Отправлено: 17.10.04 20:58. Заголовок: Урфин Джюс - 4

Как показывает практика это один из самых (если не самый) популярный персонаж, особенно среди подросших поклонников сказок А.М.Волкова. О нем пишут фанфики, о нем спорят, да и вообще разговоры о нем влезли практически во все темы, вот я и подумала, что надо бы выделить отдельную тему для такой личности.


*************************
1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-10-0-00000103-000-0-0
2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000050-000-0-0
3 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000107-000-0-0
4 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000117-000-0-0

 Отправлено: 17.01.15 04:47. Заголовок: Я тут подумал. В УДи..

Я тут подумал. В УДиЕДС Урфин регулярно советовался с Гуамоко. Прямо шагу не мог ступить без советов филина. И сжечь сорняки посоветовал Гуамоко, и нарисовать на телах дуболомов мундиры посоветовал Гуамоко, и отловить дуболомов в камыше посоветовал Гуамоко, и забросать дуболомов землёй посоветовал Гуамоко. А в ОБМ Урфин прекрасно обходился без советов птицы. Урфин сам додумался и выдать себя за Огненного бога, и натравить Марранов на Мигунов и Изумрудный город, и построить мост, и использовать катапульту. Единственный совет, который Гуамоко дал Урфину в ОБМ, - это подсунуть Марранам орехи нух-нух. Что же, в ОБМ Урфин так резко поумнел по сравнению с УДиЕДС?

 Отправлено: 17.01.15 08:38. Заголовок: Жук-Кувыркун пишет: ..

Жук-Кувыркун пишет:

цитата:

Что же, в ОБМ Урфин так резко поумнел по сравнению с УДиЕДС?

Опыта набрался. А кроме того, успел начитаться старинных военных летописей.

 Отправлено: 17.01.15 15:40. Заголовок: Мне жаль, что Урфин ..

Мне жаль, что Урфин набрался опыта. Если бы он не набрался опыта, Гуамоко остался бы по-прежнему востребованным. А так из-за опыта, которого набрался хозяин, Гуамоко оказался не у дел.

 Отправлено: 18.01.15 00:20. Заголовок: Это разные Урфины...

Это разные Урфины.

 Отправлено: 18.01.15 09:05. Заголовок: саль пишет: Это раз..

саль пишет:

цитата:

Это разные Урфины.

Во всех четырёх повестях, в которых фигурирует Урфин, он несколько разный. Урфин никогда не остаётся неизменным.

 Отправлено: 18.01.15 14:00. Заголовок: Жук-Кувыркун пишет: ..

Жук-Кувыркун пишет:

цитата:

Мне жаль, что Урфин набрался опыта.

а почему жаль-то? Опыт Гуамоко касался того, что делается в тех странах, где жил он сам или его родственники. По тем же Марранам он Урфина проконсультировать не мог, потребовалась разведка. Я уж не говорю про РС, ФС и ЖС. Разве что от других птиц что-то слышал. Так это и сам Урфин мог сообразить - при необходимости.
Жук-Кувыркун пишет:

цитата:

Если бы он не набрался опыта, Гуамоко остался бы по-прежнему востребованным. А так из-за опыта, которого набрался хозяин, Гуамоко оказался не у дел.

вот именно поэтому мне и не жаль, что Урфин "набрался опыта". Потому что поначалу у них с Гуамоко сотрудничество шкурное: я тебя кормлю, ты делаешь вид, что мне служишь. А из-за "опыта, которого набрался хозяин" отношения меняются, и теперь они на равных. И мне особенно нравится в ЖТ, что филин не улетает от Урфина, хотя в ЖС никакого тумана нет, и перелететь туда филину не так уж и сложно. Это Урфину надо хозяйство бросать.

 Отправлено: 18.01.15 15:35. Заголовок: Жук-Кувыркун пишет: ..

Жук-Кувыркун пишет:

цитата:

Во всех четырёх повестях, в которых фигурирует Урфин, он несколько разный. Урфин никогда не остаётся неизменным.

само собой) Сколько лет там проходит и событий между этими повестями. Странно было бы, если б он остался неизменным) Человеку свойственно меняться. А уж в обстоятельствах Урфина - особенно)

 Отправлено: 18.01.15 22:17. Заголовок: Меняется не Урфин. М..

Меняется не Урфин. Меняется к нему отношение автора.

А человеку свойственно оставаться самим собой. Даже если он из героя превращается в подлеца. Это всё поступки.

 Отправлено: 19.01.15 01:28. Заголовок: Жук-Кувыркун пишет: ..

Жук-Кувыркун пишет:

цитата:

Во всех четырёх повестях, в которых фигурирует Урфин, он несколько разный. Урфин никогда не остаётся неизменным.

Если исключить Т33, в которой "достоверно Волковского" Урфина нет, их остается три. А если исключить ВИГ, в котором Волков был не волен существенно трансформировать изображаемый мир, то мы очень легко увидим два пласта Волковского цикла. По две книги.

Это только кажется, что и в первом и во втором пласте изображена одна и та же страна, и одни и те же персонажи.
Прежде всего - народы. В первом пласте это - инфантильные человечки. Правда в конце УДИДС автор выводит их на поле битвы, но их противник оказывается еще хуже, никчемная, ни на что не годная армия, разбегающаяся при первой возможности. Волков сам, на протяжении всей книги, постоянно напоминает о крайней тупости и бестолковости дуболомов. (замечу, чтобы к этому больше не возвращаться, что во втором пласте дуболомы заметно умнее).
Таковы же в первом пласте и главные персонажи. Страшила во второй книге туповат (речь с башни, две трости), Железный Дровосек равнодушно вспоминает невесту, просто как аргумент в споре о сердце и мозгах, Лев на поверку остается трусливым, а если и проявляет смелость то иногда, в крайних случаях, не больше чем в ВИГ. В третьей же они смешны со своим ополчением, о котором говорят всерьез, и жалки в Пещере. Под стать этому миру и Урфин первого пласта. Что он честолюбец и человеконенавистник - мало. Он еще и весьма недалек умом. Потому и советы филина на каждом шагу. И не просто так в СПК Урфин в настоящем даже не упоминается. В этих условиях к рисунку его личности нечего добавить. У него нельзя даже спросить совета, он изображен почти дураком. (пустоцвет)

Во втором пласте резко снижается значение и нужность Элли, и даже Чарли Блека. (да, он создатель Тилли-Вилли, но с мигунами, каковы они во второй книге, он вряд ли бы его сделал). Зато собственная значимость народа ВС соответственно возрастает. Появляются вполне нормальные народы Рудокопы и Марраны (в третьей книге - рудокопы пока жители совсем другой страны, сродни Канзасу). Изумрудогородцы и мигуны тоже переставляются на другую ступеньку развития, они теперь тоже могут называться нормальными народами. Реликтом, чтобы оставить мостик в прошлое, остаются только жевуны.
Меняется и Страшила. Автор всерьез добавляет ему ума и черт мудрого правителя (канал, борьба с Арахной). Лев и Дровосек остаются прежними, но их деликатно задвигают в дальний угол. Ведь если трансформировать например Дровосека, его пришлось бы сделать более жестким, резким. а как тогда его сердце?
Соответственно этому миру умнеет и Урфин. Дурак бы с марранами не управился. Дальше он правда еще и добреет, чего не смог бы сделать со своим умом на уровне первого пласта.

 Отправлено: 20.01.15 03:14. Заголовок: саль пишет: В перв..

саль пишет:

цитата:

В первом пласте это - инфантильные человечки. Правда в конце УДИДС автор выводит их на поле битвы, но их противник оказывается еще хуже, никчемная, ни на что не годная армия, разбегающаяся при первой возможности.

Ну, жевунская засада на мосту на меня произвела некоторое впечатление. Конечно, без Чарли они не решились бы, но тем не менее.

 Отправлено: 21.01.15 20:01. Заголовок: Эта засада - одна из..

Эта засада - одна из первых ласточек будущего нового лица народов ВС, которое потом станет нормой во втором пласте. Переход в манере автора происходил постепенно.

 Отправлено: 22.05.19 00:40. Заголовок: В моем понимании Урф..

В моем понимании Урфин абсолютно нормальный мужчина, гетеро, ,просто личная жизнь у него в виде жены или к-ниб постоянной девушки у него не сложилась,к сожалению((((((((
Не в тему: Рамерийцы в моем понимании тоже все гетеро
но я думаю,что ,скорей всего,у него были отношения с жевуночками, и с Марраночками хорошенькими,и с жительницами ИГ ,когда он правителем ИГ был(правителю ж не откажешь.....))))))
А то,что не женат был,так это его личное дело...
Ну не хотел ,мб человек женится,хотел погулять ещё на воле))))))

 Отправлено: 22.05.19 07:17. Заголовок: саль пишет: мы очен..

саль пишет:

цитата:

мы очень легко увидим два пласта Волковского цикла. По две книги.

Волков наверное, писал книги так, что они взрослеют вместе с читателем, если их читать по порядку. Постепенно сказочность убывает, а научность и техничность возрастают. ВИГ это сказка, а ТЗЗ - уже скорее фантастика в духе Кира Булычёва даже. И изменения личности Урфина Джюса - одна из самых ярких иллюстраций изменения мира всех 6 книг.

 Отправлено: 22.05.19 07:42. Заголовок: Sabretooth пишет: П..

Sabretooth пишет:

цитата:

Постепенно сказочность убывает, а научность и техничность возрастают. ВИГ это сказка, а ТЗЗ - уже скорее фантастика в духе Кира Булычёва даже. И изменения личности Урфина Джюса - одна из самых ярких иллюстраций изменения мира всех 6 книг.

Но Урфин меняется скорее наоборот, в сказочную сторону. Начинал он как раз с техничности - дуболомов строгал. А закончил чудесными овощами сказочных расцветок

 Отправлено: 22.05.19 08:14. Заголовок: Чарли Блек пишет: А..

Чарли Блек пишет:

цитата:

А закончил чудесными овощами сказочных расцветок

Не в тему: никак вы забыли про Мичурина...))

 Отправлено: 22.05.19 08:55. Заголовок: Чарли Блек это верно..

Чарли Блек это верно, но только по отношению к его действиям. А как личность он от книги к книге усложняется, и все его переживания в начале ЖТ рассчитаны на более взрослых читателей, чем более прямолинейный Урфин во 2 книге

 Отправлено: 22.05.19 10:27. Заголовок: tiger_black пишет: ..

Не в тему: tiger_black пишет:

цитата:

никак вы забыли про Мичурина...))

И в самом деле ))

Sabretooth пишет:

цитата:

и все его переживания в начале ЖТ рассчитаны на более взрослых читателей, чем более прямолинейный Урфин во 2 книге

Что ж, пожалуй что так. Помнится, была где-то тема-голосовалка - какую книгу гексалогии вы считаете самой взрослой. И там, понятное дело, с огромным отрывом лидировала ТЗЗ. А мне сейчас подумалось, что, быть может, ЖТ-то и повзрослее окажется - именно за счёт линии Урфина )

 Отправлено: 22.05.19 10:57. Заголовок: Просто в 40 лет чело..

Просто в 40 лет человек"одумался" и решил измениться.
А почему он "одумался", об этом подробно написано в книге Жт, когда он на своём огороде снова эти растения увидел..
" в 40лет жизнь только начинается", как в известном фильме сказано было)) ::)

 Отправлено: 22.05.19 16:10. Заголовок: Чарли Блек пишет: О..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Опыта набрался. А кроме того, успел начитаться старинных военных летописей.

разумеется, с возрастом то он опыта то набрался. и повзрослело. и больше знать стал)))


а к Урфину так то больше всего вот это слово подходит:
Бирюк — одиночка, отшельник, нелюдимый.

 Отправлено: 01.12.19 08:09. Заголовок: У Урфина еще интерес..

У Урфина еще интересный момент: амбиции у него заложены на стадии до потери родителей. Потому что сначала упоминается, что он если с кем-то и играл, то требовал, чтобы ему все подчинялись, а также что игры с его участием кончались дракой. А уже потом про то, что он осиротел, что, примерно произошло в том возрасте. когда уже имеет брать смысл мальчика в подмастерья а не просто дать у себя пожить.
И, думаю, именно на этой же стадии в нем заложено, что добиться своего можно только силой. Не думаю, что под драться подразумевалось, что его дети Жевунов толпой били - скорее уж выходило так, что он требовал, они отказывались и Урфин лез в драку, заставляя подчиняться, пока не разбегались или не вмешивался кто-то из взрослых. Отсюда и увлеченность военной тематикой, и солдаты, как основной способ решения, и даже то, что он по начальным книгам достаточно агрессивен. То есть там отложилось с малых лет "хочешь добиться своего - бей их". Сам он, что характерно, не забитый и в драку готов кинуться, как с Карфаксом или ударившим его дуболомом, мгновенно.