Отправлено: 20.07.13 20:26. Заголовок: Vote: Волковские волшебницы

Собственно, почему бы и нет? Про главную тройку говорили, про девочек и их собачек говорили, про спутников Урфина говорили, про Фараманта и Дина Гиора говорили, про менвитов говорили...

Кто из ВС-ных фей больше нравится? Кто интереснее? Кто больше запоминается и больше цепляет? Кто вызывает симпатию - рациональную или иррациональную?
Совсем хорошо было бы ещё и с обоснованием)

 Отправлено: 26.06.19 22:22. Заголовок: Алена 25 ага, есть в..

Алена 25 ага, есть в характерах схожесть

 Отправлено: 01.04.20 02:28. Заголовок: В связи с обсуждение..

В связи с обсуждением Чёрных камней разговорились с Чарли Блеком про 4 волшебниц, и захотелось раскопать эту тему... Здесь я когда-то проголосовал за Арахну, но сейчас хотелось бы порассуждать конкретно о 4 изначальных волшебницах из ВИГ.

Чем больше перечитываешь книги Волкова и обсуждаешь их содержание, тем более приходишь к выводу, что самая интересная из фей - это Гингема. Она для автора стоит особняком: единственная живёт в пещере, а не во дворце, единственная постоянно творит волшебство за пределами Кругосветных гор, в её страну ведёт дорога, вымощенная жёлтым кирпичом, её же страна является своеобразным фронтиром, через который приходят люди из Большого мира. Гингема оставляет магическое наследие, ей служат мудрые филины. По большому счёту, она - единственная волшебница из 4-х правительниц, хоть как-то раскрытая в книгах Волкова. Её образ интригует и вызывает вопросы, что ещё она знала, умела и могла оставить после себя.

Того же самого нельзя сказать ни про Бастинду ни про Стеллу ни про Виллину - последняя интригует, но скорее из-за непредставленности Жёлтой страны в сюжете. Гингему же Волков сделал интересной самой по себе.

 Отправлено: 01.04.20 14:38. Заголовок: Donald пишет: По б..

Donald пишет:

цитата:

По большому счёту, она - единственная волшебница из 4-х правительниц, хоть как-то раскрытая в книгах Волкова. Её образ интригует и вызывает вопросы, что ещё она знала, умела и могла оставить после себя.

мне кажется, что про Бастинду в Виге написано было все же больше, чем про Гингему, тк Гингема то ведь быстро погибла от домика Элли, а Бастинда еще была жива до тех пор , пока Элли ее водой из вера не облила( делаем вывод- она не человек. раз растаяла она)))))
Не в тему: Баан-ну тоже обливали водой из шланга Тим. не растаял он. Значит- человек он!! ))))
про Стеллу и Виллину. да. в книгах мало написано. Только в Тзз-76 там чего то побольше было про Стеллу, а в Тзз-82 ее вообще нет

 Отправлено: 01.04.20 16:47. Заголовок: Алена 25 пишет: ( д..

Алена 25 пишет:

цитата:

( делаем вывод- она не человек. раз растаяла она)))))

Если бы цель состояла доказать нечеловеческую природу Бастинды, то было бы достаточно вспомнить, что люди пятьсот лет не живу и не имеют способности одним глазом видеть все свои владения. Что же до воды, то это вообще никак не показатель нечеловеческой природы, потому что там много факторов.
Во-первых, мы не знаем, была ли водобоязнь свойством Бастинды, или на неё наложили такой гейс в духе кельтских мифов. Сама Бастинда говорит лишь что ей была предсказана смерть от воды, не более того. Это не означает, что вода ей вредила - это значит лишь что Бастинда её не касалась, потому что боялась погибнуть. Возможно. её просто заколдовали. как обычного человека. Возможно, её убил собственный страх и пятьсот веры в пророчество.
Во-вторых, она попыталась навредить хозяйке серебряных башмаков и возможно именно поэтому действие Элли возымело такой эффект. Нет никаких оснований считать, что просто мигун, выливший на неё бы такое ведро, получил бы тот же эффект.
Если брать Баума, там прообраз Бастинды описан явно не человечески - в ней нет крови, она просто высохшее от времени тело, этакий лич, если пользоваться фэнтезийной терминологией. Но там Западная Ведьма не зависела от артефактов: она лишилась слуг, но колдовать и без них могла, потому что сделала натянутую веревку невидимой с помощью магии.

 Отправлено: 02.04.20 20:29. Заголовок: А что касается особо..

А что касается особой роли Гингемы, выделяющей её из числа прочих - возможно, дело в питании. Ведь Гингема в цикле единственная, кто ест положенную по закону пищу злых колдунов. Может, такое ежедневное кормление наделяет её силой, позволяющей влиять магий на внешний мир без всяких артефактов.

 Отправлено: 02.04.20 21:05. Заголовок: Руслан пишет: Ведь ..

Руслан пишет:

цитата:

Ведь Гингема в цикле единственная, кто ест положенную по закону пищу злых колдунов.

Чисто теоретически, Бастинда тоже могла её потреблять. Умелая кухарка могла бы вкусняшки и из пиявок готовить. А вот Арахна да, не замечена за поеданием здоровой волшебной пищи. Правда, Арахна великанша, быть может, это играет свою роль?

 Отправлено: 02.04.20 21:58. Заголовок: Ну,мы не знаем,что е..

Ну,мы не знаем,что ела Бастинда....
А мне вот интересно: она вот чай,воду,кофе сок пить могла??
Или нет,раз ей смерть от воды была предсказана ???
И вот мне ещё интересно:Гингемаа и Бастинда -сестры.
А вот Гингема тоже ,получается,могла от воды умереть???
Или нет???))))))

 Отправлено: 03.04.20 09:28. Заголовок: У Волкова наиболее и..

У Волкова наиболее интересны Стелла и Виллина. Голосовала за Виллину -- самая загадочная из них.

Сухинов удачно развил эту тему с ними.

 Отправлено: 03.04.20 15:19. Заголовок: Алена 25 пишет: А м..

Алена 25 пишет:

цитата:

А мне вот интересно: она вот чай,воду,кофе сок пить могла?? Или нет,раз ей смерть от воды была предсказана ???

Предсказание смерти от воды, как я уже объяснял, это не одно и то же, что её непереносимость. Гуглите ирландские мифы и Кухулина, там на подобных гейсах почти все легенды основаны. Писал уже ранее, в книге нет четких объяснений, связано это с биологической природой, с платой за магическую силу, с просто пророчеством, или с тем, что Бастинда тронула хозяйку серебряных башмаков. Соответственно, от этого может меняться и ответ - если её, условно, прокляли умереть именно от воды, то чай ей мог не навредить просто потому, что метафизически чай и вода разные вещи. Если же речь о биологической непереносимости, то это уже другое дело. Если это расплата за атаку на Элли, то вода сама по себе вообще не вредит Бастинде и предсказание надо читать "однажды ты тронешь девочку, которую трогать нельзя и за это вода тебя растопит".

 Отправлено: 03.04.20 16:00. Заголовок: Ladyofpayne пишет: ..

Ladyofpayne пишет:

цитата:

Голосовала за Виллину -- самая загадочная из них.

Загадочная - точнее слова не подберёшь. Что у Волкова - сидит в единственной не описанной стране, что у Сухинова - интригует тем, что именно она знала заранее и спровоцировала, а что нет.

 Отправлено: 13.04.20 16:44. Заголовок: Есть, кстати, мысль,..

Есть, кстати, мысль, что вся магия там заключена в волшебных книгах - они дают советы, заставляют заклинания работать, отвечают за способности. Т.е. книга нечто вроде разумного фамильяра, без неё остаются всего лишь артефакты, и Бастинда, например, могла лишится своей книги, отчего и ослабела.

 Отправлено: 13.04.20 19:23. Заголовок: Руслан, поддерживаю...

Руслан, поддерживаю. Тот факт, что магия Арахны перестала работать после сожжения её книги это подтверждает.
Руслан пишет:

цитата:

и Бастинда, например, могла лишится своей книги, отчего и ослабела.

У разных людей возникают одни и те же идеи.

 Отправлено: 14.04.20 03:14. Заголовок: Руслан пишет: вся м..

Руслан пишет:

цитата:

вся магия там заключена в волшебных книгах - они дают советы, заставляют заклинания работать, отвечают за способности. Т.е. книга нечто вроде разумного фамильяра, без неё остаются всего лишь артефакты, и Бастинда, например, могла лишится своей книги, отчего и ослабела.

Насчёт Бастинды и мне такая мысль в голову приходила.
Но вот после смерти Гингемы книгу никто не нашёл, да и пользовалась она для вызова урагана зельем, а не книгой. Что опять ставит её особняком.

 Отправлено: 14.04.20 07:42. Заголовок: Donald пишет: Но во..

Donald пишет:

цитата:

Но вот после смерти Гингемы книгу никто не нашёл, да и пользовалась она для вызова урагана зельем, а не книгой. Что опять ставит её особняком.

Не обязательно все время читать заклинания с книги - скорее всего, достаточно её наличия, если помнишь все и так. Книга является источником магии, она знает то, что не знает сам волшебник (книга Гуррикапа знала про прибывшую Арахну, книги четверки волшебниц знали про ВС и пещеру, Виллине книга вообще прямо указывает, что надо делать с Элли и Энни, Арахна надиктовывала книге условия работы ЖТ). Так что еще вопрос, кто там настоящие волшебники.

 Отправлено: 14.04.20 11:43. Заголовок: Книги были только у ..

Книги были только у Виллины и у Арахны, и то книга Виллины ошибалась - домик Элли не всегда пустовал в бурю и Гудвин не вернул Элли домой. Бастинда колдовать не умела, о колдовстве Стеллы тоже ничего не известно, кроме волшебного телевизора.

 Отправлено: 14.04.20 12:09. Заголовок: Sabretooth В СПК вол..

Sabretooth В СПК волшебные книги упоминались у всех волшебниц, когда они решили переселится в ВС.

 Отправлено: 14.04.20 12:29. Заголовок: Анни , да, но я гово..

Анни , да, но я говорил об основном времени действия всех 6 книг - от начала ВИГ до окончания ТЗЗ. Урфин искал серебряные башмачки, потому что Гингема дорожила ими больше всего, поэтому книги у неё могло к тому времени уже не быть, иначе Гингема, скорее всего, больше дорожила бы книгой. У Бастинды были только свисток и Золотая Шапка. Насчёт волшебных вещей Стеллы, кроме ТВ, который она подарила Страшиле, вообще ничего не известно. Конечно, книги у них у всех могли оставаться, но об этом ничего не написано.

 Отправлено: 14.04.20 14:26. Заголовок: Руслан пишет: Не об..

Руслан пишет:

цитата:

Не обязательно все время читать заклинания с книги - скорее всего, достаточно её наличия, если помнишь все и так. Книга является источником магии, она знает то, что не знает сам волшебник

Т.е. вы считаете, что магия Гингемы (в тех Чёрных камнях и в топоре, разрубившем Дровосека) не иссякла, потому что книга до сих пор где-то лежит спрятанная. Версия имеет право на существование и даёт почву для новых сюжетов, спорить не буду.

Интересный вопрос в этой теории другой: а кто их делает, волшебные книги?

 Отправлено: 14.04.20 15:10. Заголовок: Donald пишет: а кто..

Donald пишет:

цитата:

а кто их делает, волшебные книги?

Их могут сами волшебники писать - переписывать друг у друга, дарить, передавать по наследству, воровать, вписывать в уже имеющуюся книгу результаты своих магических опытов или сведений, полученных от других волшебников.

 Отправлено: 14.04.20 15:31. Заголовок: Sabretooth пишет: И..

Sabretooth пишет:

цитата:

Их могут сами волшебники писать

Тогда Бастинда могла бы восстановить свою утраченную книгу. Но она не смогла.
Либо нужны некие дополнительные условия, либо это всё же особое, не подвластное каждому искусство. Возможно, даже утраченное.