Отправлено: 22.02.13 17:03. Заголовок: ОБМ, ЖТ и ТЗЗ без Энни

Подумалось: какими оказались бы книги с 4й по 6ю, если бы в них действовала Элли, а не Энни? Что в них изменилось бы?
Скрытый текст

Свои варианты напишу позже, а то неинтересно

 Отправлено: 24.02.13 03:52. Заголовок: саль пишет: Достове..

саль пишет:

цитата:

Достоверно всё, кроме раскаяния Урфина.

Раскаяние Урфина это канон, и убрав Энни и Тима, нельзя сбрасывать со счетов отношение Урфина к крови и войне. Это прописано Волковым.

 Отправлено: 24.02.13 08:44. Заголовок: .Харука. пишет: эт..

.Харука. пишет:

цитата:

это канон

Мы и обсуждаем , что было бы, если бы канон был изменен.

 Отправлено: 24.02.13 09:36. Заголовок: саль пишет: А почем..

саль пишет:

цитата:

А почему Энни? Во-первых ребенок, менее искушённое в пороке существо. Во-вторых, пришедшая на помощь из далёкой страны. И в третьих, хоть и смешно - женщина.

А Карфакс разбирается в людских пороках?
Ну вот по канону орел встретил Энни и Тима, когда они ехали просто вроде как на экскурсию, а не на помощь, и больше ничего о них не слышал.
Ну и насчет женщины - Элли тоже женщина)) В принципе, и она могла бы полететь...

саль пишет:

цитата:

Поэтому лживость Урфина - огромное потрясение для того, кто не мог прежде такое лживое существо даже представить. Поколебать вывод гордого орла могли только очень веские доказательства. Где их взять?

Орел был не только гордый, но и умный. Желтый туман Урфином не придуман, это есть факт. Кроме того, даже если бы у Урфина были веские доказательства - не представляю, чтобы он стал оправдываться. Ну и в-третьих, в такой ситуации, думаю, обоим хватило бы ума отложить выяснение личных отношений до более благоприятных времен. )))
А в общем-то - это как напишешь))

 Отправлено: 24.02.13 09:37. Заголовок: .Харука. пишет: Рас..

.Харука. пишет:

цитата:

Раскаяние Урфина это канон, и убрав Энни и Тима, нельзя сбрасывать со счетов отношение Урфина к крови и войне. Это прописано Волковым.

согласна)

 Отправлено: 24.02.13 09:40. Заголовок: саль пишет: Мы и об..

саль пишет:

цитата:

Мы и обсуждаем , что было бы, если бы канон был изменен.

ненене, не канон - деталь в каноне. Что было бы, если бы одного героя заменить на другого. От этого могли измениться многие обстоятельства, в т.ч., сюжетообразующие, но я не думаю, что могли поменяться уже сложившиеся характеры прочих героев. А Урфин достаточно подробно прописан в каноне.

 Отправлено: 24.02.13 10:03. Заголовок: Именно...

Именно.

 Отправлено: 07.09.16 23:52. Заголовок: Честно говоря, хочет..

Честно говоря, хочется сказать крамольную мысль, после СПК люди из-за гор по сути в волшебной стране не нужны. И Энни всегда меня раздражала.
Просто персонаж Элли был как-то "к месту" во всех трех сериях, в первой весь сюжет вокруг нее, во второй - радостная встреча с друзьями, в третьей книге - переплетение Элли в пещере и событий в ней же.

Дальше идет ОБМ (самая любимая моя книга, если бы не Энни). Про все интересно читать, и жители ВС нормально между собой взаимодействуют и справились бы уже без всякой помощи. Приключения же Энни я раз за разом "проматываю", потому что там идут "приключения ради приключений".
Ну вот что такого они прямо сделали? Мигуны сами освободились, рудокопы с Жевунами сами отбились.
Такое ощущение именно "попаданцев", когда события развиваются гармонично, а потом обана! попадает девочка из нашего мира и всех побеждает.
Смена на Элли ничего бы не изменила, кроме того, что персонаж Элли не так бы раздражал.

 Отправлено: 01.11.16 09:06. Заголовок: Ну да, неплохо было ..

Ну да, неплохо было бы если бы Элли также отправилась в Волшебную Страну в четвертой книге, несмотря на предсказание Рамины. Либо вместе с Энни и Тимом за компанию и чтобы родители были спокойны, либо - вновь с дядей Чарли и Фредом Каннингом. В любом случае это уже совсем другая история.

 Отправлено: 01.11.16 20:07. Заголовок: Захар пишет: Элли т..

Захар пишет:

цитата:

Элли также отправилась в Волшебную Страну в четвертой книге, несмотря на предсказание Рамины.

Предсказание на то и предсказание, особенно в сказке.

Это ведь не совет, не запрещение, не угроза. Просто Рамина видела наперед, что Элли в страну не приедет. Она как бы смотрела на уже свершившиеся события лет семьдесят спустя. А спроси ее - почему, или каким образом - вернее всего, не смогла бы ответить.

А то всем почему-то кажется, что либо слова Рамины Элли напугали и лишили воли, либо она из супер щепетильной вежливости не могла ничего сделать, чтобы не посрамить Рамину.

Рамина просто знала - так будет. И знала бы, даже если не произнесла вслух. И мы это тоже знаем из ее слов. Нам остается только в этом убедиться, а не сетовать на мышь-злодейку. Зачем путать причину со следствием? Не Элли не поехала, потому что Рамина предсказала, а Рамина сказала то, что и случилось на самом деле. И сказала потому, что это должно было произойти обязательно.

 Отправлено: 02.11.16 08:32. Заголовок: Но как можно знать б..

Но как можно знать будущее наверняка? Это никому неизвестно. Никто не застрахован от ошибок. И не думаю, что Рамина является исключением. Она не злодейка и никогда бы не стала пугать и лишать Элли воли. Я лишь хотел подчеркнуть, что всем свойственно ошибаться. И Рамине в том числе.

 Отправлено: 02.11.16 18:15. Заголовок: Захар пишет: Но как..

Захар пишет:

цитата:

Но как можно знать будущее наверняка

Будущее вообще знать нельзя. Но если мы предполагаем, что можно, мы допускаем невероятное. А у невероятного обязательно иные свойства, ежели у вероятного. Зачем же тогда к нему подходить с привычной меркой из мира реальных вещей.

Тем более, всё происходит в сказке. Там неточное предсказание всё равно, что ненадёжное волшебство. (Элли надевает шапку, произносит волшебные слова, а обезьяны не прилетают. Это совершенно не сказочный подход. Такое могло произойти только в реальном мире)

Могут сказочные персонажи ошибаться? Могут. Железный Дровосек, например, назвал Рамину простой мышью. Но такое не может происходить в принципиальных вопросах, если только не является сюжетным ходом. Вопрос приезда Элли - принципиальный. Это позиция автора. А если бы это было его уловкой - то проявилось бы уже в следующей книге. Не проявилось, а наоборот подтвердилось - появлением новой путешественницы точно взамен старой. Значит точка.

Никаких ошибок предсказания не будет.

 Отправлено: 28.05.18 17:46. Заголовок: я только одно могу с..

я только одно могу сказать, что если бы в 6 ой книге была бы Элли, а не Энни, тем боле. чем Элли то уже взрослая, ей хорошо за 20, где то, мб. 25. и она уже работает, а Энни, дай Бог, где то лет 12( маленькая еще) и эта взрослая Элли попала бы в Вс, в тот момент, ка к раз туда Менвиты прилетели, и она попала бы к ним в плен..
ээээээээ)))
, ну тут, скажем так, хорошая идея для фанфиков" Элли + менвиты( или арзаки)", думаю,что фаншифкеры некоторые мою идею подхватят , мб, x-yb, да напишут чего-=ниб, ну. короче. вы поняли, про что)))) у меня у самой была такая идея написать что-либо , на эту тему, но с Энни,тк она все- таки была ведь в 6ой книге. но хотя бы ее немного по взрослить хотя бы до 18 лет)))
а то с маленькой то Энни?. понятное дело, менвиты ничего делать не будут, мах. что заставят делать, так это определят на кухню к арзакам и Морни.- тарелки мыть и готовить что-либ, . а вот если Энни было бы уже хотя бы 18...
и красивая молодая незамужняя девушка попадает в плен к менвитам..... а их много.. и она одна.....
так, все меня сейчас админы будут бить, убегаю!!!!

 Отправлено: 29.05.18 10:07. Заголовок: Алена 25 пишет: а Э..

Алена 25 пишет:

цитата:

а Энни, дай Бог, где то лет 12( маленькая еще

так это она в большом мире маленькая. а в ВС она маленькая для тех, кто это знает. менвитам это неоткуда знать. собственно, ее и похищают потому, что для менвитов она неотличима от взрослых жителей ВС.

 Отправлено: 29.05.18 12:38. Заголовок: просто одна дело Эн..

просто одна дело Энни было бы 12 лет, а другое дело бы 18 лет, ну, сама поняла. короче))
в 12 лет менвитам нечего делать с Энни, мала еще. ее только на кухню можно отправить , помогать Морни посуду мыть, а вот если бы ей было 18, тут было бы намного интереснее, и менвиты нашли бы, чем заняться бы с Энни
это был бы клевый фик)))
и посм личку)))
Тотошка, не бей меня)))

 Отправлено: 29.05.18 13:31. Заголовок: я думаю, что Энни об..

я думаю, что Энни объяснила бы менвитам ч/з Ильсора или ч/ з Ментахо, что ей еще 12 лет, и что она маленькая))), а вот если бы ей было 18...
тогда менвиты так не церемонились бы уже с нею...
и была бы совершено другая уже история( которую , кстати, я подумываю написать))))))

 Отправлено: 29.05.18 20:03. Заголовок: и без Энни все- так..

и без Энни все- таки скучно. Не, она должна быть в 4-6 книгах, как Элли в 1-3. Волков просто Элли на сестру заменил, тк Элли выросла. Имена похожие, изображения девочек тоже. По мне так все равно было.

 Отправлено: 19.11.18 21:13. Заголовок: Честно говоря, не мо..

Честно говоря, не могу себе представить вторую половину гексалогии без Энни и Тима! Само собой, если бы там продолжались приключения Элли, Чарли Блека и Фреда, истории получились бы совсем другими, потому что характеры у героев заметно разные.)

 Отправлено: 19.11.18 22:00. Заголовок: Глория Джюс пишет: ..

Глория Джюс пишет:

цитата:

Само собой, если бы там продолжались приключения Элли, Чарли Блека и Фреда

так ведь приключения Чарли Блека и Фреда во второй части как раз и продолжились.)

 Отправлено: 19.11.18 23:22. Заголовок: Я имела в виду, если..

Я имела в виду, если бы в другом варианте - если бы столько лет между 3 и 4 частями не проходило, и Элли с Фондом были ещё детьми/подростками.

 Отправлено: 19.11.18 23:28. Заголовок: Глория Джюс я бы на..

Глория Джюс
я бы на оба варианта посмотрела. и на тот, где Элли и Фред еще дети, и на тот, где они уже взрослые - как в каноне.