Отправлено: 26.10.12 01:39. Заголовок: Страшила Трижды Премудрый

Просмотрела всю ветку - не нашла темы о своем любимом Страшиле. Надо исправлять!

 Отправлено: 15.12.21 11:30. Заголовок: Им некогда, они на &..

Им некогда, они на "госслужбе". Кагги-Карр заведует птичьей эстафетой и пробует блюда дворцовой кухни. Возможно, стоит ввести нового персонажа или взять старого, но не слишком заметного в оригинале.

 Отправлено: 15.12.21 13:12. Заголовок: Ну, придумывай новог..

Ну, придумывай нового героя тогда ты))))

 Отправлено: 15.12.21 17:25. Заголовок: Way Foward пишет: д..

Way Foward пишет:

цитата:

добавить ему в своём фаноне наставника

Вообще в ВС много мудрых персонажей. Есть Лестар, но он уже задействован как наставник для Тилли-Вилли. Есть филин Гуамоко - но тут риск, что он научит Страшилу плохому Можно призвать ещё гнома Кастальо или вернуть из Канзаса Гудвина.

 Отправлено: 15.12.21 18:38. Заголовок: ИМХО, лучше Кастальо..

ИМХО, лучше Кастальо А то Гудвин мне тоже как-то ненадёжным кажется.

 Отправлено: 17.12.21 03:21. Заголовок: Way Foward пишет: Д..

Way Foward пишет:

цитата:

Достаточно противоречивый образ. У человеческих детей есть родители, опекуны, наставники, которые объясняют им, как нужно вести себя в жизни. У Страшилы их нет.

Чарли Блек пишет:

цитата:

Вообще в ВС много мудрых персонажей. Есть Лестар, но он уже задействован как наставник для Тилли-Вилли. Есть филин Гуамоко - но тут риск, что он научит Страшилу плохому Можно призвать ещё гнома Кастальо или вернуть из Канзаса Гудвина.

Чарли, а вы заметили, что в качестве наставника не рассматриваете еще одну кандидатуру. Персонажа, который жил среди людей, в теле человока, старше Страшилы по возрасту, в Виге хорошо заботился о нуждах Элли, делал ей шалаши из веток. Это ЖД.
И не вы один забываете о нем.

Пример из ЖТ и ЛФ:

Скрытый текст

. Жт, глава "Рождение великана". Когда люди поутихли, Чарли спросил механика Лестара: - Могу ли я рассчитывать на вашу помощь? Работа срочная, и нам понадобится много людей." Понятно, что Лестар мастер. Но Чарли гость страны, а Лестар 2-е лицо в государстве. Как-то принято, чтобы от имени народа выступал правитель народа, а не советник, пусть даже главный. Почему бы Чарли не спросить Железного Дровосека:"Могу ли я рассчитывать на помощь ваших поданных мигунов? Работа срочная, нам понадобится много людей." И получил бы ответ, что и сам он, Дровосек, и его поданные мигуны поступают в полное распоряжение Великана. А мастер Лестар бы восклинул, что он и его мастера будут спать по два-три часа в сутки, но быстро соорудят такого исполина, который померяется силами с Арахной!" И та же ситуация под копирку в "Лазурной Фее": — Куда вы, ваше превосходительство? – крикнул Фарамант. — К Лестару! Скорее! – донеслось до него. – Он мастер... починит! Спрашивается, ничего, что у Лестара уже есть прямой начальник, вдруг мастер занят каким-нибудь поручением. К Байдену на заседание кабинета министров вбежит Путин и попросит выйти за дверь министра обороны Ллойда Остина. Переговорить за дверью и колесо у лимузина подкачать. Чего бы Страшиле не сказать:"Скорее к Дровосеку! Попросим прислать нам мастера Лестара!" И далее по тексту.

В волковской ветке присутствует заговор молчания и сказочников и персонажей вокруг Дровосека. Все делают вид, что этого героя среди мигунов нет.

Об этом моменте я вспомню в следущей публикации, когда буду писать про канонного Страшилу.

Я наблюдаю, Лавия, за вашими размышлениями о Страшиле. У меня появляется образ любимого ребенка, которого лечат и учат, нежно опекают. Вы очень интересно смотрите на персонажа. Появляется этакий соломенный Пиннокио, который должен преобразиться в полноценного живого мальчика.

Я предлагаю сразу определиться с общим направлением развития и признать, что ваш Страшила неканонный. Волков делал из него наиумнейшего правителя, дипломата, просветителя. Вы желаете раскрыть его совсем с другой стороны. В этом есть ресурс. У вас может получиться красивая, умиротворяющая история. Страшила получится самобытный.

В таком случае нет смысла равняться на Волкова и у вас расширяется спектр приемов, с помощью которых вы сможете развивать героя. Тогда в наставники ему можно дать не только Кастальо.

К стати, у Марка Кириллова в финале "Приюта..." В Вс на ПМЖ переезжает Гудвин с супругой Летицией. Можно буквально поместить Страшилу, как настоящего ребенка, в настоящую семью. У Бахнова Страшила женат. В вашем фаноне в его окружении может появиться фигура матери.
У Чарли в ЛФ у Гудвина есть племянник Джерри. У Бахновых есть племянница Джессика.
Фактически братья и сестры.

Завтра отпишу про канонного Страшилу.

 Отправлено: 17.12.21 14:03. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: П..

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

Персонажа, который жил среди людей, в теле человока, старше Страшилы по возрасту, в Виге хорошо заботился о нуждах Элли, делал ей шалаши из веток. Это ЖД.

Но Дровосек в каноне со Страшилой на равных. Это не отношения родитель-ребенок или наставник-ученик, это равные дружеские отношения.
Да, бывают в жизни моменты, когда друзья учат чему-то друг друга или друг-коллега вдруг становится начальником. Но это влияет только на эти разовые моменты, на какие-то рабочие поручения. Вне этой самой ситуации отношения остаются прежними, равными. (в норме, а иначе очень быстро сходят на нет)
То есть для того чтобы сделать Дровосека наставником Страшилы, надо полностью переделывать структуру их отношений. Можно, конечно; в фаноне вообще все можно. Но как это сделать логично и без ООС, я лично не представляю.

 Отправлено: 17.12.21 18:49. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: К..

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

К стати, у Марка Кириллова в финале "Приюта..." В Вс на ПМЖ переезжает Гудвин с супругой Летицией. Можно буквально поместить Страшилу, как настоящего ребенка, в настоящую семью.

Интересная мысль . Летиция, правда, мать Джеймса Гудвина (Великого и Ужасного), но жена Фрэнка Гудвина .

 Отправлено: 17.12.21 19:13. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: Э..

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

Это ЖД.

Кстати, интересная мысль!

Felis caracal пишет:

цитата:

Но Дровосек в каноне со Страшилой на равных

Я бы сказал, не совсем. По крайней мере, у Волкова. В поздних книгах Страшила чаще оказывается в роли лидера, перед которым Дровосек как бы слегка пасует, признавая его первенство.

А вот в ВИГ-УДиеДС было иначе. Там ЖД действительно порой выступал в роли старшего товарища и наставника, более опытного в житейских делах:

цитата:

— А про меня ты позабыл? — обиженно сказал Тотошка. — Я ведь тоже могу быть владельцем Золотой Шапки! — Я про тебя не позабыл, — со вздохом признался Страшила, — да я не умею считать дальше десяти… — Это огромный недостаток для правителя, — серьёзно заметил Железный Дровосек, — и я займусь с тобой в свободное время.

цитата:

— Скажи, друг, — поинтересовался Страшила, — год — это долго? — Ещё бы! Год — это долго, очень долго! Это целых триста шестьдесят пять дней!.. — Триста… шестьдесят… пять… — повторил Страшила. — А что, это больше, чем три? — Какой ты глупый! — ответил Дровосек. — Ты, видно, совсем не умеешь считать!

цитата:

Страшила за свою недолгую жизнь ещё не видал грозы. — Будет сильный дождь! — сказал Железный Дровосек. — Дождь? А что это такое? — в беспокойстве спросил Страшила. — Вода, падающая с неба. Дождь вреден нам обоим: с тебя смоет краску, а я заржавею. — Ай-яй-яй-яй! — замотал головой Страшила. [...] — Что это там шумит? — в испуге спрашивал Страшила. Но Железному Дровосеку некогда было объяснять.

цитата:

Страшила важно ответил: — [...] И знаешь, Кагги-Карр, у меня тоже есть важная новость: Дровосек выучил меня считать и делать в уме все арифметические действия с числами до тысячи. Это не давало нам скучать, а мне очень пригодится, когда я снова вступлю на трон Изумрудного города.

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

И та же ситуация под копирку в "Лазурной Фее": — Куда вы, ваше превосходительство? – крикнул Фарамант. — К Лестару! Скорее! – донеслось до него. – Он мастер... починит!

Помню-помню ) Это как раз Нюрина глава, очень оживившая текст. У Нюры вообще стиль живенький, бойкий, эмоционально насыщенный. Там могут быть, конечно, логические шероховатости, но в целом её эпизоды выходили довольно яркими.

 Отправлено: 17.12.21 19:26. Заголовок: Чарли Блек, ну в сам..

Чарли Блек, ну в самом начале Страшилу учили вообще все... А дальше мне воспринималось скорее именно как отдельные моменты, чем как постоянное наставничество. Вот это со счётом, например.
Хотя не спорю, кактус мне может мешать в ощущениях)

 Отправлено: 18.12.21 13:15. Заголовок: Дровосек выучил меня..

цитата:

Дровосек выучил меня считать и делать в уме все арифметические действия с числами до тысячи. Это не давало нам скучать, а мне очень пригодится, когда я снова вступлю на трон Изумрудного города.

Те, Дрововсек, как я понимаю, что все это помнил, еще со времен того жевуна, когда он им был. Те, несмотря на его теперь железное тело, как я понимаю, что его воспоминания в нем все равно остались ( хз, как?????), и он все это помнит, и посему он, возможно, умеет ( те помнит, как это делается) считать и писать, и посему он научил этому Страшилу, да?
Скрытый текст

Не в тему: ( или я уже как Гелли моя ( в моем фике) ничего в этом не понимаю, потому что когда она спросила в моем фике про Страшилу у Урфина Джюса, и он ей сказал, что Страшила - это пугало соломенное такое, которое руководит , те правитель ИГ. она не могла понять: что это такое?? она даже слово " пугало" не знала, тк у них на Рамерии такого нет. А что такое ЖД- Урфин Джюс даже и объяснять ей не стал, тк сразу сказал ей : ты не поймешь, что это такое".

 Отправлено: 18.12.21 21:53. Заголовок: Страшила волковский ..

Страшила волковский раннеканонный - это персонаж советского модерна.
Он продвигает веру в то, что с момощью человеческой
мысли и научных решений можно преобразить человека (дуболомы, короли) и природу (освещение вдоль дороги
из желтого кирпича, ИГ-остров, насосы для усыпительной воды).
Волшебная сила мысли. Сюжеты УФДС и СПК обслуживают одно финальное страшилино решение.

Решение Страшилы в центре сюжета.
Недаром он у Волкова с приставкой "Мудрый", а потом "Премудрый".
По раннему Волковскому канону Страшила в ВС самый умный и умнее его никого нет.
Ключевая идея ВИГ - дары обычного человека, проходимца Гудвина необъяснимым образом работают.
Мозги Страшилы, сделанные без всяких заклинаний из кухонных отрубей и портновских булавок, реально думают,
шевелятся, из них лезут булавки. Сердце Дровосека, сшитое из простой материи и обычных опилок, вдруг начинает само биться.

Вообще эмоционально-смысловое ядро любого "изумрудного" литературного цикла зависит от персонажа, сидящего на изумрудном троне.

Если это волшебница ОЗма, мир полон волшебства и все тянутся в Изумрудный город к Озме.
Если это Элли-хранительница, в мире есть опасность, от которой его надо охранять, и все тянутся за спасением в Изумрудный город.
Если это Страшила Мудрый, все тянутся в Изумрудный город за умными решениями Страшила.

Риск диструкции
Так вот, у раннеканонного волковского Страшилы не может быть наставников в житейской мудрости из числа "простых смертных".
Ни Лестаров, ни Кастальов, ни Гуамоков. Их появление будет означать, что Страшила глупее, а центром принятия решения вместо ИГ
становится родина наставника. Это будет деструкция Изумрудного города и символа "мозги".

Наставлять Страшилу могут только равные ему по пантеону: Смелый Лев, ЖД и, возможно, Гудвин.
Все, кто связан приключениями и прошел инициацию в ИГ. Больше никто.
Кстати, единственный персонаж, который учит Премудрого жизни, это Кагги-Карр.
И Волков связал ее с Гудвиным.Больше с Гудвиным никто не связан.

С грехом пополам у Страшилы могут быть советники. И тут есть проблемы.
В СПК техническая идея добыть усыпительную воду насосами принадлежит Лестару. Но ключевое решение,
вокруг которого крутится сюжет - не насосы, а обман королей. И это решение принадлежит Страшиле.
В УФДС техническая идея сделать пушку принадлежит Чарли и Лестару, но ключевое решение в сюжете не пушка,
а перевоспитание дуболомов. И это решение принадлежит Страшиле.

 Отправлено: 19.12.21 12:05. Заголовок: Каждый считает, как ..

Каждый считает, как хочет. Считаете так - на здоровье, но не надо говорить, что по-другому не может быть. Кто-то хочет сохранить "символы", а кто-то - придумать что-то своё. Символы есть у Баума, но он их быстро слил. А у Волкова может быть что-то совсем другое.

 Отправлено: 19.12.21 12:12. Заголовок: Разумеется про Страш..

Разумеется про Страшилу можно писать не только как про символ. Тут вы правы. Для меня он интересен как символ. У Волкова в первом трикнижие он тоже символ. Для вас он интересен просто как волшебный персонаж. Каждый из нас строит свой фанон. И ваш образ Страшилы может получиться интересным.

 Отправлено: 20.12.21 00:00. Заголовок: В первой книге ясно ..

Алена 25 пишет:

цитата:

Те, Дрововсек, как я понимаю, что все это помнил, еще со времен того жевуна, когда он им был.

В первой книге ясно показано, что Дровосек самый опытный в компании ещё и потому что жил в Волшебной Стране с детства до юности и п от обретал социальный опыт. Он в курсе, что река унесет течением в Фиолетовую страну, он знает, что Бастинда скверная женщина, он знает, какие сильные и страшные грозы бывают в ВС.
И да, конечно же он умеет писать и помнит все чему учился раньше.

 Отправлено: 20.12.21 12:06. Заголовок: А как же это: Ко..

А как же это:

- Когда я придумывал это, я рассчитывал на тебя. Сам-то я еще не научился писать. (Страшила)
– И я не удосужился за государственными делами, – признался Дровосек.

Значит, ЖД в УДиЕДС не умел писать. Но, возможно, потом научился.

 Отправлено: 20.12.21 12:17. Заголовок: А как он все мог пом..

А как он все мог помнить, из того, когда он был жевуном, будучи в теле Жд, а ??? Вот это мне непонятно????
Или, как говорит, Саблезубый, что "душа у него "переселилась", что ли? Или как? из тела жевуна в тело ЖД, так? и как он остался живым , после того, как топор его разрубил его тело пополам? Мы с Саблезубым вчера этот вопрос выясняли в личке, но так и не выяснили, к сожалению((( (((

 Отправлено: 20.12.21 17:49. Заголовок: Way Foward пишет: А..

Way Foward пишет:

цитата:

А как же это

Извините, я перепутал, как Страшила. Хотел сказать дровосек умеет СЧИТАТЬ, и явно это из тех знаний, которые он приобрёл в человеческом обличии. А писать он и правда не учился, видимо, для дровосеков в ВС это не обязательно.

 Отправлено: 20.12.21 20:27. Заголовок: А может быть, им Гин..

Ничего страшного, бывает
Или, может быть, им Гингема не разрешала учиться писать по какому-либо её закидону.

 Отправлено: 22.12.21 06:46. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: С..

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

Страшила волковский раннеканонный - это персонаж советского модерна.

Я бы сказал: есть ещё один Страшила, предшествующий этому образу. Это Страшила из ВИГ, где он ещё не сел на трон, не уверовал в свою мудрость и не забронзовел, как в следующих книгах.

Страшила ВИГ - образ гибридный: уже не совсем Баумовский, но ещё не вполне Волковский.

Мне как раз именно эта Страшилина ипостась ближе прочих. В ВИГе он живее, находчивее, непосредственнее, в нём нет важности и надутости, граничащих с высокомерием, он не боится уронить авторитет пением и танцами.

Не изрекает он там и псевдомудростей вроде "ровное место хорошо, а яма плохо". Зато остроумие Страшилы там молниеносно: он не тратит часов на раздумья, пока остальные благоговейно смотрят, как булавки лезут из его головы. Без всяких размышлений он догадывается броситься под ноги Людоеду, подрубить дерево у оврага, мышами вывезти Льва, защитить друзей соломой от пчёл, припугнуть Гудвина Летучими обезьянами.

Мне думается, если развивать образ волковского Страшилы, нелишне было бы ориентироваться в т.ч. на этот ранний его вариант, а не только на Страшилу из УДиеДС-ТЗЗ.

В УДиеДС-ТЗЗ нам явлен Страшила - преобразователь, мыслитель, логик, масштабный стратег, государственный деятель, инициатор грандиозных проектов.

А в ВИГ перед нами Страшила - интуит, иррационал, эмпат, заботящийся о тех, кто с ним рядом, а не о целых народах и странах.

 Отправлено: 22.12.21 09:26. Заголовок: Чарли Блек пишет: Я..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Я бы сказал: есть ещё один Страшила, предшествующий этому образу. Это Страшила из ВИГ, где он ещё не сел на трон, не уверовал в свою мудрость и не забронзовел, как в следующих книгах.

Кстати да. Никогда не думала сравнить страшилу-виг со страшилой-волк. Но я бы уточнила. Забронзовел он в позднем Волкове. ОБМ - ТЗЗ. В уфдс Страшила пока еще по-детски импульсивен и быстр на решения. Чего стоит ребяческое шоу наверху дозорной башни. В спк да, появляются признаки будущего кризиза и "мозгов" и "сердца". Страшила начинает бронзоветь, а жд слабеть и замыкаться в себе.

Way Foward и Чарли, а как вам Страшила финала Лазурной Феи, образ персонажа из главы "Улыбка мехамота"? Этот образ не является волковским символом "мозгов":

1. Самодостотачность героя.
Страшила демонстрирует читателю качества Железного Дровосека. Он ЛАСКОВО обращается к ожившему меху и ЗАБОТЛИВО беспокоится, чтобы тот осторожно спускался со стены.

— Ты на стену забрался, безобразник, – мягко пожурил его Страшила. – Спускайся давай, только осторожно, не упади.

2. Религиозная экзальтация героя.

Вера в некие надчеловеческие силы, которые всемогущи, даруют жизнь, но незримы и недосягаемы. Это иррацианальнализм, это религия. Это область "сердца".

Страшила на драконе поднимается в небо и проходит там посвящение в избранные адепты от Синей Чайки. После этого спускается на том же дркане с небес на стену города, как Урфин к марранам или Моисей с Сиона. И дарует жизнь мехам силою магии, полученной от духа святого в виде голубя Чайки. Решение использовать для этого наречение именем никак не связано с рационализмом, манипуляцией материей. Это искючительно психологический прием.

В случае с дуболомами оживляла их магия растений, полученная от Гуррикапа. Страшила переделывал уже оживший "человеческий" материал, используя ремесло маляра и заменяя части туловища (поверхность тела, состоящую из краски). Тилли ожил магией Гуррикапа. Сам по себе, случайно. Страшила вообще не при делах.

Этот герой самодостаточен, всемогущ и не нуждается в компаньонах и наставниках. Да, и спустившаяся чайка приветствует тоже только его одного.
Я его называю "Соломенная Озма" или "Лазурный Страшила".