Отправлено: 31.05.13 22:46. Заголовок: Действительно ли Ильсор стоек перед гипнозом?

Интересно знать: действительно ли Ильсор стоек перед гипнозом благодаре силе воли или просто защищается благодаря, что вовремя опускает глаза?
Ваши версии. Интересно, есть ли у него еще какие-то дополнительные амулеты, помимо силы воли?
Встречала, как минимум два фанфика, где он защищается еще и с помощью изумрудных украшений: в одном - с помощью обруча с таким камнем, в другом - изумрудным медальоном?

 Отправлено: 29.06.14 19:19. Заголовок: Ильсор , тоже считаю..

Ильсор , тоже считаю, что Ильсор стоек перед гипнозом. Если бы арзак просто вовремя глаза опускал, то рано или поздно всё равно забыл бы и попал под влияние. А тут - не попадает. Значит, сила воли!

 Отправлено: 11.07.14 01:24. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..

Джюс-Джулио пишет:

цитата:

А еще я думаю, что для арзакского менталитета характерна психология раба.

Прочитала тред и вот этого не поняла. Что имели в виду автор высказывания и те, кто с ним согласились.
Если что, вот эта формулировка полностью:

Скрытый текст

Джюс-Джулио пишет:  цитата: Мне кажется, что Ильсор не параноик, но осторожный и в меру подозрительный молодой человек. И как Урфин не похож на плаксивых инфантильных Жевунов, так, по-моему, Ильсор не похож на своих наивно-восторженных, как дети, и доверивых соплеменников. А еще я думаю, что для арзакского менталитета характерна психология раба. А Ильсор - либерал.

 Отправлено: 28.05.18 18:15. Заголовок: видимо, у Ильсора бы..

видимо, у Ильсора были какие то качества. что он успевал принять вид покорного и послушного раба( так вроде бы было в каноне написано) еще до гипноза. хотя как? для меня до сих пор все это остается загадкой?
ведь по менвитам получается,что если менвит говорит арзаку( чке), :" смотри мне в глаза", тов таком случае арзак ( чка) полностью теряет волю, скажем так. даже не понимает,. что он(а) делает. и идет и выполняет приказание данного менвита ( тки)
я , конечно, пытаюсь, понять, как это все ( даже простые приказания менвитов)арзаки делают под гипнозом, но пока что плохо получ-ся.
как то видно, Ильсор успевал принять вид покорного раба.
но не знаю. как
вот только одно думаю: неужели Ильсор один такой был? ведь. наверняка, кроме него были еще и др арзаки( чки), которые тоже могли устоять перед гипнозом
и теперь по хожу дела у меня еще 1 вопрос: полукровки? ведь они точно были на Рамерии, просто тов. Волков о них не написал , и они то как? могли противостоять гипнозу, или нет?

 Отправлено: 28.05.18 18:24. Заголовок: а насчет гипноза мог..

а насчет гипноза могу что еще сказать: ну. представьте для начала. что вы- арзаки( чки), ( для девушек), и что вас гипнотизирует к-либо менвит, говорит вам: " смотри мне в глаза", и далее произносит какую -либо фразу. и вы делаете то,что вам говорит менвит
вар 2
Представьте , что вы менвит( ка), у вас есть арзак( чка), вы ему (ей) говорите:" смотри мне в глаза!!", приказываете ч-либо, что хотите в данный момент от него(нее), и говорите ему (ей) это)))
ну вот так про гипноз, надеюсь, вам будет все и понятно)
ну я типа как так все это понимаю)) ИМХО!!)))))

 Отправлено: 29.05.18 10:11. Заголовок: Алена 25 пишет: вед..

Алена 25 пишет:

цитата:

ведь по менвитам получается,что если менвит говорит арзаку( чке), :" смотри мне в глаза", тов таком случае арзак ( чка) полностью теряет волю, скажем так. даже не понимает,. что он(а) делает. и идет и выполняет приказание данного менвита ( тки)

так это если арзак смотрит. Ильсор не смотрел.
Алена 25 пишет:

цитата:

и теперь по хожу дела у меня еще 1 вопрос: полукровки? ведь они точно были на Рамерии, просто тов. Волков о них не написал , и они то как? могли противостоять гипнозу, или нет?

вот как раз потому, что Волков ничего не написал, на этот счет у каждого свой фанон. в моем - не могли.

 Отправлено: 29.05.18 12:27. Заголовок: насчет Ильсора. ну. ..

насчет Ильсора. ну. да. мб, и не смотрел
но насчет других арзаков и арзачек, как я поняла. что он смотрели в глаза. когда им менвит(ка) приказывали, и посему они теряли волю, и выполняли то, что им говорил менвит, фиков на эту тему ( разных, в xnx и рейтинговых куча), писать и рекламировать ничего не будут. все есть на фикбуке. людям тут и так все понятно. можно т. о заставляли пол мыть, и всю работу по дому, а можно и..... ну тут каждый додумывает так. как интересно ему..)))
кто что думает, тот то и пишет, скажем так)))

 Отправлено: 29.05.18 12:34. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

вот как раз потому, что Волков ничего не написал, на этот счет у каждого свой фанон. в моем - не могли.

я думаю, что, мб, г-н Волков как раз ничего не написал о полукровках, ( хотя они должны были быть), п. что когда мамы читали бы детям данную книгу в 6-7 лет ( как мне), или, мб, даже если бы дети уже чуть постарше читали бы эту книгу. то у них сразу бы появились ? сы: а как появлялись эти полукровки? откуда? это в 6-7-8 лет.
пришлось бы родителям срочно проводить детям ликбез по сексуальной безграмотности, скажем так. хотя, как появлялись полукровки, думаю, тут понятно всем, скорей всего от связи менвита и арзачки. От связи менвитки и арзака очень навряд ли, так скорей всего та менвитка все предприняла бы все,. чтобы такого не было, а , если бы даже такое и случилось. быстренько решила бы данную проблему.
ну а куда потом причислили этих полукровок после Дня величия- мне неизвестно, наверное. все- таки они были ближе к арзакам. п. что для менвитов они " своими" бы не были, да и для арзаков. думаю, тоже
как в одном фике было написано, там была одна девушка, кстати,. там была как раз Эта Гэлля моя, ( ноу меня то она 100% арзачка), а там она ка к раз была полукровка, у нее был отец менвит( к-рого она и не знала), ну а мать арзачка.,вот так и жила. только одна там врачом была , а не медсестрой, но тоже с Лон-гором работала. но там между ними ничего не было. там так то фик про Кау-рука

http://www.snapetales.com/index.php?fic_id=28039- короче, вот этот фик. кстати, оочень интересный. я его уже несколько раз читала. тоже Ауш-ный, но несмотря на это мне очень нравится)) если у кого будет время- почитайте. не пожалеет. там 3 части, но очень интересно)))

 Отправлено: 29.05.18 18:03. Заголовок: Алена 25 пишет: хот..

Алена 25 пишет:

цитата:

хотя они должны были быть

Они никому ничего не должны. Если в каноне не написано четко не было/было, значит на фантазию читателя. Я считаю, что скорее всего не было, иначе трудно было бы так просто взять и разделиться на Избранников и рабов, причем так, чтобы было четко видно разницу внешне.

tiger_black пишет:

цитата:

Ильсор не смотрел

Ильсор смотрел, но успевал вовремя отвести взгляд, поклонится... если бы вообще не смотрел, то его бы быстренько вычислили.

 Отправлено: 29.05.18 18:26. Заголовок: ну, мб, и так. но я ..

ну, мб, и так. но я все - таки думаю,что полукровки то и были, хотя бы до дня величия, просто о них тов Волков писать не стал нам, а почему, то см - выше
думаю, что до дня величия то арзаки и менвиты были. и они могли и даже и жениться между собой , а если и не жениться, то просто заводить детей.
Ну а после Дня величия, думаю, с этим стало уже сложнее. хотя, учитывая желания менвитов.. ..
там далее у же на усмотрение менвита.....

 Отправлено: 29.05.18 18:50. Заголовок: Женится может и могл..

Женится может и могли, а вот детей заводить навряд ли. Разные расы, несовместимые, без потомства. А почему - см выше, угу. Так что Ильсор 100% арзак, просто менее гипнабельный, с более стойкой волей, успевающий вовремя принять покорный вид и отвести взгляд (но все-таки смотрящий в глаза, иначе вся конспирация коту под хвост). Не в тему: Хотя до сих пор не могу понять какая религия запрещала арзакам не смотреть в глаза, когда тот же Ильсор понял в чем дело и мог донести это до других, как минимум тех, что летели на Диавоне. Ментахо вот подобным не страдал, попав один раз под случайное воздействие больше не смотрел.

 Отправлено: 29.05.18 19:05. Заголовок: а вот сама до сих по..

а вот сама до сих пор понять не могу..
а с детьми.... между полукровками. не знаю, мне кажется, могли они детей заводить,просто менвиты не хотели кровь портить, а после дня величия обо. посему детей заводили только от своих, менвиток, Не в тему: а девушек -арзачек использовали понятно, для чего.
но мне почему то кажется,что полукровки все- таки да были( до Дня величия точно), просто тов Волков не стал писать о них, а почему- см выше
а там же в книге было написано, что арзаки,. когда разговаривают с менвитами. всегда в глаза смотрят, а почему уж они взгляд не отводили- фиг знает

 Отправлено: 29.05.18 19:10. Заголовок: ну а насчет полукров..

 Отправлено: 29.05.18 19:11. Заголовок: totoshka пишет: Хот..

[off]`totoshka пишет:

цитата:

Не в тему: Хотя до сих пор не могу понять какая религия запрещала арзакам не смотреть в глаза, когда тот же Ильсор понял в чем дело и мог донести это до других,

[off]п. что они. другие арзаки, были уже под гипнозом. как я понимаю, и поэтому Ильсор им сказать этого,. думаю. и не мог`
они не могли не смотреть в глаза по своей натуре. посему все под менвитский гипноз и попали
а Ильсор успевал отвести взгляд. я так лично считаю
верне,как я понимаю, он притворялся, что уже под гипнозом. чего менвиты и оставили его в покое, и они доверяли его,. а Ильсор в отличие от др арзаков все слышал,что менвиты говорили. и об арзаках, и вообще о жизни, и на Рамерии и на Беллиоре, и то, что он от Баан-ну слышал, что Кау-рука он хотел сдавать верховному правителю Гван-ло за уход от битвы с орлами, а дальше уж Гван-ло будет решать, что с ним делать

 Отправлено: 29.05.18 21:49. Заголовок: думаю, что даже не о..

думаю, что даже не один Ильсор такой был, а и др аразаки на Рамерии тоже. но, думаю, что они тоже притворялись,. что они под гипнозом, и что они якобы все забыли .тк себе дороже было бы, чем конфликтовать с менвитами.
а то еще хуже менвит ему( ей) сделает
лучше сделать вид, что ты под гипнозом))))

 Отправлено: 29.05.18 21:52. Заголовок: totoshka пишет: Иль..

totoshka пишет:

цитата:

Ильсор смотрел, но успевал вовремя отвести взгляд, поклонится... если бы вообще не смотрел, то его бы быстренько вычислили.

можно смотреть в лицо, но не в глаза.

 Отправлено: 29.05.18 21:56. Заголовок: totoshka пишет: Раз..

totoshka пишет:

цитата:

Разные расы, несовместимые, без потомства.

это никак из ТЗЗ не следует.
totoshka пишет:

цитата:

А почему - см выше, угу.

мм... почему? я, кажется, что-то пропустила...)

 Отправлено: 29.05.18 22:30. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

это никак из ТЗЗ не следует.

А я и не утверждала, что следует. Я утверждала как раз, что раз не написано прямо, то значит на фантазию читателя. Моя личная фантазия говорит, что не было полукровок, раз два народа живших рядом, обменивающиеся технологиями (арзаки всегда делились с соседями - канон), если бы могли смешиваться, то не было бы такого четкого внешнего различия, как описано в каноне.
И да, я не говорю, что нельзя придумывать полукровок в фаноне, особенно если это в фиках, красиво, логично и верибельно внутри фанонного мира. Сама читаю иногда подобные фики.

tiger_black пишет:

цитата:

почему? я, кажется, что-то пропустила...)

повторила) но вообще, тут это оффтоп, просто к теории, что про то, что Ильсор мог быть полукровкой (ну или не полу, а четверть и т.д., но где-то в родословной менвиты пробегали)))), оттого и не менее гипнабельный.

tiger_black пишет:

цитата:

можно смотреть в лицо, но не в глаза.

Можно, но менвиты, которые прекрасно осознают, что им нужен именно зрительный контакт глаза-в-глаза заметили бы, особенно поначалу (Баан-Ну пытался подловить Ментахо, поймать взгляд - точно знал, что это необходимо именно так). Уже потом, когда менвиты расслабились и уверились в его покорности, там бы уже можно было бы... но в начале не прокатило бы. Поэтому, я считаю, что он просто успевал почувствовать гипноз (опять же в дырявом каноне все-таки есть момент, где Ментахо чувствует гипноз и, кстати, пытается ему противостоять, хотя он там был слабый, просто потому что цели такой у Баан-Ну не было, он просто задумался, но факт в том, что Ментахо осознавал, что происходит какая-то хрень. Как мне кажется, большинство арзаков просто не успевали осознать этот момент, как тот же Ментахо, иначе да, они просто могли не смотреть именно в глаза, но из-за того, что они не было осознания, то они и наступали все на те же грабли снова и снова ну или они тупые, или им какая-то религия не позволяет).

 Отправлено: 29.05.18 23:15. Заголовок: totoshka пишет: есл..

totoshka пишет:

цитата:

если бы могли смешиваться, то не было бы такого четкого внешнего различия, как описано в каноне

не обязательно. ты представляешь "среднее арифметическое"? в моем представлении полукровки внешне могут выглядеть либо как менвиты, либо как арзаки. то есть внешние различия сохраняются. кроме того, внешние данные менвитов и арзаков тоже достаточно разнообразны. скажем, встречаются темноволосые менвиты или не слишком высокие.
totoshka пишет:

цитата:

Можно, но менвиты, которые прекрасно осознают, что им нужен именно зрительный контакт глаза-в-глаза заметили бы, особенно поначалу

им нужен не сам по себе контакт, а результат. "смотри в глаза, повинуйся". если результат есть, сам по себе контакт непринципиален. я вот все думаю о том, как арзаки работали, а менвиты надсмотрщики их поторапливали. это они каждый раз требовали в глаза смотреть? отрывая от работы? не стыкуется... ну и все равно непонятно, почему один Ильсор такой. сила воли - угу, но что-то еще нужно. однако негипнабельность ни при чем, это в каноне, ага.

 Отправлено: 30.05.18 00:09. Заголовок: В моем представлении..

В моем представлении полукровки несколько выше и крупнее арзаков(чек). Насчёт цвета волос -не знаю. Это все индивидуально кто то темнее,кто то светлее. Ну,допустим,шатены,скажем так
Гипнозу не поддаются,или оч плохо,носами гипнотизировать не могут
Насчёт Ильсора.. явно тут тоже подумала(как девушка сверху писала),что,мб он и правда был полукровкой или на 1/4,но умело скрывал этого всех(на фига орать на всю Рамерию,что ты на какую то там часть менвит,и,что у тебя там к-ниб прабабушка менвиткой была, посему я гипнозу то и не поддаюсь;-);-);-);-);-);-))После прочтения фиков я тоже стала более уверенной атом,что полукровки на Рамерии были,просто тов Волков нам про них не написала,а почему-то выше ,я уже писала на эту тему
И как стало с ними обстоять дело после ДВ,тоже уже писала
Хотя,возможно,они и после ДВ появлялись,но мало очень,тк не думаю,что к-ниб арзачка стал бы рожать от менвита(ну ели бы только очень бы влюбилась в него,а он в нее,что тоже ,думаю,было бы редко достаточно)
Ну или тайно где-нибудь прошла арзачка это родить от менвита,если уж всё-таки ребенка оставила,если не отела широкой огласкитого,что "вот ,мол,нехорошая такая(мягко выражаясь),от менвита там какого о родила.
Ну по-русски б....,короче)))))

 Отправлено: 30.05.18 00:16. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:
[quote]`
Можно смотреть в лицо,но не в глаза
Извини,но это невозможно. Так не получится. Проверяла уже)))
Менвиты чего быстро и поняли это,что арзаки всегда в глаза смотрят при разговоре,и потому их можно легко загипнотизировать и приказать им сделать что то,что хочет от него(нее)менвит
Ну и приказать им забыть все(по канону),что "все то,что они создают,типа как они забыли,что все это принадлежит не им,Арзакам,а менвитам,везде будет подпись их имена стоять ,а не арзаков"
Я в своем фике отражу это.