Отправлено: 17.06.13 01:12. Заголовок: Vote: Американцы в Волшебной стране

В этой теме обсуждается, кто из американцев когда-либо побывал в Волшебной стране, чем он там занимался, чем прославился и т. д. На обсуждение вынесены не только люди, но и животные. Здесь можно обсуждать, как Гудвин построил Изумрудный город, как Тотошка нашёл башмачки Гингемы, как Артошка вынюхивал Арахну и всё такое. Также можно обсуждать, почему Гудвин прослыл Великим и Ужасным, Элли - Феей Убивающего Домика, Чарли - Великаном из-за гор и всё такое. Также за одного из американцев, побывавших в Волшебной стране, предлагается проголосовать.

 Отправлено: 17.06.13 02:15. Заголовок: Жук-Кувыркун пишет: ..

Жук-Кувыркун пишет:

цитата:

за одного из американцев, побывавших в Волшебной стране, предлагается проголосовать.

Голосую за Элли)

 Отправлено: 17.06.13 08:17. Заголовок: Чарли Блек пишет: Г..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Голосую за Элли

Я голосую за Гудвина. Он самый великий, он город построил, с него всё и началось. Без него не было бы ничего. И три желания тоже он исполнил.

 Отправлено: 17.06.13 08:23. Заголовок: Не могу пока что опр..

Не могу пока что определиться - или Гудвин, или Элли.

Гудвин - построил ИГ, стал первым человеком из Большого Мира в ВС.
Элли - с неё и начались все приключения; сыграла определённую роль в жизни ВС; умная, добрая и смелая маленькая девочка.
Чарли Блек - умный и изобретательный, придумал Тилли-Вилли, помог Элли и её друзьям во 2 книге.
Тотошка - верный маленький спутник Элли. Он трогателен своей верностью хозяйке и готовностью её защитить...
Энни - ничего против не имею, в принципе, но по сравнению с Элли - как-то меркнет образ Энни и её роль в жизни ВС.
Тим - противоречивый герой, с одной стороны - защищает Элли и её друзей, с другой - ВС ему кажется какой-то своего рода игрой, типа экшна или стрелялки.
Фред - в 6 книге помогал Энни и жителям ВС, а вот в 3 книге его роль была меньше.
Артошка - бледная тень своего дедушки... в ТЗЗ его даже в ВС не стали брать.
Цезарь и Ганнибал - занятные изобретения, помогли Энни и Тиму попасть в ВС.

 Отправлено: 18.06.13 21:11. Заголовок: Я голосую...

Я голосую за Фреда. Он наиболее симпатичен мне из всех американцев, побывавших в Волшебной стране.

 Отправлено: 19.06.13 21:08. Заголовок: Элли. Вместе с ЖД и ..

Элли. Вместе с ЖД и Бофаро - любимый персонаж.

 Отправлено: 19.06.13 22:55. Заголовок: Голосовала за Чарли ..

Голосовала за Чарли Блека, потому что без его жизненного опыта и смекалки невозможна была бы победа над Урфином Джюсом!

 Отправлено: 20.06.13 01:15. Заголовок: я за Элли голосовала..

я за Элли голосовала. Все-таки ее душа осталась в волшебной стране и именно она с ней ассоциируется. А Энни - персонаж вторичный. Все же остальные американцы (кроме Гудвина) просто вспомогательные - спутнки Элли/Энни

 Отправлено: 27.06.13 14:36. Заголовок: Кто как думает, заче..

Кто как думает, зачем Гудвину приспичило строить Изумрудный город? Жила же Волшебная страна без Изумрудного города, и дальше прожила бы.

 Отправлено: 27.06.13 14:52. Заголовок: Сие скорее в тему са..

 Отправлено: 27.06.13 15:53. Заголовок: Жук-Кувыркун пишет: ..

Жук-Кувыркун пишет:

цитата:

зачем Гудвину приспичило строить Изумрудный город?

Чтобы его назвали Великим. И чтобы было, где прятаться от ведьм и народа.

 Отправлено: 27.06.13 16:28. Заголовок: И вправду, Изумрудны..

И вправду, Изумрудный город нужен скорее самому Гудвину, чем населению. Построил город - назвали Великим. Не построил бы город - не назвали бы Великим.

 Отправлено: 27.06.13 22:26. Заголовок: А вот зачем Гудвину ..

А вот зачем Гудвину приспичило воевать с Бастиндой? Чем Бастинда Гудвину не угодила?

 Отправлено: 27.06.13 22:46. Заголовок: Жук-Кувыркун пишет: ..

Жук-Кувыркун пишет:

цитата:

Чем Бастинда Гудвину не угодила?

Потому, что Бастинда держала в рабстве Мигунов, тем и не угодила!

 Отправлено: 28.06.13 15:56. Заголовок: Если Бастинда не уго..

Если Бастинда не угодила Гудвину тем, что держала в рабстве Мигунов, то почему Гудвин не имел ничего против того, что Гингема держала в рабстве Жевунов? Гудвин же не ходил войной на Гингему. Чем в этом отношении Бастинда отличается от Гингемы?

 Отправлено: 28.06.13 15:57. Заголовок: Жук-Кувыркун пишет: ..

Жук-Кувыркун пишет:

цитата:

Если Бастинда не угодила Гудвину тем, что держала в рабстве Мигунов, то почему Гудвин не имел ничего против того, что Гингема держала в рабстве Жевунов? Гудвин же не ходил войной на Гингему. Чем в этом отношении Бастинда отличается от Гингемы?

Бастинда казалась Гудвину самой слабой из волшебниц.
Почитайте Сухинова "Гудвин Великий и Ужасный", там это описано.

 Отправлено: 28.06.13 21:36. Заголовок: Жук-Кувыркун пишет: ..

Жук-Кувыркун пишет:

цитата:

Чем в этом отношении Бастинда отличается от Гингемы?

До Бастинды проще дойти) Нет на пути препятствий. Возможно поэтому Гудвин с неё и начал. А потерпев поражение, уже испугался вообще с кем-либо воевать, пока не подвернулась Элли...

 Отправлено: 30.06.13 16:11. Заголовок: Жук-Кувыркун пишет: ..

Жук-Кувыркун пишет:

цитата:

почему Гудвин не имел ничего против того, что Гингема держала в рабстве Жевунов?

Очень даже имел.
Жук-Кувыркун пишет:

цитата:

Гудвин же не ходил войной на Гингему.

После неудачи с Бастиндой это было бы глупо(-:

 Отправлено: 30.06.13 22:18. Заголовок: Я СПК только что пер..

Я СПК только что перечитала и пожалуй добавила бы еще Фреда Канинга. Как он себя вел в пещере - настоящий мужчина и защитник!

 Отправлено: 01.07.13 16:48. Заголовок: Эмералда Джюс пишет:..

Эмералда Джюс пишет:

цитата:

Потому что держала в рабстве Мигунов, тем и не угодила

Сомневаюсь, что дело в этом. Гудвин мне не кажется таким человеком, который ради чужих интересов станет рисковать.

 Отправлено: 03.07.13 19:52. Заголовок: С каждой книгой амер..

С каждой книгой американцы играют всё меньшую роль.
В первой книге главная героиня - американка. Весь сюжет крутится вокруг американки. Именно благодаря американке происходит смена власти в трёх регионах Волшебной страны из пяти, а заветные желания трёх существ исполняются благодаря аж двум американцам.
Во второй книге первая треть проходит вообще без какого-либо участия американцев. В последних двух третях американцы фигурируют, и именно благодаря им свергается власть Урфина Джюса. Кабра Гвина и Энкина Фледа, но они теряются среди местного населения.
В третьей книге вся первая половина проходит без американцев. Во второй половине американцы всё же фигурируют, но они явно не являются ключевыми персонажами. Движущей силой революции в Стране подземных рудокопов служат не американцы, а главным образом Страшила и Ружеро.
В четвёртой книге американцы тоже появляются только к середине. И даже когда американцы оказываются на территории Волшебной страны, основная борьба с Урфином и Марранами проходит без их участия. Энни и Тим не внесли никакого вклада в отпор, который рудокопы дали Марранам, и свержение власти Марранов в стране Мигунов. Они только спасли из плена Страшилу, Железного Дровосека, Дина Гиора и Фараманта, и на этом их вклад в борьбу с Урфином закончился.
В пятой книге местное население способно дать отпор Арахне без какой-либо помощи американцев. Даже сопротивляться Жёлтому Туману на первых порах удаётся без помощи американцев. Когда американцы всё-таки подключаются, по-настоящему действует только Чарли. Энни и Тим участвуют просто за компанию.
В шестой книге Артошку вообще не стали брать в Волшебную страну. И зачем там понадобились Фред, Энни и Тим, ещё большой вопрос. В конечном счёте менвиты были побеждены гигантскими орлами и Усыпительной водой, так что тут помощь американцев не потребовалась.
Так американцы в книгах Волкова постепенно скатились от главной героини в первой книге до мебельных персонажей в шестой.

 Отправлено: 04.07.13 07:51. Заголовок: Бофаро пишет: Басти..

Бофаро пишет:

цитата:

Бастинда казалась Гудвину самой слабой из волшебниц. Почитайте Сухинова "Гудвин Великий и Ужасный", там это описано

Не читайте Сухинова "Гудвин Великий и Ужасный". Там всё враки.

 Отправлено: 04.07.13 07:54. Заголовок: Для меня без всякого..

Для меня без всякого сомнения - Чарли Блек. Это единственный человек, способный добраться до Волшебной страны самостоятельно, а не за чужой счёт.

Большинство, я уверен, будет за Элли. Но я подобных персонажей не люблю.

Мне всегда представлялось сомнительным и крайне несправедливым чествовать и превозносить человека за его заслуги. Заслуги сами по себе - огромнейшая награда. Зачем добавлять еще, ведь деяние не свершается ради награды. А иначе грош цена такому деянию.

Гораздо важнее для уважения личные качества человека.

А заслуги сплошь и рядом - результат случая. Элли уничтожила Бастинду, потому что на ней были башмачки и подвернулось под руку ведро с водой. Ее вклад - согласие выступить против Бастинды (и уважать ее можно конкретно за это, хотя мотив ее был - не свобода для мигунов). А наибольшая заслуга в уничтожении Бастинды принадлежит Гудвину. Значит ему следовало бы назваться Чародеем Спасительной Воды.

 Отправлено: 04.07.13 08:54. Заголовок: Почему я против Элли..

А я за ФРеда

 Отправлено: 04.07.13 08:57. Заголовок: Каждому своё..

Каждому своё

 Отправлено: 12.07.13 16:13. Заголовок: Некоторые из америка..

Некоторые из американцев приобретают в ВС прозвища. Например, Гудвин стал называться Великим и Ужасным. Дело в том, что он прослыл самым великим из местных волшебников, а народу внушал страх. Элли стала называться одновременно Феей Убивающнго Домика и Феей Спасительной Воды. Дело в том, что она прилетела в домике, который раздавил Гингему, а Бастинду она растопила водой. Энни стала называться Феей Будущей Победы. Дело в том, что она собралась побеждать Урфина. А вот то, что Чарли стал называться Великаном из-за гор, не вполне логично. Он значительно выше любого человека ВС, но ведь все американцы значительно выше людей ВС, а Великаном почему-то прозвали только Чарли. Фред и Тим обошлись без прозвищ. Это тоже не вполне логично, если учитывать, что все остальные американцы приобрели прозвища.

 Отправлено: 12.07.13 16:47. Заголовок: Жук-Кувыркун пишет: ..

Жук-Кувыркун пишет:

цитата:

но ведь все американцы значительно выше людей ВС, а Великаном почему-то прозвали только Чарли

До Чарли были Гудвин и Элли, но Элли ребёнок и ростом не превышала местных взрослых. А Гудвин - почти коротышка, сам тоже не выше Элли.

Вторым "великаном" мог бы стать только выросший Фред в ТЗЗ. Но в ту пору уже существовал Тилли-Вилли, так что требования к "великанам" могли повыситься))

 Отправлено: 13.07.13 16:37. Заголовок: А вот почему Фред и ..

А вот почему Фред и Тим остались без прозвищ? Остальным-то американцам были даны прозвища.

 Отправлено: 29.07.13 00:13. Заголовок: Подпишусь почти до к..

Жук-Кувыркун, подпишусь почти под каждым словом. Почти!

цитата:

В первой книге главная героиня - американка. Весь сюжет крутится вокруг американки.

Первая книга - это адаптация американского оригинала о приключениях девочки в волшебной стране. Странно бы было, если бы сюжет НЕ крутился вокруг неё.
Тогда как последующие - эксплуатация фэндома по большей части, чем оной героини (которая наличествует там ради ролевого клея или в силу традиций и доброй памяти, но уже мало кому интересна)

цитата:

Во второй книге первая треть проходит вообще без какого-либо участия американцев.

Дык эта треть - заваязка. А развязывают американцы, Чарли Блек в основном. То же самое можно сказать и про ЖК, хотя внимания Блеку там уделено уже меньше. Внимания, но отнюдь не роли! Опять-таки, именно его действия являются сюжетообразующими.
А вот Тим и Энни, на моё взгляд, были реальной "мебелью" с первого появления и до последнего.

П.С. Самое интересное, это воспринимается только со взрослой колокольни. Ребёнком я не замечала мебельных свойств в позне-волковских американцах.
П.П.С. И да, и Чарли Блек - рулит. Путешественник, авантюрист, взрослый, не утративший детской мечтательности - самый подходящий кандидат для посещений ВС.

 Отправлено: 29.07.13 00:19. Заголовок: Жук-Кувыркун пишет: ..

Жук-Кувыркун пишет:

цитата:

А вот почему Фред и Тим остались без прозвищ? Остальным-то американцам были даны прозвища.

После третьего американца пришельцы из-за гор уже перестали быть диковинкой. Приелись. Да и выдающегося уже ничего не делали.
Только Энни вымученно получила титул в честь сестры. Бедные мигуны (или жевуны? Точно уже не помню), кажется, замешкались, уже не зная, что придумать, окрестили её Феей Будущей Победы. Ибо прошлых заслуг не нашлось.

 Отправлено: 29.07.13 01:16. Заголовок: Жук-Кувыркун пишет: ..

Жук-Кувыркун пишет:

цитата:

А вот почему Фред и Тим остались без прозвищ?

У Тима было прозвище - Мальчик из-за гор.
Но упоминается оно один-единственный раз, по-моему, - там, где Жевуны благодарят Тима за избавление от последнего Саблезубого тигра.

Эльгаро пишет:

цитата:

уже мало кому интересна

Как сказать)) В голосовалке наверху темы Элли как раз лидирует)

 Отправлено: 29.07.13 02:58. Заголовок: Чарли Блек пишет: В..

Чарли Блек пишет:

цитата:

В голосовалке наверху темы Элли как раз лидирует)

В сравнении с остальными американцами - да, но вряд ли будет лидировать в сравнении с персонажами из волшебной страны.

 Отправлено: 29.07.13 05:47. Заголовок: Эльгаро пишет: В ср..

Эльгаро пишет:

цитата:

В сравнении с остальными американцами - да, но вряд ли будет лидировать в сравнении с персонажами из волшебной страны.

Кстати интересная тема) Можно даже сделать такой опрос... только непонятно, как его технически организовать, ибо в форумских голосовалках допускается не больше 10 вариантов ответа, а тут у Элли будет как минимум четыре десятка конкурентов: Страшила, Дровосек, Лев, Тотошка, Гудвин, Фарамант, Дин Гиор, Кагги-Карр, все феи и волшебники, Урфин Джюс, Топотун, Гуамоко, Лан Пирот, Бофаро, Ментахо, Ружеро, Бориль и Робиль, Ойххо, Лестар, Тонконюх, Карфакс, Кастальо, Прем Кокус, Тилли-Вилли, Ильсор, Кау-Рук, Мон-Со, Баан-Ну, Гван-Ло, Гориэк...

 Отправлено: 29.07.13 13:52. Заголовок: Чарли Блек пишет: в..

Чарли Блек пишет:

цитата:

в форумских голосовалках допускается не больше 10 вариантов ответа

Жаль.
Можно ограничиться, скажем, только первой книгой. Выбрать десятку самых основных. Или перечислить только положительных (дабы Элли фигурировала в своей весовой категории). Или перечислить всех, но не в голосовалке, а в головном сообщении, а в комментариях пусть отписываются, кто и почему (или без почему), а голоса подсчитывать вручную. Или голосование оптом: Элли vs жители ВС.

 Отправлено: 29.07.13 15:20. Заголовок: Эльгаро пишет: Можн..

Эльгаро пишет:

цитата:

Можно ограничиться, скажем, только первой книгой. Выбрать десятку самых основных. Или перечислить только положительных (дабы Элли фигурировала в своей весовой категории). Или перечислить всех, но не в голосовалке, а в головном сообщении, а в комментариях пусть отписываются, кто и почему (или без почему), а голоса подсчитывать вручную. Или голосование оптом: Элли vs жители ВС.

Первое - можно, хотя всё-таки немного не то... Последнее - нечестно по отношению к Элли, вс-овцы её так числом задавят) Третье - было бы интересно, но, наверно, не слишком наглядно...
Мб, второе с преобразованием - перечислить не только положительных, а только более менее главных? Выбрать десятку самых значимых.

 Отправлено: 30.07.13 18:04. Заголовок: Лично я колебаясь ме..

Лично я колебаясь между Гудвином, Фредом Каннингом и Чарли Блеком выбрал последнего. Ибо этот человек смог дважды спасти жителей Волшебной станы от рабства и гибели. А так же способствовал ускорению процесса технологического прогресса в ВС, а именно в отрослях механники, инженерного дела (создание деревянной Пушки, а также Тилли-Вилли) и прикладной химии (изготовление пороха).

 Отправлено: 30.07.13 18:09. Заголовок: Лайла пишет: Выбрат..

Лайла пишет:

цитата:

Выбрать десятку самых значимых.

Надо поломать голову, кого именно. Как-нибудь на досуге.

 Отправлено: 03.08.13 08:16. Заголовок: Заметьте, за все шес..

Заметьте, за все шесть повестей Джон и Анна ни разу не побывали в ВС. Неужели им было неинтересно съездить туда? Ведь там побывали их старшая дочь, их младшая дочь, брат Анны, двоюродный племянник Джона.

 Отправлено: 03.08.13 14:57. Заголовок: Жук-Кувыркун пишет: ..

Жук-Кувыркун пишет:

цитата:

за все шесть повестей Джон и Анна ни разу не побывали в ВС. Неужели им было неинтересно съездить туда?

Джон человек от сохи) У него много дел, а ВС для него это несерьёзно) Ну, примерно так же, как сейчас компьютерные игры для многих людей старшего поколения)

 Отправлено: 03.08.13 16:32. Заголовок: Однозначно Гудвин.Ес..

Однозначно Гудвин.Если бы его не было:
1)Не было бы Изумрудного Острова.
2)Элли не отправилась бы в центр,не встретила друзей,наверняка осталась бы в Голубой Стране и попалась бы к Урфину.
3)Урфин с лёгкостью воцарился бы в ВС,не встречая организованного сопротивления.
4)Не поднялись бы наверх рудокопы.
5)Было бы две Мировые Войны-Урфин vs Арахна,Урфин/Арахна vs Баан-Ну и комапния.

 Отправлено: 03.08.13 16:36. Заголовок: Urfin Jus пишет: Гу..

Urfin Jus пишет:

цитата:

Гудвин.Если бы его не было

Тот же эффект был бы, если б не было Элли))

 Отправлено: 03.08.13 16:55. Заголовок: Если бы не было толь..

Если бы не было только Элли,был бы Изумрудный Город и Урфин не факт что напал бы.Эффект прямо противоположенный.
Пришлось бы Гудвину становится стратегом и полководцем.
*Война Изумрудного бога и Огненного бога*

 Отправлено: 02.10.13 23:04. Заголовок: Я тут подумал: не ус..

Я тут подумал: не устал ли Волков каждый раз ломать голову над тем, каким образом перекинуть американцев в ВС? В первой книге Элли прилетает в ВС в домике, который подхвачен ураганом, а в США возвращается при помощи серебряных башмачков; Гудвин в той же книге путешествует туда и обратно на воздушном шаре. Во второй книге Чарли и Элли и из США в ВС, и из ВС в США ездят на сухопутном корабле. В третьей книге Фред и Элли приплывают в ВС на лодке по подземной реке, а обратно в США прилетают на драконе. В четвёртой книге Энни и Тим и туда, и обратно скачут на механических мулах. В пятой и шестой книгах американцы преодолевают Великую пустыню исключительно верхом на драконе, так как на изобретение новых способов путешествия Волкова уже не хватило. Остаётся только удивляться, сколько способов перекинуть американцев в ВС напридумывал Волков.

 Отправлено: 06.10.14 07:57. Заголовок: Заметьте, у Волкова ..

Заметьте, у Волкова американцы никогда не остаются в ВС навсегда. У Баума, насколько я помню, в Стране Оз остаются навсегда целых двенадцать американцев: восемь человек, пёс, курица, котёнок и осёл. А у Волкова американцы только путешествуют в ВС, но каждый раз возвращаются обратно. Видимо, Волков считал, что американцам не к лицу оставаться в ВС навсегда, потому что они сами по себе не сказочные.

 Отправлено: 06.10.14 11:15. Заголовок: Жук-Кувыркун пишет: ..

Жук-Кувыркун пишет:

цитата:

Видимо, Волков считал, что американцам не к лицу оставаться в ВС навсегда, потому что они сами по себе не сказочные

Мне кажется, дело ещё и в том, что у Волкова сильнее прописана концепция родины.

Жук-Кувыркун пишет:

цитата:

восемь человек

Я целых 9 насчитал)
Дороти, дядя Генри, тётя Эм, Волшебник Оз, Капитан Билл, Трот, Бетси, Косматый и брат Косматого...

 Отправлено: 07.10.14 00:45. Заголовок: Чарли Блек пишет: Д..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Дороти, дядя Генри, тётя Эм, Волшебник Оз, Капитан Билл, Трот, Бетси, Косматый и брат Косматого...

Я упустил из виду брата Косматого. И вправду девять.

 Отправлено: 07.10.14 00:49. Заголовок: Чарли Блек пишет: М..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Мне кажется, дело ещё и в том, что у Волкова сильнее прописана концепция родины.

Я всё же считаю, что дело не в концепции родины. Дело в том, что американцы - реалистические персонажи, так что им не к лицу навсегда оставаться в сказочном мире. Подобным же образом рамерийцы - фантастические персонажи, так что им тоже не к лицу навсегда оставаться в сказочном мире.

 Отправлено: 19.10.14 12:21. Заголовок: Чарли Блек пишет: Д..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Дороти, дядя Генри, тётя Эм, Волшебник Оз, Капитан Билл, Трот, Бетси, Косматый и брат Косматого...

Сейчас в ходе дискуссии в другой теме вспомнилось, что ещё ведь был мальчег Пуговка))

 Отправлено: 20.10.14 08:43. Заголовок: Чарли Блек пишет: е..

Чарли Блек пишет:

цитата:

ещё ведь был мальчег Пуговка))

Пуговка не в счёт. Я перечислил американцев, которые переехали в Страну Оз, а Пуговка туда только путешествовал, но при этом оставался жить в Филадельфии.

 Отправлено: 18.11.14 18:33. Заголовок: О вкладе американцев..

О вкладе американцев в историю ВС можно говорить очень и очень много. Да и сам Изумрудный Город своим основанием обязан американцу. А ведь именно с присутствием Изумрудного Города ВС обрела тот самый милый сердцу, неповторимый облик. Он как бы придал ее цивилизации ноту завершенности. Да, именно ноту - потому что могли появиться в будущем и другие города, но по значимости и влиянию они вряд ли могли сравниться с Изумрудным. Уместно отметить вклад американцев в помощь жителям: победа Элли над Гигнемой (Элли была всего лишь "случайно" заброшена в ВС с помощью чар Виллины) и Бастиндой (опять-таки, Элли не знала, что в тот миг произойдет), открыла новую эпоху в истории. Эпоху правления Страшилы, Железного Дровосека и Льва, судьбы которых было бы вообще сложно представить без участия Элли. Равно и прочее: во всех книгах влияние американцев так или иначе влияло: где-то сильнее, где-то слабее, но безусловно, оно было весомое. А из любимых американцев отдаю голос в пользу Элли.

 Отправлено: 19.11.14 09:19. Заголовок: Ильсор пишет: О вкл..

Ильсор пишет:

цитата:

О вкладе американцев в историю ВС можно говорить очень и очень много.

Но надо иметь в виду, что с каждой следующей книгой вклад американцев в историю ВС становится всё меньше.

 Отправлено: 19.11.14 11:01. Заголовок: Жук-Кувыркун , это д..

Жук-Кувыркун , это да, их влияние уменьшается. Но я имею ввиду общий вклад в историю ВС.

 Отправлено: 19.11.14 18:17. Заголовок: Меня смущает такой м..

Меня смущает такой момент. Волков - советский автор. Но при этом у него все американцы добрые. Ну, может быть, кроме Гудвина. Гудвин нейтральный: не добрый и не злой. Как у советского автора почти все американцы могут быть добрыми? Если автор советский, значит, именно американцы и должны быть злыми.

 Отправлено: 19.11.14 19:13. Заголовок: Жук-Кувыркун пишет: ..

Жук-Кувыркун пишет:

цитата:

Но при этом у него все американцы добрые

"Злые" американцы у Волкова тоже есть, но практически за кадром. Это "горластые, наглые джентльмены и леди из Штатов", которые, по словам Фреда Каннинга, способны погубить Волшебную страну, если только туда попадут.
И ещё - предприимчивый делец, пытавшийся раскопать подземный ход.

Жук-Кувыркун пишет:

цитата:

Если автор советский, значит, именно американцы и должны быть злыми.

Не обязательно. Я как раз недавно слышал точку зрения, что советская пропаганда старалась не сеять вражду между народами. В качестве врагов изображались зарубежные правительства, финансисты-капиталисты и т.п., а подвластные им народы принято было изображать угнетёнными, страдающими, но дружественными Советскому Союзу.

 Отправлено: 19.11.14 19:23. Заголовок: Жук-Кувыркун пишет: ..

Жук-Кувыркун пишет:

цитата:

Если автор советский, значит, именно американцы и должны быть злыми.

Простите, но вы уверены, что знаете советских авторов?

 Отправлено: 19.11.14 23:02. Заголовок: Ильсор пишет: Да и ..

Ильсор пишет:

цитата:

Да и сам Изумрудный Город своим основанием обязан американцу.

А ведь волковский Гудвин, получается, гораздо больше повлиял на жизнь ВС, чем баумовский Диггс - на жизнь Оз. У Баума и город, оказывается, существовал давным-давно, и вообще цивилизация в Оз на высоте - залётный же циркач практически лишь попользовался тамошним комфортом, как ловкий самозванец. А Гудвин для ВС - почти что "янки при дворе короля Артура": фактически он дал толчок превращению затерянной во времени, скатившейся чуть ли не до родоплеменного уровня стране мощный толчок в направлении городской цивилизации.
Жук-Кувыркун пишет:

цитата:

Если автор советский, значит, именно американцы и должны быть злыми.

Если автор по-настоящему советский, у него в принципе не может быть "плохих народов". Это один из принципов советского мировоззрения: ни люди, ни народы не делятся на сорта.
Если помните, в самую что ни на есть "холодную войну" у нас в большом количестве переводились и экранизировались книги со всего света. И даже без таких курьёзных переделок, как довоенный "Остров Сокровищ", где главных героев превратили в ирландских повстанцев ;) .

 Отправлено: 07.12.14 20:33. Заголовок: Первые "американцы"

Первыми персонажами, которые прибыли с территории Северной Америки на территорию Волшебной страны были Вилина, Стелла, Бастинда и Гингема. Они одновременно стали искать место, куда бы переселиться, когда люди стали всё больше стали им досаждать. И остановили своё внимание на Волшебной стране. В результате они разделили её на 4 сферы влияния - Голубую, Фиолетовую, Розовую и Жёлтую страну. Но американцами их назвать навряд ли можно. Всё остальное было потом. И Гудвин в том числе...

 Отправлено: 08.12.14 13:22. Заголовок: Yuribul пишет: Но а..

Yuribul пишет:

цитата:

Но американцами их назвать навряд ли можно.

Безусловно, поскольку в то время не существовало США, американцами в современном понимании они не были. Но были ли они теми, кто называется "коренными американцами"? Скорее всего, тоже нет: слишком уж их имена "по-европейски" звучат, в отличие от того же Гуррикапа.
А если вычислить, в какие годы они появились в ВС? В "СПК" есть отличная привязка: случилось это через 188 + "ещё сто лет" + "ровно триста лет и четыре месяца" после основания королевства рудокопов. Даже если счесть второе слагаемое приблизительным, всё равно мы получаем примерно 600 лет от воцарения Бофаро, а поскольку оно состоялось "тысячу лет назад", то выходит примерно 400 лет до времени действия книг - плюс-минус пара десятилетий.
А что случилось за 400 лет до времени действия книг? Как ни "двигай" его по временной шкале туда-сюда, всё равно оно не уйдёт далеко от рубежа XIX - XX веков, а значит - волшебницы прибыли в ВС где-то вблизи рубежа XV- XVI веков. То есть - вскоре после открытия Америки Колумбом!
У Волкова сказано о том времени: "На материке, который к тому времени стал уже называться американским, жили в разных концах четыре волшебницы..." . Между прочим, первое время Америкой называлась только южная половина двойного континента, но это так, к слову.
Итак, логично предположить, что волшебницы столь синхронно снялись с обжитых мест не просто потому, что "людские поселения придвигались все ближе к убежищам волшебниц", но потому, что поселения эти были европейскими, с прилагающейся к ним католической церковью, как раз в те годы особо неровно дышавшей в сторону всевозможных магов, чародеев и колдунов. А из этого можно сделать вывод, что с этой особенностью европейской цивилизации волшебницы были заранее знакомы. Что вкупе с их европейскими именами позволяет почти с достоверностью утверждать, что они в своё время сбежали за океан именно от церковного преследования. Большого труда это для них не составляло - Бастинда летала на зонте, Гингема перемещалась куда угодно "за три шага" в серебряных туфлях, Виллина тоже "телепортировалась" каким-то не объяснённым способом...
Кстати, из этого эпизода можно заключить, что за 400 лет до "нашего времени" магия действовала не только в ВС ;) .
(Только что пришло в голову: Арахна тоже, похоже, не из "native american" - судя по имени и описанию внешности, она - гречанка, а судя по росту и эпохе - не иначе как из титанов.)

 Отправлено: 08.12.14 19:34. Заголовок: Yuribul пишет: Перв..

Yuribul пишет:

цитата:

Первыми персонажами, которые прибыли с территории Северной Америки на территорию Волшебной страны были Вилина, Стелла, Бастинда и Гингема.

Это не совсем верно(-: Первой была Арахна. Ну и разделять территорию Северной Америки и ВС тоже не совсем правильно.

 Отправлено: 08.12.14 20:25. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Ну и разделять территорию Северной Америки и ВС тоже не совсем правильно.

а это почему?

 Отправлено: 08.12.14 21:13. Заголовок: Железный дровосек пи..

 Отправлено: 09.12.14 08:35. Заголовок: Чарли Блек пишет: ..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Тогда уж Гуррикап)

А вот интересно, кстати, похоже ли это имя на слова каких-нибудь реальных языков?

 Отправлено: 09.12.14 09:48. Заголовок: Маккуро Куроске пише..

Маккуро Куроске пишет:

цитата:

А вот интересно, кстати, похоже ли это имя на слова каких-нибудь реальных языков?

Я раньше думал, что Волков отталкивался от имени "Гулливер". Но потом выяснилось, что в самой первой (журнальной) версии СПК, где впервые описывается создание ВС, волшебника зовут Гуррикан - последняя буква "Н".
А это уже явственно напоминает известное слово "Hurricane".

 Отправлено: 09.12.14 15:12. Заголовок: Чарли Блек пишет: Г..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Гуррикан

Да?!!! Так он Хуракан, владыка ветра, которого древние майя почитали как творца Земли?! Ничего себе...
Превращение "н" в "п" вполне могло быть порождено слепой копиркой, через которую был напечатан экземпляр "СПК", ушедший в издательство. Непонятно, правда, почему Волков, вычитывая набор, этого не заметил... Ну а потом, видимо, просто махнул рукой - не принципиально!

 Отправлено: 09.12.14 16:35. Заголовок: Маккуро Куроске пише..

Маккуро Куроске пишет:

цитата:

Так он Хуракан, владыка ветра, которого древние майя почитали как творца Земли?! Ничего себе...

А Гуррикап ведь и есть творец земли... ВС)) Действительно, ничего себе))

 Отправлено: 09.12.14 20:23. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

а это почему?

Не в тему: Это как отделять морковку от супа.

 Отправлено: 09.12.14 21:38. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Это как отделять морковку от супа.

Скрытый текст

мне даже интересно уже: задавая тебе вопрос, можно надеяться на вменяемый ответ?

 Отправлено: 09.12.14 23:06. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

мне даже интересно уже: задавая тебе вопрос, можно надеяться на вменяемый ответ?

Не в тему: А мне интересно, можно ли надеяться на понимание тобой моих шуток.
Отделять территорию ВС от Северной Америки неправильно потому, что территория ВС также является территорией Северной Америки и чуть больше пяти тысяч лет назад даже не была изолирована.

 Отправлено: 09.12.14 23:25. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

А мне интересно, можно ли надеяться на понимание тобой моих шуток.

Не в тему: в следующий раз, когда будешь шутить, предупреди об этом отдельно, пожалуйста.

ВС в течение 5000 лет развивается самостоятельно и отдельно от Америки. Ее самобытность очевидна. У нее имеются не то что границы - она отделена от остальной Америки двумя непреодолимыми барьерами. Более того - эта страна волшебная. И нет - ее, разумеется, неправильно отделять от остальной Америки...

 Отправлено: 10.12.14 00:15. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

в следующий раз, когда будешь шутить, предупреди об этом отдельно, пожалуйста

Не в тему: Смайлика будет достаточно?
От остальной Америки её можно и нужно отделять. Но не от Америки в целом.

 Отправлено: 10.12.14 19:53. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

От остальной Америки её можно и нужно отделять. Но не от Америки в целом.

Это тоже была шутка?
как можно "отделять от остальной Америки", не отделяя "от Америки в целом"?
Очевидно же, что ВС находится на территории Америке - и в этом смысле от нее неотделима. Территориально. Но ВС - отдельная страна, и в этом смысле от Америки вполне себе отделяется.

 Отправлено: 13.12.14 02:04. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Очевидно же, что ВС находится на территории Америке - и в этом смысле от нее неотделима. Территориально.

Да, именно это я и говорю.

 Отправлено: 13.12.14 13:36. Заголовок: На мой взгляд, ВС пр..

На мой взгляд, ВС принадлежит географически действительно принадлежит Северной Америке. Гуррикап (кто-то из тех, кого могли обожествлять индейцы, исконные жители Америки) мог сделать эту страну для себя. Просто отделил ее, поставил чары вроде Неснимаемого Заклятия, оградил Горами-Пустыней, и зажил... и не исключено, что волшебник мог как-то изменить пространственное положение этого участка этой территории, так сказать, поместить ее в зону аномалии, иначе бы конкистадоры, фермеры, или кто еще нашли бы ее в два счета. Особенно в начале XX века. Так что, может это что-то похожее на "Автостраду №60", которая есть, даже если на карте ее не существует. Параллельное измерение? Мостик в пространственно-временном коридоре? Многие люди могли бы проездить в месте, где гипотетически могла бы располагаться ВС, даже не догадываясь о ее существовании. На аномалию волшебного происхождения могло что-то указывать, вроде дерганья стрелки компаса, или отклонения работы в моторах (а где такого не бывает?). На факт: она на континенте Северная Америка, и до полета туда Гудвина из американцев о ней никто и не знал...

 Отправлено: 13.12.14 15:03. Заголовок: Лорд Нефрит пишет: ..

Лорд Нефрит пишет:

цитата:

оградил Горами-Пустыней, и зажил... и не исключено, что волшебник мог как-то изменить пространственное положение этого участка этой территории, так сказать, поместить ее в зону аномалии

Тут одно с другим не сочетается) Если ВС - в параллельном измерении, тогда не нужны горы и пустыня)