Отправлено: 12.09.13 18:33. Заголовок: Дружба в книгах об Изумрудном Городе

Во всех книгах о Волшебной Стране и Изумрудном Городе (Волков, Баум, Сухинов, Кузнецов и др.) выведено множество примеров дружеских отношений - самых разнообразных.
Какие пары и компании друзей вам наиболее симпатичны? Какие кажутся наиболее трогательными? Про кого вам интересно писать и читать фанфики? Может быть, есть те дружеские отношения, которых вы не понимаете, или наоборот - те, которые существуют только в ваших фанонах?

 Отправлено: 12.09.13 18:43. Заголовок: Меня впечатляет друж..

Меня впечатляет дружба, если так можно назвать, Урфина Джюса и Гуамоко в ТЗЗ!

 Отправлено: 12.09.13 18:49. Заголовок: Или дружба Элли и её..

Или дружба Элли и её друзей!

 Отправлено: 12.09.13 19:01. Заголовок: Безымянная пишет: П..

Безымянная пишет:

цитата:

Про кого вам интересно писать и читать фанфики?

Ильсор и Кау-Рук))) Фанон, истоки которого, на мой взгляд, все-таки в каноне))
Безымянная пишет:

цитата:

Какие пары и компании друзей вам наиболее симпатичны? Какие кажутся наиболее трогательными?

наиболее трогательны Элли и компания, конечно)
Симпатична пара Элли и Фред в СПК.

 Отправлено: 12.09.13 19:20. Заголовок: Пришла пора и инициа..

Пришла пора и инициатору обсуждения отписаться.
У Волкова мне по-разному симпатичны и интересны все дружеские пары - ведь книги пронизаны мотивом дружбы в той или иной степени. Наиболее интересна для написания фанфиков пара Фарамант и Дин Гиор. Это практически тот случай, когда противоположности сходятся, и когда дружба, несмотря на взаимные подшучивания, крепка и один друг готов беззаветно выручить другого) Читать фанфики мне интересно про все дружеские пары Волкова, особенно про Фараманта с Дином Гиором, Ильсора с Кау-Руком (в контексте дружбы), Элли и её друзей, Тотошку и Гектора. Фанонных дружеских пар у меня нет, если не считать хороших отношений ряда канонических героев с неканоническими. Непонятных мне пар и компаний друзей у Волкова тоже нет.
У Сухинова очень трогает дружба Кустара и Пеняра. Живрасты дружат так, как не все люди умеют. Что касается темы Элли и её друзей - у Волкова это раскрыто и передано, имхо, лучше. Медвежонок Том (и в человеческой версии тоже) - отличный друг.
У Баума - конечно же, Дороти и её друзья.

 Отправлено: 12.09.13 19:53. Заголовок: Для меня на первом м..

Для меня на первом месте, конечно, Страшила и Железный Дровосек. Но при этом немного обидно за Льва, который после первой книги был оттеснён куда-то на обочину.

Симпатична в целом дружба их всех троих с Элли.

Ещё мне нравится пара Урфин Джюс — Топотун. Хотя в каноне их отношения трудно назвать дружескими, но в каком-то из своих фанфиков я это переделал по-своему)

А ещё конечно Бориль и Робиль — вечные друзья-соперники))

 Отправлено: 12.09.13 20:31. Заголовок: Чарли Блек пишет: А..

Чарли Блек пишет:

цитата:

А ещё конечно Бориль и Робиль — вечные друзья-соперники))

О, забыла про эту чудесную парочку)
Правда, в моём творчестве их замещает пара Фарамант и Дин Гиор)

 Отправлено: 13.09.13 03:28. Заголовок: Чарли Блек пишет: Д..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Для меня на первом месте, конечно, Страшила и Железный Дровосек. Но при этом немного обидно за Льва, который после первой книги был оттеснён куда-то на обочину.

Хотела почти то же самое написать))
Страшила и ЖД в дуэте - это совершенно другое (в моём восприятии), чем Страшила отдельно или ЖД отдельно.
А Лев мне нравится в тандеме с Тотошкой. И с Элли.
Отношения между Урфином и ко тоже нравятся, но не уверена, что это проходит по категории "дружба"... Но нравятся.

 Отправлено: 13.09.13 08:49. Заголовок: В книгах больше всег..

В книгах больше всего нравятся компания Элли-Страшила-Дровосек-Лев-Тотошка и Энни с Тимом.
Фанфики люблю читать про дружбу Ильсора и Кау-Рука.

 Отправлено: 13.09.13 12:47. Заголовок: Что сказать... У Вол..

Что сказать...
У Волкова в книгах дружба занимает едва ли не центральное место. В первой книге трое одиноких неуверенных в себе существ - Страшила, Железный Дровосек и Смелый Лев - обретают уверенность в себе именно благодаря дружбе. Первоначально все трое были одинокими. Вместе с Элли они прошли путь испытаний, который сплотил их и заставил проявить свои сильные стороны, которые позже разглядел в них хитрый Гудвин.
И, разумеется, их дружба сохранилась на много лет вперёд.
Во 2-5 книгах видны две пары друзей-противоположностей: Фарамант и Дин Гиор и Бориль с Робилем. У них очень интересный вид дружбы: слегка подтрунивают друг над другом, но тем не менее на самом деле верные друзья, которые друг друга не бросят ни в коем случае.
Есть так же две пары друзей "мальчик и девочка": Фред и Элли, Тим и Энни.
Короче говоря, у Волкова дружба это нечто распространённое, само собой разумеющееся и именно дружба помогает героев в борьбе со злодеями. В тоже время как раз все злодеи и пограничные персонажи одиноки. Одинок Урфин во 2-ой и 4-ой книгах, он ставит себя выше людей, у него есть свита, но не друзья. Друга в лице Гуамоко он обретает уже после исправления. Одинок Руф Билан, одинока Арахна, одиноки, каждый по-своему, Баан-Ну, Мон-Со, Кау-Рук. Одиноки хитроумные подземные короли, одинок Гудвин, который, как и Урфин, поставил себя выше людей.
Можно сказать, что из книг Волкова следует вывод: у кого есть друзья, тот добр. Кто одинок, тот может озлобиться и стать злым. Неслучайно 1-ая глава УДиеДС называлась именно "Одинокий столяр".

Примерно тоже самое сохраняется у Сухинова. Положительные персонажи окружены друзьями. Пограничные и отрицательные - нет. У Корины были спутники, но не было друзей. Её другом действительно был Нарк, но в конце концов Корина его потеряла по своей вине. У Элли друзья были, и глядя на них, Корина испытывала некую зависть. Друзьями не были члены Тёмному отряда, но смогли стать после перехода на сторону Света.

Про кого мне интереснее всего читать? Про Фараманта и Дина Гиора пишут слишком часто, это стало надоедать. Бориль и Робиль, к сожалению, в фанфиках встречаются редко. Ильсор и Кау-Рук, Кау-Рук и Мон-Со - именно как друзья (во втором случае - бывшие друзья) мне интересны. Так же любопытна пара Фред и Элли.
У Сухинова мои любимые пары друзей Дональд и Эльг, Аргут и Людушка, Корина и Нарк, Элли и медвежонок Том, Страшила и медвежонок Том.

 Отправлено: 13.09.13 15:16. Заголовок: Меня интересуют отно..

Меня интересуют отношения Урфина с его прихвостнями.
С Гуамоко у Урфина фальшивая дружба. На первый взгляд может показаться, что у них настоящая дружба, раз Урфин пригрел Гуамоко, а Гуамоко всегда приходит хозяину на помощь. Но как только Урфин потерпел поражение, Гуамоко кинул хозяина, а вернулся к нему только в час триумфа. Так что можно не сомневаться, что дружба всё-таки фальшивая. Но когда Урфин и Гуамоко становятся добрыми, у них впервые устанавливается настоящая дружба.
С Топотуном у Урфина настоящая дружба. Топотун предан хозяину до глубины души. Правда, Урфин не отвечает Топотуну взаимностью: не очень-то он ценит его преданность.
В каких отношениях Урфин с Эотом Лингом, из контекста не совсем понятно. Позиция Эота Линга не раскрыта у Волкова. Я так понимаю, что Эот Линг предан хозяину в меньше мере, чем Топотун, но в большей мере, чем Гуамоко.
Так что, как видите, с каждым из трёх прихвостней у Урфина разные отношения.

 Отправлено: 13.09.13 17:26. Заголовок: Donald пишет: Можно..

Donald пишет:

цитата:

Можно сказать, что из книг Волкова следует вывод: у кого есть друзья, тот добр. Кто одинок, тот может озлобиться и стать злым.

Мне всегда казалось, что в авторской трактовке причинно-следственные связи тут обратные... (Как оно на самом деле, можно спорить и спорить).

Не в тему: А, я поняла... Урфин и его "свита" (в смысле, Гуамоко, Топотун и Эот Линг) - они не друзья, они, хм... семья) *почти (с)*

 Отправлено: 13.09.13 18:56. Заголовок: Лайла пишет: Мне вс..

Лайла пишет:

цитата:

Мне всегда казалось, что в авторской трактовке причинно-следственные связи тут обратные...

мне почему-то казалось так же))

 Отправлено: 13.09.13 19:00. Заголовок: Лайла tiger_black ..

Лайла
tiger_black
Урфин был сначала одинокий, потом стал злой. Арахна, скорее всего, тоже.

 Отправлено: 13.09.13 19:04. Заголовок: Donald пишет: Урфин..

Donald пишет:

цитата:

Урфин был сначала одинокий, потом стал злой.

Не факт. Не просто же так с ним никто не хотел играть.
Хотя одно, конечно, усиливает другое, и получается замкнутый круг.

 Отправлено: 13.09.13 19:07. Заголовок: Лайла пишет: Не фак..

Лайла пишет:

цитата:

Не факт.

Одинокий он стал, когда осиротел, то-есть почти сразу.
Но это в тему одиночества, а не дружбы.

 Отправлено: 13.09.13 19:25. Заголовок: Ну, если исходить из..

Ну, если исходить из наличия вокруг тех, с кем можно дружить - Страшила тоже практически с рождения был в одиночестве) Дровосек во время своего стояния в лесу тоже. Да и у Льва вряд ли какие-то друзья были...
Тем не менее, у всех троих впоследствии появились.
(К слову, я лично не считаю это прямым следствием того, что они "добрые", а Урфин - "злой", но иметься в виду могло и это).

 Отправлено: 13.09.13 19:28. Заголовок: Жук-Кувыркун пишет: ..

Жук-Кувыркун пишет:

цитата:

Меня интересуют отношения Урфина с его прихвостнями.

Вряд ли эти отношения можно назвать дружескими. Гуамоко преследовал всегда какую-то свою выгоду, но потом просто привык к Урфину, вернулся к нему. Это лишь подобие дружбы.
Эот Линг - 100%-ный исполнитель хозяйской воли, тоже не особо претендует на роль друга.
Топотун - бесконечно предан Урфину, но дружбы тоже не наблюдалось.

Как мне думается, Урфин по натуре своей - самодостаточный человек, который привык и, возможно, любит быть в одиночестве. То же можно сказать и о Кау-Руке, но тот стал приятельски общаться с Ильсором (хотя и сохранил отстранённость).

У злых волшебниц друзей быть не могло как и из-за злости, так и из-за статуса волшебницы, предполагающего одинокую, преданную делу волшебства, жизнь.

 Отправлено: 13.09.13 21:02. Заголовок: Лайла пишет: , я по..

 Отправлено: 13.09.13 23:30. Заголовок: Меня, кстати, всегда..

Меня, кстати, всегда интересовало, была ли дружба между Виллиной и Стеллой.

Что Бастинда не выносила Гингему, сказано. Но и эти отношения, ни в коем случае не стоит считать враждебными. Бывает и такая дружба-неприязнь. Во всяком случае известие о смерти сестры Бастинду ни капельки не обрадовало. Значит все-таки дружба, но своя, злодейская. Я почему-то абсолютно уверен, что Бастинда не стала бы сбрасывать фургон на голову Гингемы, если бы даже и умела. Более того, будь это в ее возможности, она бы не остановилась перед выбором, помешать, или не помешать сделать это Виллине.

А вот что мешало дружить Стелле и Виллине?

И похоже отстраненость и холодность шла именно со стороны Стелллы. Ведь Виллина, заметьте, ничего не обещает, но иногда что-то делает. Стелла же предложила свою дружбу и Льву, И Железному Дровосеку, и даже Страшиле. А что из этого вышло? Через несколько лет отдарилась телевизором, который не предупредил никого ни об одной опасности. Как будто насмех:"Вот тебе мальчик, дубину, воевать, а поднять не сможешь, ай, какая жалость. Ну что же ты так"

Кстати Кагги-Карр не задумалась, к какой из добрых волшебниц лететь за помощью.

 Отправлено: 13.09.13 23:46. Заголовок: И кстати, не заметил..

И между прочим, не заметил я, что в отношениях Гуамоко к Урфину с годами что-то переменилось. Он как смотрел на него сквозь прищуренный глаз, так и осталось. Филин всегда на всё имел своё мнение. В том числе и на Урфина, которого никогда не ставил высоко.

 Отправлено: 14.09.13 00:15. Заголовок: саль пишет: Но и эт..

саль пишет:

цитата:

Но и эти отношения, ни в коем случае не стоит считать враждебными. Бывает и такая дружба-неприязнь.

Думаю, какие-то родственные чувства между ними остались. Они же всё-таки сёстры. Между близкими родственниками как раз часто бывают такие... амбивалентные отношения.
Не в тему: Интересно, кто из них старшая. Если, конечно, они не двойняшки.

 Отправлено: 14.09.13 00:17. Заголовок: Лайла пишет: какие-..

Лайла пишет:

цитата:

какие-то родственные чувства между ними остались. Они же всё-таки сёстры

Меня всегда в умиление приводил подарок-лисёнок)))

 Отправлено: 14.09.13 01:39. Заголовок: Вот мелькнула малень..

Вот мелькнула маленькая идея. Не совсем по теме.

Меня всегда занимал вопрос, кто придумал, что злые волшебницы - сестры. Если это мелькнуло до Волкова, то перенял он это, или, не зная, придумал сам. А вот сейчас подумалось, может быть это не просто так, а для чего-то было нужно.

Например, вот для чего. 4 волшебницы не воевали. Не дружили, но жили мирно. Добрые не нападали почему на злых - это понятно. Злые на добрых - это можно легко объяснить допущением, что добрые сильнее. Сильнее, но не нападают, а злые уступают силе.

Но парочка злых волшебниц вполне могла (и должна была) передраться. Из них-то одна наверняка сильнее другой! Аппелировать к их здравому смыслу, что война и победа одной из злых только ее ослабит - нелогично. Добрые все равно этим ослаблением воспользоваться не должны, они же добрые.
Но и на самом деле победа над злой волшебницей, ее физическое уничтожение только усилит победительницу. Можно завладеть дополнтельными колдовскими средствами.

Значит, должно останавливать еще что-то. Вот тут как раз идеально подходит родственная дружба-вражда. Друг друга не терпят, но всё-таки сёстры.

Еще одна загадка Волкова.

 Отправлено: 14.09.13 10:00. Заголовок: саль пишет: Кстати ..

саль пишет:

цитата:

Кстати Кагги-Карр не задумалась, к какой из добрых волшебниц лететь за помощью.

лететь к Виллине было ближе.

 Отправлено: 15.09.13 00:09. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

лететь к Виллине было ближе.

Допустим, и пока согласимся с этим произвольным предположением, хотя нигде в книгах (в том числе в ТЗЗ) это не сказано. Но ведь ворона даже и не рассматривала варианты для выбора. "Мне пришла в голову мысль обратиться к Виллине". И всё. Этого был достаточно. Вопрос о Стелле даже и не возник в её голове.

А расстояния - дело темное. Мы знаем одно. От будки Фараманта до фиолетового дворца ближе, чем до пещеры Гингемы. До страны Прыгунов довольно далеко. Но что стоит за этим далеко?

Смелого Льва ждали три недели. Путь по Желтой дороге - неделя. Оставшиеся две недели приходятся на путь Льва от своего царства до Желтой дороги и на путь вороны до царства Смелого Льва. Если ворона летела вдвое быстрее Льва, то на ее путь выпадает неделя. Если еще быстрее - то три-четыре дня.
Медленнее, чем двойная скорость Льва ворона лететь не могла. Иначе у неё не получилось бы остановиться на обратном пути "на несколько дней в Изумрудном городе", а максимум на день-два.
Значит путь Кагги-Карр до царства Льва, а практически и до Страны Марранов занял не более недели (а похоже что менее). До Розовой страны еще полдня.
Но и до дворца Виллины ворона летела (черным по белому) ШЕСТЬ СУТОК.

То есть расстояния до Виллины и до Стеллы одного порядка. Разница и в ту, и в другую сторону не более нескольких часов полета Кагги-Карр.

При этом обязательно следует учесть, что полет ко Льву был спешный, но не критически срочный. Без всякого сомнения ворона летела знакомым маршрутом, сначала прямо на восток, а потом прямо на юг. Срочный полёт в Розовую страну она несомненно проделала бы по прямой. А гипотенуза короче суммы двух, примерно равновеликих, катетов процентов на 40.

Вот и считайте, до какого дворца ближе.

 Отправлено: 15.09.13 00:25. Заголовок: Тут упоминалась пара..

Тут упоминалась пара Фред - Элли. Если честно, не вижу я там дружбы. Постоянное соперничество со стороны Фреда, а затем - покровительство, когда попали под обвал. Фот Энни/Тим - совершенно другое дело!

 Отправлено: 15.09.13 00:36. Заголовок: Да Фред-Элли - согла..

Да Фред-Элли - согласен.

В общем-то, идеальный вариант Железный Дровосек и Стращила. Ведь, как правило, дружба не терпит никаких перемен. В старом друге обычно (с ностальгической тоской) ищут то, чего в нем уже нет.
Впрочем, неизменность - коренное качество сказочных персонажей.

 Отправлено: 15.09.13 10:00. Заголовок: Габитус пишет: Пост..

Габитус пишет:

цитата:

Постоянное соперничество со стороны Фреда, а затем - покровительство, когда попали под обвал.

а чем это мешает дружбе, простите?

 Отправлено: 15.09.13 10:21. Заголовок: саль пишет: Без вся..

саль пишет:

цитата:

Без всякого сомнения ворона летела знакомым маршрутом, сначала прямо на восток, а потом прямо на юг. Срочный полёт в Розовую страну она несомненно проделала бы по прямой.

вы правы в том, что надо считать.
Но мне в который раз нравится ваша неколебимая уверенность в собственной правоте.
1. Откуда - знакомый маршрут? Где в каноне сказано, что она уже летала ко Льву? В первом путешествии в Розовую страну она не участвовала.
2. Любое нормальное мыслящее существо выбирает прямую дорогу - по возможности - и безо всякой срочности. Если это, конечно, не прогулка. Но эту прямую дорогу нужно еще знать.
3. В ВИГе ворона живет в Голубой стране, и ниоткуда не следует, что она летала по всей ВС и хорошо ее знает. Про Виллину она знает, потому что та появлялась в ГС, когда туда принесло Элли - надо полагать, Жевуны долго об этом судачили. Нам неизвестно, что ворона знает о феях и их способностях, но то, что Виллина способна переноситься с места на место - очевидно и не так давно продемонстрировано. Так что Кагги вполне способна предположить, что путь к Виллине ей придется проделать только в одну сторону. Так что Виллина ближе уже поэтому. А к Стелле пришлось бы лететь туда и обратно. Две недели - по Вашим подсчетам - вместо одной.
Кроме того, Кагги знает о волшебной книге Виллины и том, что она способна, по крайней мере, дать мудрый совет. А на что способна Стелла, кроме того, что она всегда молода? Но это уже к делу не относится.

 Отправлено: 15.09.13 20:29. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Любое нормальное мыслящее существо выбирает прямую дорогу - по возможности - и безо всякой срочности

Или считает, что выбирает.
Не в тему: Сейчас меня почти умиляет слово "нормальный", как аргумент в споре. В молодости бесило. Почему? Практически каждый считает нормой именно себя и всё своё. Зачастую даже внешность.

Готов принять, как разумный и обоснованный тезис, то, что Кагги-Карр полетела к Виллине просто потому, что больше о ней знала и была наслышана.
По прочим деталям, думаю в спор пускаться не нужно. (знала или не знала ворона дорогу ко Льву, летала ли она по всей Стране, знает ли она именно о волшебной книге Виллины, и что мгновенно переноситься умеет только эта волшебница, а не Стелла и др.). Как правило, мы сами всего этого не знаем.

И собственно главный вопрос в этой теме я задавал о другом. Почему всё-таки не дружили Виллина и Стелла. Ведь похоже даже на то, что между ними были весьма прохладные отношения.

 Отправлено: 15.09.13 22:00. Заголовок: саль пишет: Сейчас ..

саль пишет:

цитата:

Сейчас меня почти умиляет слово "нормальный", как аргумент в споре. В молодости бесило. Почему? Практически каждый считает нормой именно себя и всё своё. Зачастую даже внешность.

А вы когда-нибудь тропинки протоптанные видели? Которые соединяют объекты напрямую - при том, что тут же имеются дорожки, только по ним придется сделать небольшой крюк. По этим тропинкам в основном нормальные люди ходят. И их протаптывают))

А не надо спорить) Мы действительно не знаем. Но о книге Виллины и о мгновенном появлении феи на месте падения фургона говорили по всей ГС - и Кагги не могла этого не слышать. Что от Жевунов, что от птиц.

саль пишет:

цитата:

Почему всё-таки не дружили Виллина и Стелла. Ведь похоже даже на то, что между ними были весьма прохладные отношения.

Эти отношения довольно легко объясняются профессиональной ревностью.) Я, правда, не вижу там прохлады. Мне кажется, что все проще. Они же договорились не встречаться и не вмешиваться в дела друг друга - вот и придерживались нейтралитета.

 Отправлено: 15.09.13 22:09. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

А вы когда-нибудь тропинки протоптанные видели?

Хорошая метафора.

 Отправлено: 16.09.13 02:57. Заголовок: Канон косвенно подтв..

Канон косвенно подтверждает отсутствие дружеских отношений между Виллиной и Стеллой:

цитата:

Но четыре феи были неприятно поражены, когда, добравшись разными путями до Волшебной страны (и, конечно, не забыв захватить свои волшебные пожитки!), они встретились лицом к лицу.

А чем может объясняться прохлада? Причин может быть миллион...
Мне, к примеру, пришли на ум Москва и Ленинград (Санкт-Петербург). Два больших хороших города, но они олицетворяют разные стили (от архитектуры до мировоззрения) и потому воспринимаются многими скорее как конкуренты, чем как союзники.

 Отправлено: 16.09.13 19:57. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Эти отношения довольно легко объясняются профессиональной ревностью.)

Это вероятно понятнее женщинам.

Будь на месте добрых волшебниц два добрых чародея, то они, если бы не подрались насмерть, то наверняка бы встречались и общались. Пусть не надолго, но часто. А с кем еще поговоришь в Волшебной стране о волшебных делах. Не с жевунами же и иже с ними.

 Отправлено: 17.09.13 10:49. Заголовок: саль пишет: Это вер..

саль пишет:

цитата:

Это вероятно понятнее женщинам.

увы, не только))
за чародеев я бы тоже не поручилась. Ладно - Гудвин не чародей... но Гуррикап тоже предпочел уединиться и ни с кем не связываться. И сделал исключение только для Арахны - причем не для бесед о волшебных делах)
А волшебницы явились в ВС независимо друг от друга, и ни одна не ожидала увидеть коллег по цеху - так что неприязнь и стремление разделиться естественны, в некотором смысле)

И кстати - об осведомленности. Это мы не знаем о том на что способна та или иная волшебница. Но мне интересно, что могли знать птицы? От них ведь ничего не укроется. Вон в ТЗЗ они сразу начали приглядываться к пришельцам.

 Отправлено: 17.09.13 10:57. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Это мы не знаем о том на что способна та или иная волшебница. Но мне интересно, что могли знать птицы? От них ведь ничего не укроется

Птицы знают не всё и склонны к преувеличениям) «По словам Кагги-Карр выходило, что Урфин Джюс могучий волшебник»))

 Отправлено: 17.09.13 11:52. Заголовок: Чарли Блек пишет: П..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Птицы знают не всё и склонны к преувеличениям) «По словам Кагги-Карр выходило, что Урфин Джюс могучий волшебник»))

эээ... Жевуны тоже так думали)) Я уж молчу про фей, которые считали великим волшебником Гудвина...))) Виллина со своей книгой - во всяком случае)
И я же не говорю об интерпретации увиденного. Только о том, что они летают, смотрят и слушают. Но знать хоть что-то, даже преувеличенное - лучше, чем совсем ничего. Там, где не знают ничего, начинаются домыслы.))

 Отправлено: 19.09.13 01:42. Заголовок: Этоtiger_black пишет..

Этоtiger_black пишет:

цитата:

а чем это мешает дружбе, простите?

По-моему, это принципиально разные понятия. Дружба - она между равными.

 Отправлено: 19.09.13 04:10. Заголовок: Габитус пишет: Друж..

Габитус пишет:

цитата:

Дружба - она между равными.

Не обязательно... Не в тему: Возможно, даже чаще нет, чем да. Правда, отношения и манера общения при такой "неравности" несколько другие, но, имхо, дружбы они не исключают.
(Правда, Элли и Фред к тому же ещё и родственники... А тут свои особенности).

 Отправлено: 19.09.13 16:42. Заголовок: Габитус пишет: По-м..

Габитус пишет:

цитата:

По-моему, это принципиально разные понятия. Дружба - она между равными.

А Волков так не считает)
В чем Фред завидовал Элли? Ее приключениям? Ну так не было бы их - и не завидовал бы. А ВС - это такая штука, что не грех и позавидовать. Тут дело не в том, что завидовал, а в том, что он с этим справился, и вполне достойно. И в чем вы видите соперничество? Я ничего подобного там близко не вижу. И при чем тут покровительственное отношение, если в той же пещере оказываются вдвоем девочка и мальчик, причем мальчик старше, и как раз он и был инициатором поездки? Если бы Фред не заботился там об Элли... ну я не знаю, как это назвать...
Но если вы не видите дружбы в отношениях Элли и Фреда, посмотрите на вторую трилогию: Тим старше Энни, относится к ней подчеркнуто покровительственно, тем не менее, у них именно дружба - с раннего возраста. Волков, во всяком случае, видит именно дружбу, а не что-то иное.
Люди вообще-то разные. И они вообще - люди. Живые, не идеальные. Так что возможны и зависть, и ссоры, и все что угодно. И ни то, ни другое и ни третье не помешает настоящей дружбе. Настоящая дружба - не та, в которой все гладко, а та, которая проверяется на прочность и выдерживает эту проверку. А та, в которой гладко, очень возможно, что рассыплется при первом же сотрясении.

 Отправлено: 20.09.13 17:05. Заголовок: А мне кажется, что у..

А мне кажется, что у Энни и Тима нечто большее, чем дружба.

 Отправлено: 20.09.13 17:16. Заголовок: Жук-Кувыркун пишет: ..

Жук-Кувыркун пишет:

цитата:

А мне кажется, что у Энни и Тима нечто большее, чем дружба

Они же дети!

 Отправлено: 20.09.13 18:28. Заголовок: Эмералда Джюс пишет:..

Эмералда Джюс пишет:

цитата:

Они же дети!

Думаю, имелось ввиду, что они как брат и сестра))

 Отправлено: 20.09.13 18:34. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Настоящая дружба - не та, в которой все гладко, а та, которая проверяется на прочность и выдерживает эту проверку. А та, в которой гладко, очень возможно, что рассыплется при первом же сотрясении.

Настоящая или не настоящая дружба - просто общие слова, где-то кем-то многозначительно сказанные.

Как разные у людей характеры, так и вариантов дружбы отменно большое множество. И кто такой смелый, что определит, какая из них настоящая, а какая не настоящая.
По-моему, сочетание "настоящая дружба" не содержит в себе никакого смысла. Пока дружба есть - она настоящая. А прекратилась - ее просто не стало. А так получится, дружба только та, которая до смерти.

А если она протекала до смерти, но не было случая проверить ее на прочность. Значит никто не знает, что ли, была она или не было?

 Отправлено: 20.09.13 18:38. Заголовок: Жук-Кувыркун пишет: ..

Жук-Кувыркун пишет:

цитата:

у Энни и Тима нечто большее

У них взаимная симпатия. Довольно горячая. Но кто сказал, что это выше дружбы

 Отправлено: 20.09.13 23:26. Заголовок: саль пишет: Настоящ..

саль пишет:

цитата:

Настоящая или не настоящая дружба - просто общие слова

Кому как. Для кого-то - слова. А для кого-то - как раз настоящее.

 Отправлено: 02.10.13 19:30. Заголовок: В ЖТ сказано, что же..

В ЖТ сказано, что жевунский правитель Прем Кокус дружит с рудокопским правителем Ружеро. Интересно, насколько крепка дружба Кокуса и Ружеро? И с чего она началась?

 Отправлено: 02.10.13 20:07. Заголовок: Жук-Кувыркун пишет: ..

Жук-Кувыркун пишет:

цитата:

В ЖТ сказано, что жевунский правитель Прем Кокус дружит с рудокопским правителем Ружеро. Интересно, насколько крепка дружба Кокуса и Ружеро? И с чего она началась?

Начаться она могла с выхода рудокопов на поверхность после СПК. Насколько крепка? Скорее, это очень хорошие приятельские отношения.

 Отправлено: 02.10.13 21:14. Заголовок: Жук-Кувыркун пишет: ..

Жук-Кувыркун пишет:

цитата:

с чего она началась?

С того, что рудокопы спасли Жевунов от войска Марранов.

 Отправлено: 02.10.13 22:24. Заголовок: Я всё же думаю, что ..

Я всё же думаю, что у Кокуса и Ружеро менее крепкая дружба, чем у Страшилы и Железного Дровосека. Кокусу и Ружеро не пришлось вмеcте перебираться через два оврага, вместе переплывать через Большую реку, вместе ходить войной на Бастинду, вместе томиться в плену у Урфина, вместе сбегать из плена Урфина. Так что ничто не могло их сплотить. Значит, у них очень хорошие приятельские отношения, но не более того.

 Отправлено: 03.10.13 14:54. Заголовок: Не сторонница взгляд..

Не сторонница взглядов, что дружба появляется только после всяких "испытаний", которые сплотили... Но, похоже, Ружеро и Кокус - действительно скорее приятели.
Хотя, конечно, в книгах могло быть показано не всё)) Тогда мы об этом просто не знаем. Потому что, имхо, для дружеского тандема у них вполне подходящее сочетание характеров (правда, там было бы не полное равноправие, а доминирование со стороны Ружеро, но это уже частности).

 Отправлено: 03.10.13 14:57. Заголовок: Жук-Кувыркун пишет: ..

Жук-Кувыркун пишет:

цитата:

Кокусу и Ружеро не пришлось вмеcте перебираться через два оврага, вместе переплывать через Большую реку

Зато они вместе летали на коврике в ИГ сквозь жёлтую мглу))

 Отправлено: 09.10.13 19:43. Заголовок: Как вы думаете, дубо..

Как вы думаете, дуболомы считают друг друга друзьями? Я так понимаю, Лан Пирот не может дружить ни с капралами, ни с рядовыми, раз дружба должна быть между равными. Но, может быть, Арум, Бефар, Ватис, Гитон, Дарук и другие капралы дружат между собой, а рядовые - между собой?

 Отправлено: 09.10.13 20:57. Заголовок: Жук-Кувыркун пишет: ..

Жук-Кувыркун пишет:

цитата:

Я так понимаю, Лан Пирот не может дружить ни с капралами, ни с рядовыми, раз дружба должна быть между равными.

После того, как их превратили в добрых - возможно, что и может. Ведь они перестали быть капралами, рядовыми и обладателями прочих военных званий. Даже если бы их по какой-то причине пришлось бы вновь мобилизовать для защиты ИГ - думаю, что и тогда перевоспитанные дуболомы смогли бы дружить, не оглядываясь на звания. Ведь дружат не обладатели каких-либо званий или должностей - дружат личности.
А вот во второй книге - думаю, вряд ли. Не только из-за званий - но и потому, что для деревянных солдат единственной целью была война, а о дружбе они просто не думали.

 Отправлено: 14.10.13 00:08. Заголовок: Дуболомы - просто ду..

Дуболомы - просто дураки. В том числе и генерал. Хоть злые, хоть добрые. Они не воевать, ни дружить не умеют. Только людей пугать и дубинами размахивать.

 Отправлено: 03.11.13 16:48. Заголовок: Как вы думаете, друж..

Как вы думаете, дружат ли Руф Билан, Кабр Гвин и Энкин Флед? Может быть, именно в знак своей дружбы все трое переметнулись на сторону Урфина Джюса?

 Отправлено: 03.11.13 17:09. Заголовок: Жук-Кувыркун, думаю,..

Жук-Кувыркун, думаю, что они знакомые или просто приятели, но никак не друзья.

 Отправлено: 03.11.13 17:27. Заголовок: Безымянная, думаю, м..

Безымянная, думаю, мне стоит написать фанфик про Билана, Гвина и Фледа. Причём я хочу изобразить эту троицу не знакомыми, не приятелями, а именно друзьями не разлей вода.

 Отправлено: 03.11.13 21:40. Заголовок: Жук-Кувыркун Я дума..

Жук-Кувыркун
Я думаю, что фанфик был бы интересный. В принципе, считаю, что дружба между Биланом, Гвином и Фледом в принципе возможна (хотя вряд ли Волков думал о таком варианте).

 Отправлено: 17.12.13 16:33. Заголовок: Выношу на обсуждение..

Выношу на обсуждение Цезаря и Ганнибала. Дружат ли они между собой? Дружат ли они с Энни и Тимом? Дружат ли они с Артошкой? Наконец, подружились ли они со Страшилой, Железным Дровосеком, Дином Гиором и Фарамантом?

 Отправлено: 17.12.13 18:17. Заголовок: Как-то я никогда осо..

Как-то я никогда особо о Ц и Г не задумывалась, поэтому напишу, какое сложилось впечатление в общем.
Между собой - дружат.
С Энни и Тимом - отношения как с хорошими хозяевами, но, как свойственно большинству крупных животных, - чуть снисходительное. Но не дружба.
С Артошкой - точно не дружба. Просто терпят друг друга, может быть уважают пёсика за преданность хозяйке.
Со всеми остальными дружбе и некогда было завязаться, поэтому - как хорошие отношения с посторонними людьми.
Правда, может быть на моё восприятие повлиял тот факт, что я всегда воспринимала мулов, как обычных домашних лошадей, у которых я хорошо знаю особенности отношений с другими из личного опыта.

 Отправлено: 21.12.13 17:04. Заголовок: Я согласен почти со ..

Я согласен почти со всем, что написала Шарон . Но я думаю, что Цезарь и Ганнибал всё-таки дружат с Энни и Тимом, а не просто считают их хорошими хозяевами.

 Отправлено: 05.01.16 16:33. Заголовок: Дин Гиор, Фарамант, ..

Дин Гиор, Фарамант, Урфин Джюс и Гуамоко и так далее, и так далее. Про Волшебную Страну действительно можно сказать следующее:
Дружба крепкая не сломается,
Не расклеится от дождей и вьюг.
Друг в беде не бросит, лишнего не спросит -
Вот что значит настоящий верный друг.
Друг в беде не бросит, лишнего не спросит -
Вот что значит настоящий верный друг.
Мы поссоримся и помиримся,
"Не разлить водой", - шутят все вокруг.
В полдень или в полночь друг придёт на помощь -
Вот что значит настоящий верный друг.
В полдень или в полночь друг придёт на помощь -
Вот что значит настоящий верный друг.
Друг всегда меня сможет выручить,
Если что-нибудь приключится вдруг.
Нужным быть кому-то в трудную минуту -
Вот что значит настоящий верный друг.
Нужным быть кому-то в трудную минуту -
Вот что значит настоящий верный друг.

Нужным быть кому-то в трудную минуту -
Вот что значит настоящий верный друг.
Нужным быть кому-то в трудную минуту -
Вот что значит настоящий верный друг.

 Отправлено: 06.01.16 10:39. Заголовок: Захар , это безусло..

Захар , это безусловно. Полностью за

 Отправлено: 26.09.16 13:53. Заголовок: Очень нравится дружб..

Очень нравится дружба Элли и троицы в ВИГ. Это идеал дружбы для меня в детстве, всегда хотела, чтобы и у меня были такие настоящие друзья.
И поэтому, очень было грустно, что она потом их так и не увидела. Особенно даже не то, как она это перенесла - потому что Элли.. как сказать, более самодостаточная, что ли, пошла по жизни дальше. А вот описание того, как плохо было Страшиле после 3-го расставания, когда он чувствовал "что разлука будет вечной".. по-моему это ужасно. И письма Железного Дровосека Элли, тоже.. Даже не знаю, кто из этих двоих тяжелее перенес ее - потому что сначала я думала, что это ЖД, но он эмоционален, может поплакать, а Страшила ... слишком умный для этого(

Поэтому мне как-то фальшиво слышать, что Страшила поет "песенку для Элли" только с видоизменением для Энни. Это, наверное, чтоб "читатель не грустил", потому что какое "снова-снова-снова с Энни", если он ее в первый раз видит?(

 Отправлено: 26.09.16 15:15. Заголовок: Shadow пишет: И поэ..

Shadow пишет:

цитата:

И поэтому, очень было грустно, что она потом их так и не увидела. Особенно даже не то, как она это перенесла - потому что Элли.. как сказать, более самодостаточная, что ли, пошла по жизни дальше. А вот описание того, как плохо было Страшиле после 3-го расставания, когда он чувствовал "что разлука будет вечной".. по-моему это ужасно.

поэтому у меня она возвращалась)
Shadow пишет:

цитата:

И письма Железного Дровосека Элли, тоже..

и письма отправлялись))
Shadow пишет:

цитата:

Поэтому мне как-то фальшиво слышать, что Страшила поет "песенку для Элли" только с видоизменением для Энни. Это, наверное, чтоб "читатель не грустил", потому что какое "снова-снова-снова с Энни", если он ее в первый раз видит?(

я не чувствовала фальши... я чувствовала другое: если вместо Элли появляется ее сестра, то она как ниточка, связывающая Волшебную страну и Элли. И в этом смысле я очень хорошо понимаю Страшилу. Когда нет возможности получить все, радуешься хоть чему-то))

 Отправлено: 26.09.16 15:47. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

я не чувствовала фальши... я чувствовала другое: если вместо Элли появляется ее сестра, то она как ниточка, связывающая Волшебную страну и Элли. И в этом смысле я очень хорошо понимаю Страшилу. Когда нет возможности получить все, радуешься хоть чему-то))

Не совсем то хотела сказать..Я даже не против Энни как таковой, пусть бы была сестра Элли, которую так же полюбили, но как самостоятельного человека. А ее сделали "точной копией" даже собаку такую же, и встречают ее теми же словами.
Мне это не очень понравилось. Пусть бы дружба троицы друзей с Энни была своя, а не "клон" по Элли.

 Отправлено: 26.09.16 19:24. Заголовок: Shadow пишет: Пусть..

Shadow пишет:

цитата:

Пусть бы дружба троицы друзей с Энни была своя, а не "клон" по Элли.

ну точной копией Элли Энни все равно не получилась)) А то, что дружба такая же, так мне кажется, что эмоциональный диапазон у соломенного пугала, даже и с мозгами, не слишком широк. Отсюда и реакции.)

 Отправлено: 30.09.16 04:28. Заголовок: Shadow пишет: Поэто..

Shadow пишет:

цитата:

Поэтому мне как-то фальшиво слышать, что Страшила поет "песенку для Элли" только с видоизменением для Энни. Это, наверное, чтоб "читатель не грустил", потому что какое "снова-снова-снова с Энни", если он ее в первый раз видит?

+1 Тоже всегда на этом месте морщился от ощущения, что логика забуксовала то ли у Страшилы то ли у автора.

 Отправлено: 30.09.16 12:03. Заголовок: Shadow пишет: какое..

Shadow пишет:

цитата:

какое "снова-снова-снова с Энни", если он ее в первый раз видит?(

Я посмотрел по канону, там Страшила поёт песню не при первой встрече с Энни, а после прохождения "капитального ремонта" (сушка, стирка, набивка, чистка, покраска). То есть, видимо, Страшила побывал в отключке, вернулся к жизни, и теперь рад снова видеть Энни.

Но, конечно, та лёгкость, с которой симпатии друзей переключились со старшей сестры на младшую, мне никогда особо не нравилась.

 Отправлено: 30.09.16 12:26. Заголовок: Чарли Блек Ну прост..

Чарли Блек
Ну просто я считаю, что это личная песенка для Элли. Она не распространяется прямо на всех друзей. Ведь он же не поет, что он снова с Железным Дровосеком, хотя я думаю, радость от встречи с ним более понятна и ожидаема, чем от сестры Элли.

Повторюсь, я не против ни дружбы с Энни ни ее самой, но отдельно.

 Отправлено: 30.09.16 12:36. Заголовок: Shadow пишет: Ну пр..

Shadow пишет:

цитата:

Ну просто я считаю, что это личная песенка для Элли. Она не распространяется прямо на всех друзей. Ведь он же не поет, что он снова с Железным Дровосеком

Почему не поёт?) Он про всех поёт)) Характер у него такой, мелодический)

цитата:

Аист улетел, а путешественники пошли по берегу. Страшила шел и пел: — Эй-гей-гей-го! Я снова с Элли! Потом, через три шага: — Эй-гей-гей-го! Я снова с Железным Дровосеком! И так он перебирал всех, не исключая Тотошки, а потом снова начинал свою нескладную, но веселую и добродушную песенку.

 Отправлено: 30.09.16 12:51. Заголовок: Чарли Блек Обалдеть..

Чарли Блек
Обалдеть! Точно!
Ну тогда ладно, с Энни тоже принимается)))

 Отправлено: 31.08.17 19:58. Заголовок: У меня вопрос

А если бы Гингема была доброй, смогла бы она найти общий язык с Элли и её друзьями?
Тот же вопрос касательно Бастинды.

 Отправлено: 31.08.17 20:07. Заголовок: Дима пишет: А если ..

Дима пишет:

цитата:

А если бы Гингема была доброй, смогла бы она найти общий язык с Элли и её друзьями? Тот же вопрос касательно Бастинды.

Кто знает, кто знает... Тогда получается совсем другая история. Если Гингема добрая, то зачем ей вызвать ураган? А если Бастинда добра, то ей ни к чему держать в плену Элли и Льва, уничтожать с помощью Обезьян Дровосека и Льва? В общем, можно лишь гадать. Тогда кто же злодеи вместо них? Урфин Джюс ведь еще не вышел на сцену... И ведь если бы Гингема не вызвала ураган, Элли могла бы и не попасть в Волшебную Страну.

 Отправлено: 02.09.17 07:33. Заголовок: Ошибка

Захар, вы ошибаетесь.
Не Дровосека и Льва, а Дровосека и Страшилу

 Отправлено: 13.03.18 22:10. Заголовок: Безымянная пишет: ..

Безымянная пишет:

цитата:

пара Фарамант и Дин Гиор.

Это да!
-Что же нам делать?Никакой верёвки...
-"Никакой верёвки"! Эх ты,Борода! Про бороду свою забыл!
-А и впрямь я про бороду забыл!
Бориль и Робиль Вторые скорее друзья, нежели конкуренты, вместе искали средство борьбы с ЖТ.
Кагги-Карр дружна с Балуолем,тот её подкармливал в УД и ЕДС и "скармливал" ей новости,слухи и сплетни.