постоянно быть с правителем у них не было, ибо каждый из них работал и находился на своём посту.

Постоянно - не постоянно, но не круглые же сутки они на посту? Иначе это вообще свихнуться можно...

И вообще, мне почему-то кажется, что Страшиле в этом плане легче, поскольку он не совсем человек изначально. Не то чтоб это что-то доказывало... Но мне почему-то так кажется.

 Отправлено: 07.12.13 20:36. Заголовок: Безымянная пишет: В..

 Отправлено: 08.12.13 01:55. Заголовок: Страшила очень ответ..

Страшила очень ответственно подходит к своей работе, а потому постоянно чем-то занят. Или считает.

 Отправлено: 08.12.13 02:34. Заголовок: Лайла пишет: А у ме..

Лайла пишет:

цитата:

А у меня всегда от канона было впечатление, что Страшиле-то как раз больше есть чем заняться...

Я о том что он как-то в отличии от Дровосека не может занять себя чем-то монотонным. Вот большой проект, это да.

Не то чтобы я настаивала на их огромном одиночестве. Но все же оно есть.

 Отправлено: 09.03.14 20:17. Заголовок: Мне трагическим перс..

Мне трагическим персонажем представляется Гудвин. Сколько лет прожил в ВС, так и не завёл друзей. Вынужден был скрываться от своих подданных. Постоянно боялся разоблачения. По возвращении в США он тоже не завёл друзей. То есть хронически одинок. Так что Великий и Ужасный вполне тянет на трагического персонажа.

 Отправлено: 09.03.14 20:29. Заголовок: Тик-Ток пишет: Мне ..

Тик-Ток пишет:

цитата:

Мне трагическим персонажем представляется Гудвин

Кстати, в мультике 1974 года это очень ярко показано...

 Отправлено: 09.03.14 21:29. Заголовок: Чарли Блек пишет: К..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Кстати, в мультике 1974 года это очень ярко показано

насчет "показано" не знаю даже... но песня вот да!

 Отправлено: 09.03.14 21:34. Заголовок: Мне тоже показалось,..

Мне тоже показалось, что в мультфильме это более подчёркнуто... Тем более, там не только одиночество, и не только тоска по родине, но ещё и какой-то перманентный конфликт с собственной совестью... так мне показалось, по крайней мере.

 Отправлено: 09.03.14 22:13. Заголовок: Лайла пишет: какой-..

Лайла пишет:

цитата:

какой-то перманентный конфликт с собственной совестью...

Из-за обмана?

 Отправлено: 09.03.14 22:21. Заголовок: Эмералда Джюс, в том..

Эмералда Джюс, в том числе... Но наиболее заметно, когда он посылает Элли и ко к Бастинде.

 Отправлено: 09.03.14 22:31. Заголовок: Лайла пишет: Но наи..

Лайла пишет:

цитата:

Но наиболее заметно, когда он посылает Элли и ко к Бастинде.

Ну, конечно, чужими руками что-либо делать - совесть заедает!

 Отправлено: 10.03.14 16:01. Заголовок: Кстати, мне показало..

Кстати, мне показалось, что в мультсериале 1974 года образ Гудвина облагорожен по сравнению с книгой. В мультсериале он в сцене разоблачения говорит, что знал о предсказании, согласно которому Бастинду должна победить Элли - потому и послал ее в Фиолетовую страну. То есть - ему заранее было известно, что Элли выйдет победительницей. А в книге этот поступок выглядит обычной трусостью, ИМХО.
Кстати, а где в книгах сказано, что по возвращении из Волшебной страны Гудвин так и не нашел себе друзей? Я не помню такого.

 Отправлено: 10.03.14 16:55. Заголовок: Brunhild пишет: где..

Brunhild пишет:

цитата:

где в книгах сказано, что по возвращении из Волшебной страны Гудвин так и не нашел себе друзей? Я не помню такого.

я тоже не помню. Он завел бакалейную лавку и выглядел вполне довольным жизнью. А о друзьях ничего не было сказано - ни о их наличии, ни об отсутствии.

 Отправлено: 10.03.14 17:35. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

я тоже не помню

Ну, можно предположить, что друзья могли появиться у него среди соседей-лавочников...

 Отправлено: 10.03.14 17:53. Заголовок: Эмералда Джюс пишет:..

Эмералда Джюс пишет:

цитата:

можно предположить, что друзья могли появиться у него среди соседей-лавочников.

судя по тому, что он был в неплохом расположении духа, скорей всего, появились))

 Отправлено: 10.03.14 20:38. Заголовок: Друзей в США не нашё..

Друзей в США не нашёл прототип Гудвина, баумовский Волшебник Оз:

цитата:

Поэтому когда ураган принес сюда Дороти, я решил улететь на шаре вместе с ней. Увы, шар взлетел слишком рано и унес меня одного. После многих приключений я добрался до Омахи, но там обнаружил, что мои друзья все либо умерли, либо разъехались. Мне ничего не оставалось делать, как снова прибиться к цирку, и опять, как в старые дни, я стал подниматься на шаре <...>

 Отправлено: 11.03.14 17:46. Заголовок: Гудвин староват для ..

Гудвин староват для новых друзей... Ему уж умирать скоро.

 Отправлено: 11.03.14 18:29. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Гудвин староват для новых друзей... Ему уж умирать скоро.

Ты действительно так думаешь?

 Отправлено: 11.03.14 18:29. Заголовок: Железный дровосек , ..

Железный дровосек , зачем же так сразу пессимистично?

 Отправлено: 11.03.14 21:28. Заголовок: Думаю, если сил и эн..

Думаю, если сил и энергии Гудвина хватило на то, чтобы открыть собственную бакалейную лавку (то есть - заняться бизнесом), то со здоровьем у него было все в порядке. И почему "скоро умирать"? Сколько Гудвину в каноне лет? Не восемьдесят же.

 Отправлено: 11.03.14 22:46. Заголовок: Brunhild пишет: Ско..

Brunhild пишет:

цитата:

Сколько Гудвину в каноне лет? Не восемьдесят же.

в каноне тока есть общее описание вроде...

цитата:

Путешественники с недоумением смотрели на человечка. Ростом он был не выше Элли, но уже старый, с большой головой и морщинистым лицом.

 Отправлено: 11.03.14 22:53. Заголовок: totoshka пишет: в к..

totoshka пишет:

цитата:

в каноне тока есть общее описание вроде...  цитата: Путешественники с недоумением смотрели на человечка. Ростом он был не выше Элли, но уже старый, с большой головой и морщинистым лицом.

Старый - не дряхлый же! И 8-летней Элли даже 50-60- летний казался бы старым!

 Отправлено: 11.03.14 22:59. Заголовок: Эмералда Джюс пишет:..

Эмералда Джюс пишет:

цитата:

И 8-летней Элли даже 50-60- летний казался бы старым!

это да... но там не взгляд Элли... а общее описание... у того же Дровосека (взрослого!) другие понятия о старости... да и у Льва, хоть он из мира зверей... но не дряхлый это точно... довольно бодренько от Тотошки убегал )))

 Отправлено: 12.03.14 02:01. Заголовок: Brunhild пишет: Ско..

Brunhild пишет:

цитата:

Сколько Гудвину в каноне лет?

В ЖТ сказано, что Гудвин прилетел в ВС лет за 40 до пробуждения Арахны. Значит, пробыл в Волшебной стране он около 30 лет. Таким образом, по возвращении в Канзас его возраст мог быть от 50-с-хвостиком и старше...

 Отправлено: 12.03.14 09:51. Заголовок: Чарли Блек пишет: е..

Чарли Блек пишет:

цитата:

его возраст мог быть от 50-с-хвостиком и старше...

Значит, он вовсе не старый, ну, может, с точки зрения века XXI, а значит и хоронить его рано!

 Отправлено: 12.03.14 09:56. Заголовок: А кто хоронит?..

А кто хоронит?

 Отправлено: 12.03.14 14:14. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Гудвин староват для новых друзей... Ему уж умирать скоро.

Эмералда Джюс пишет:

цитата:

Значит, он вовсе не старый, ну, может, с точки зрения века XXI, а значит и хоронить его рано!

В моём фаноне Гудвин найдёт средство для продления жизни, посетив ещё разок ВС...

 Отправлено: 12.03.14 14:30. Заголовок: Чарли Блек пишет: Г..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Гудвин найдёт средство для продления жизни, посетив ещё разок ВС...

Гвоздички?

 Отправлено: 12.03.14 14:53. Заголовок: Эмералда Джюс пишет:..

Эмералда Джюс пишет:

цитата:

Гвоздички?

Розовые стебельки или что-нибудь в этом роде...)
Не оставлять же Гудвина на растерзание неумолимому времени)

 Отправлено: 12.03.14 14:58. Заголовок: totoshka пишет: дов..

totoshka пишет:

цитата:

довольно бодренько от Тотошки убегал

открылось второе дыхание

 Отправлено: 20.03.14 07:35. Заголовок: Задумался именно нас..

Задумался именно насчёт человека-ящера Эльга. По-моему, он не только внешне, но и по поведению человек-ящер. И именно это ему мешает. Если бы он предпочёл поведение именно ящера... А так Эльг совершенно лишён амбиций (не считаю это понятие плохим, вот можно почитать из моих записей: http://contrlist.ucoz.ru/index/iz_kollekcii_daniila_pechernikova/0-630 ). Предел мечтаний Эльга - отомстить маршалу Хоралу, а будь у него иное мышление - он бы не соглашался на меньшее, чем вынашивать планы самому занять место Хорала в качестве маршала. Человек-ящер - не основание считать себя изгоем, а наоборот - основание командовать и людьми, и ящерами (и многими другими).

 Отправлено: 26.09.14 15:13. Заголовок: Саблезубые тигры - т..

Саблезубые тигры - трагические персонажи. Их убивали все кому не лень.

 Отправлено: 27.09.14 12:15. Заголовок: Жук-Кувыркун Вот ту..

Жук-Кувыркун
Вот тут согласна. Саблезубых тигров мне тоже жалко, видимо, тут сказалась увлеченность "покорением природы", которая была распространена в двадцатом веке. Интересно, что у Баума тигромедведей (калидасов) никто не уничтожает - их приручает Озма, сделав безопасными для путников.

 Отправлено: 27.09.14 17:15. Заголовок: Примечательно, что с..

Примечательно, что саблезубых тигров убивали и злые дуболомы, и добрые дуболомы. При этом злые дуболомы убили только двух саблезубых тигров, а добрые дуболомы - почти всех.

 Отправлено: 27.09.14 19:15. Заголовок: Жук-Кувыркун пишет: ..

Жук-Кувыркун пишет:

цитата:

Примечательно, что саблезубых тигров убивали и злые дуболомы, и добрые дуболомы. При этом злые дуболомы убили только двух саблезубых тигров, а добрые дуболомы - почти всех.

Добро всегода побеждает Зло.
Кто победил - тот и Добро
Скрытый текст

Добро должно быть в камуфляже С винтовкой, мордой в черной саже, С мешком гранат и топором. Оно придет, стуча кевларом, Дыша табачным перегаром - Ты не шути с таким добром. Оно, злодея сон тревожа, В асфальт его лицом положит, По почкам сапогом наддаст, Приклад в затылок всадит грубо И надругается над трупом, Косясь при этом и на нас. Тебя же, юный мой читатель, Покоя мирный почитатель, Прошу беречься от беды: Состроив пострашнее рожу, Добра не бойся - будь им тоже, Пополни светлые ряды! (с)

 Отправлено: 27.09.14 21:54. Заголовок: Стихи очень понравил..

 Отправлено: 28.09.14 00:35. Заголовок: Конректор Паульман п..

Конректор Паульман пишет:

цитата:

Добро всегода побеждает Зло. Кто победил - тот и Добро

Где-то я это уже слышала

 Отправлено: 07.09.16 23:43. Заголовок: Мне всегда казался т..

Мне всегда казался трагическим Железный Дровосек. Боролся-боролся за любовь - получился железным.
Письма к Элли, которые так и не отправлены... Вот это прям самая печаль для меня.
Кау-Рук никогда не казался трагическим, он из породы "сильных" людей, которые "прогибают под себя весь мир". Я его вижу новым правителем Рамерии, почему нет)

 Отправлено: 08.09.16 00:02. Заголовок: Shadow пишет: Я его..

Shadow пишет:

цитата:

Я его вижу новым правителем Рамерии, почему нет)

может быть, потому, что вряд ли он сам захотел бы этого?))

 Отправлено: 08.09.16 21:24. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

может быть, потому, что вряд ли он сам захотел бы этого?))

Поддержу. Он - звёздный штурман, его стихия - неизведанные просторы Галактики. А политика - все эти правители, вожди, порабощения, освобождения, тайные заговоры - ИМХО, для него это просто досадная помеха, не его игра, в которую он втянут помимо его воли. Ему бы к штурвалу да курс на Туманность Андромеды...

 Отправлено: 08.09.16 22:03. Заголовок: Маккуро Куроске он ..

Маккуро Куроске
он и канонически держался в стороне от всего этого. старался держаться.

 Отправлено: 08.09.16 23:29. Заголовок: Маккуро Куроске пише..

Маккуро Куроске пишет:

цитата:

Поддержу. Он - звёздный штурман, его стихия - неизведанные просторы Галактики. А политика - все эти правители, вожди, порабощения, освобождения, тайные заговоры - ИМХО, для него это просто досадная помеха, не его игра

Есть точка зрения, что лучшие правители получаются как раз из тех, кто вовсе не стремится к власти.

 Отправлено: 09.09.16 00:08. Заголовок: Чарли Блек пишет: Е..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Есть точка зрения, что лучшие правители получаются как раз из тех, кто вовсе не стремится к власти.

Конечно, из человека, для которого личная власть является самоцелью, правитель получится на редкость фиговый. Но человек, которому руководящая должность на фиг не нужна ни в каком виде - тоже вряд ли хороший руководитель.

 Отправлено: 09.09.16 03:08. Заголовок: Маккуро Куроске пише..

Маккуро Куроске пишет:

цитата:

которому руководящая должность на фиг не нужна ни в каком виде

Ну, Кау-Рук всё-таки не последний человек в менвитской иерархии. Полковник, заместитель командира экспедиции. Если бы ему совсем уж претили командные должности, он мог бы наверно уйти в отставку или с самого начала избрать другую дорогу в жизни.