Отправлено: 17.10.04 20:58. Заголовок: Урфин Джюс - 2

Как показывает практика это один из самых (если не самый) популярный персонаж, особенно среди подросших поклонников сказок А.М.Волкова. О нем пишут фанфики, о нем спорят, да и вообще разговоры о нем влезли практически во все темы, вот я и подумала, что надо бы выделить отдельную тему для такой личности.


*************************
1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-10-0-00000103-000-0-0
2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000050-000-0-0
3 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000107-000-0-0
4 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000117-000-0-0

 Отправлено: 11.08.09 04:53. Заголовок: Антиромантик пишет: ..

Антиромантик пишет:

цитата:

уж от Карфакса-то бесчестие предполагать чересчур.

Меняются все, даже положительные герои. Не только одни отрицательные перевоспитываются. К тому же "власть развращает".

 Отправлено: 11.08.09 10:54. Заголовок: Мне этот персонаж им..

цитата:

Мне этот персонаж импонирует во всех своих ипостасях.

Мне тоже .
Владимирского не читала, но всё-таки задумалась: а как бы отреагировал ребёнок? Т.е. персонаж - злодей, но потом меняется, ладно, а потом... эээ... опять? Бедная детская психика!

 Отправлено: 24.08.09 19:36. Заголовок: Лайла http://emerald..

Лайла

Хм... а как вы в детстве на перевоспитание Урфина реагировали? Я почему-то быстро свыклась с этим, хотя поначалу удивлялась - как же так быстро и "внезапно"? Но мне так нравилось, что он проникся благодарностью к соотечественникам, которые простили ему зло.
Но, конечно, как отрицательный персонаж он был для меня ярче. Не лучше, но "заметнее".

 Отправлено: 24.08.09 20:00. Заголовок: Luna пишет: Хм... а..

Luna пишет:

цитата:

Хм... а как вы в детстве на перевоспитание Урфина реагировали?

Там, в начале темы подробно отписывалась...
Мне не показалось чем-то из ряда вон выходящим. Вернее, неожиданно, да, но я только "за" была
А вообще он мне в любом виде нравится. После подробных описаний его "злодеяний" (ну, или скажем, разных пакостей), во всех его добрых делах присутствует особенная глубина (скажем, в отказе Арахне).
Да и "добрые" дела у него с подковыркой. Менвитам предателем представился, никому не сказал, его жители ВС предателем и считали. Целый спектакль устроил с собой в роли злодея

 Отправлено: 26.08.09 20:40. Заголовок: Лайла пишет: Владим..

Лайла пишет:

цитата:

Владимирского не читала, но всё-таки задумалась: а как бы отреагировал ребёнок? Т.е. персонаж - злодей, но потом меняется, ладно, а потом... эээ... опять? Бедная детская психика!

Ну мне Урфин больше злым нравился Хотя если он стал таким добрым, то обратно сделать его злодеем будет уже не так легко. Лично я пробовала в своём фанфике, но потом поняла что это зряшная затея

 Отправлено: 26.08.09 22:57. Заголовок: Алечка пишет: Лично..

Алечка пишет:

цитата:

Лично я пробовала в своём фанфике, но потом поняла что это зряшная затея

У меня бы даже рука не поднялась, наверно.

 Отправлено: 08.10.09 21:13. Заголовок: Решил писать фанфик ..

Решил писать фанфик "Биография Урфина Джюса": его детство, отрочество, становление его личности, что-то из его жизни после перевоспитания :)

 Отправлено: 08.10.09 23:28. Заголовок: Антиромантик пишет: ..

Антиромантик пишет:

цитата:

Решил писать фанфик "Биография Урфина Джюса": его детство, отрочество, становление его личности, что-то из его жизни после перевоспитания :)

Это куда интереснее! Посмотрите главу "Золотой Жезл" в "Алиса в ИГ" - там есть элементы биографии Урфина...

 Отправлено: 09.10.09 13:32. Заголовок: Антиромантик пишет: ..

Антиромантик пишет:

цитата:

что-то из его жизни после перевоспитания :)

О, вот это было бы очень интересно! Люблю варианты продолжения...

 Отправлено: 10.10.09 11:36. Заголовок: ну, попробуй :sm17:..

ну, попробуй

 Отправлено: 26.10.09 11:02. Заголовок: Урфин, конечно, фигу..

Урфин, конечно, фигура неоднозначная, не спорю. Многие его защитники могут меня натереть на мелкой тёрке, но я высказываю свою критику.
Единственный здравомыслящий и нормальный персонаж там - Урфин Джюс. Может, я повторюсь, но всё же скажу - он совершил много ошибок, которые не позволили ему удержать власть, он не был предусмотрителен, всего не учёл. В противном случае, он бы удержал трон.
Единственная крупная ошибка - он плохо позаботился об охране пленников (иначе они бы не сбежали), как в первый свой поход, так и во второй. Первый раз да будет прощено ему, поскольку в качестве солдат и армии он использовал откровенных дубов.
Второй раз ему следовало бы быть предусмотрительней и выбирать себе смекалистых сообщников, да платить им больше.
И ещё, Урфином не был учтён общий настрой местного населения, обращённого против него. иначе провёл бы PR-компанию (другими словами - представил бы себя в выгодном свете и завоевал бы признание публики).

Спорьте, высказывайтесь...

 Отправлено: 26.10.09 11:57. Заголовок: Да вроде тут нет так..

Да вроде тут нет таких защитников, чтоб за такое на терке натерли
Он у меня даже с такими понятиями, как здравомыслие и нормальность, не очень ассоциируется, не то чтобы что
Я думаю, и с охраной пленников он бы долго не продержался. Ну стал бы после него правителем не снова Страшила, а какой-нибудь другой вождь народного сопротивления, это не принципиально.
"PR-компания", впрочем, у него была... Правда, такая, что лучше бы ее и не было Это я первый раз имею в виду, а во второй ему как-то было абсолютно пофиг на симпатии местного населения, исходя из самой, так сказать, сверхзадачи...
...А сообщники там были такие, что чем больше им платить, тем меньше от них будет пользы...

 Отправлено: 26.10.09 12:31. Заголовок: Пантера пишет: он с..

Пантера пишет:

цитата:

он совершил много ошибок, которые не позволили ему удержать власть, он не был предусмотрителен, всего не учёл. В противном случае, он бы удержал трон.

Урфин был паникёром . А потому и верную стратегию выбрать не мог . Там , где и не очень-то нужно он перегибал палку. Там , где стоило бы принапрячся просто тупо пускал на "самотёк" . Трусость и паника стали его врагами . Вот моё мнение .

Седьмая Вода пишет:

цитата:

во второй ему как-то было абсолютно пофиг на симпатии местного населения, исходя из самой, так сказать, сверхзадачи...

ОБМ , да ? Ну...может он просто решил идти от обратного ? Решил , что проще вызвать у марранов не любовь к себе (хотя насколько помню пытался) , а ненависть к соседям ? Совсем уж пофиг ему не могло быть...
Седьмая Вода пишет:

цитата:

...А сообщники там были такие, что чем больше им платить, тем меньше от них будет пользы...

Ето точно...

 Отправлено: 26.10.09 13:35. Заголовок: Тут просто менталите..

Тут просто менталитет: силовым захватом власти почтения никто еще не добивался. Вот много кто любил Гингему и Бастинду?

 Отправлено: 26.10.09 19:37. Заголовок: Пантера пишет: Може..

Пантера пишет:

цитата:

Может, я повторюсь, но всё же скажу - он совершил много ошибок, которые не позволили ему удержать власть, он не был предусмотрителен, всего не учёл.

Оччень многого не учёл. Собственно, дальновидность ему не присуща. Настойчивость, упорство - это да. А куда он так настойчиво прёт стремится, об этом он редко задумывается.

 Отправлено: 27.10.09 05:22. Заголовок: Седьмая Вода пишет: ..

Седьмая Вода пишет:

цитата:

"PR-компания", впрочем, у него была... Правда, такая, что лучше бы ее и не было Это я первый раз имею в виду, а во второй ему как-то было абсолютно пофиг на симпатии местного населения, исходя из самой, так сказать, сверхзадачи...

Зато PR-компания в долине Марранов у него была проведена блестяще. И даже спецэффекты были просчитаны до мелочей. Тут любой нынешний политтехнолог обзавидуется. А дальше... Ну он хотел уже в ИГ завладеть средством массовой информации.... столько сил приложил... однако мудрый Страшила просёк и пресёк его планы, отказавшись поступиться принципами. А вскоре уже и Тим подоспел.

Пуся пишет:

цитата:

Урфин был паникёром . <...> Трусость и паника стали его врагами .

Хм, это что-то новое

 Отправлено: 27.10.09 05:42. Заголовок: Антиромантик пишет: ..

Антиромантик пишет:

цитата:

Тут просто менталитет: силовым захватом власти почтения никто еще не добивался.

Строго говоря и Виллина со Стеллой пришли к власти силой. Изначально их никто на трон не звал.

Пантера пишет:

цитата:

и выбирать себе смекалистых сообщников, да платить им больше.

Во сколько раз не умножь ноль, он нулем и останется. Урфин никому не платил. Максимум - назначал на должности. А дальше уж воруй сам.

 Отправлено: 27.10.09 05:47. Заголовок: Дмитрий пишет: Урфи..

Дмитрий пишет:

цитата:

Урфин никому не платил. Максимум - назначал на должности. А дальше уж воруй сам.

А серебряный подстаканник?

 Отправлено: 27.10.09 05:50. Заголовок: Чарли Блек пишет: А..

Чарли Блек пишет:

цитата:

А серебряный подстаканник?

так летописец сообщником не был.

 Отправлено: 27.10.09 08:43. Заголовок: Чарли Блек пишет: А..

Чарли Блек пишет:

цитата:

А серебряный подстаканник?

Это не зарплата . Это уже подкуп...

Чарли Блек пишет:

цитата:

Хм, это что-то новое

Разве ? По Урфину вроде бы даже видно , что он паникёр...
Не знаю , "дураком" назвать его не могу , но как ещё объяснить его тупые промахи и до мелочи продуманные глупости ? Такое от паники бывает...

 Отправлено: 27.10.09 08:51. Заголовок: Дмитрий пишет: Стро..

Дмитрий пишет:

цитата:

Строго говоря и Виллина со Стеллой пришли к власти силой. Изначально их никто на трон не звал.

Они смогли к себе расположить, как и потом Гудвин.

 Отправлено: 27.10.09 09:15. Заголовок: Да авантюрист он был..

Да авантюрист он был по натуре. Даже если бы его не свергли в первый раз, он не смог бы долго упиваться властью, ввязался бы в какую-нибудь еще историю и всё равно получил бы по шеям рано или поздно.
А когда понял что приключений на свою... пятую точку можно найти и без захвата власти, успокоился немного.
Вон как над менвитами куражился и получал от этого несказанное удовольствие.

 Отправлено: 27.10.09 12:37. Заголовок: Пуся пишет: ОБМ , д..

Пуся пишет:

цитата:

ОБМ , да ? Ну...может он просто решил идти от обратного ? Решил , что проще вызвать у марранов не любовь к себе (хотя насколько помню пытался) , а ненависть к соседям ? Совсем уж пофиг ему не могло быть...

Я имела в виду, что он поставил исключительно на марранов, под местным населением я имела в виду жителей "конфедерации", которым он, собственно, и хотел отомстить, так что последнее, что его интересовало, - это завоевывание их симпатий )

 Отправлено: 27.10.09 14:22. Заголовок: Н-да...столько отзыв..

Н-да...столько отзывов и мнений
Вот он склонил на свою сторону марранов, так почему он не позаботился о том, чтобы их при себе удержать? ведь при удобном случае они все разбежались
Повёл бы он себя порядочно по отношению к ним, тогда бы точно остался у власти...

 Отправлено: 27.10.09 20:13. Заголовок: Антиромантик пишет: ..

Антиромантик пишет:

цитата:

Они смогли к себе расположить, как и потом Гудвин.

Ключевое слово "потом". А СПЕРВА был именно ЗАХВАТ власти.

 Отправлено: 27.10.09 23:44. Заголовок: Топотун пишет: Да а..

Топотун пишет:

цитата:

Да авантюрист он был по натуре

Угу. Инертный такой авантюрист.

 Отправлено: 27.10.09 23:52. Заголовок: скорее, пофигист ht..

скорее, пофигист

 Отправлено: 28.10.09 09:03. Заголовок: Лайла пишет: Угу. И..

Лайла пишет:

цитата:

Угу. Инертный такой авантюрист.

Ну почему инертный. Сначала он с очень большим рвением добивался своей цели. А потом ему скучно становилось. Ну захватил власть, ну уселся на трон, а дальше что? Тоска-а-а зелёная Захватывать власть интересней, чем её удерживать.

 Отправлено: 28.10.09 11:28. Заголовок: А чего ж он тогда по..

А чего ж он тогда после второго раза пошёл на попятную? надоело?

 Отправлено: 28.10.09 14:47. Заголовок: Пантера пишет: А че..

Пантера пишет:

цитата:

А чего ж он тогда после второго раза пошёл на попятную? надоело?

Вполне вероятно. В конце концов сколько можно захватывать один и тот же город. Конечно, можно каждый раз разрабатывать новые схемы, но все равно уже не тот эффект.

 Отправлено: 28.10.09 18:33. Заголовок: Топотун пишет: Ну п..

Топотун пишет:

цитата:

Ну почему инертный. Сначала он с очень большим рвением добивался своей цели.

Да, но он сначала очень долго раздумывал и ждал подходящего случая, потом тщательно готовился, а когда всё уже шло наперекосяк, он этого упорно не желал видеть и планы по большей части не менял.

 Отправлено: 30.10.09 10:44. Заголовок: Топотун пишет: В ко..

Топотун пишет:

цитата:

В конце концов сколько можно захватывать один и тот же город.

Если бы у него хватило смелости и наглости, Урфин не ограничился бы одним ИГ, а обязательно насолил бы волшебницам
А поскольку он боялся с ними связываться, что ж, итог закономерный

 Отправлено: 20.12.09 21:48. Заголовок: Мне показалось, или ..

Мне показалось, или у Урфина какая-то страсть всё поджигать? Начиная с ОБМ, когда он сжигает свой дом... А потом культ Огненного бога. Нет, я понимаю, что он знал, что у марранов нет огня, но чтобы так быстро натолкнуться на эту мысль, надо было чтоб она была на поверхности. Это я так хотела сказать, что у Урфина уже что-то было связано с огнём, потому и идея с марранами возникла у него почти сразу, как он узнал об их быте. Может, зажигалка так впечатлила. Может, ещё что.
И после ОБМ тоже всё норовит что-нибудь поджечь То растения, то камень Гингемы. Прям пироман какой-то

 Отправлено: 21.04.10 12:23. Заголовок: Нашёл в Интернете ст..

Нашёл в Интернете старые диафильмы в виде презентаций PowerPaint (сразу признал, так как занимаюсь этим профессионально, подробнее об этом здесь). Что же касается диафильма, то, как пишут в Интернете, это жесть. Урфин, похожий на помесь разбойника с большой дороги и русского мужика, дуболомы с внешностью хоккеистов (тем более что номера у них есть и двузначные, 13, 16, 18 - судя по рисунку), Дровосек и Лан Пирот с испанскими физиономиями (по крайней мере, как испанцев и латиноамериканцев изображают в отечественных фильмах в исполнении кавказцев), Элли, выглядящая как тряпичная кукла... По ставнению с классическими рисунками Владимирского и даже с другими, несколько более худшими - это бездарная и антихудожественная мазня.

 Отправлено: 11.05.10 16:56. Заголовок: а где пруфпики, кста..

а где пруфпики, кстати?

 Отправлено: 11.05.10 20:48. Заголовок: Shadowmere пишет: а..

Shadowmere пишет:

цитата:

а где пруфпики

это чего?

 Отправлено: 16.05.10 22:27. Заголовок: Вот что я нашёл ещё ..

Вот что я нашёл ещё - http://nightrider777.ya.ru/replies.xml?item_no=2582&ncrnd=9338 Здесь рисунками Владимирского комментируют события в южных регионах.

 Отправлено: 16.05.10 23:20. Заголовок: Похоже

Похоже.

 Отправлено: 17.05.10 05:13. Заголовок: http://emeraldcity...

 Отправлено: 17.05.10 20:18. Заголовок: "Двести лет вмес..

"Двести лет вместе - записки из подполья" (альтернативное политическое прочтение книги "Урфин Джюс и его деревянные солдаты").

Полный текст тут: http://merkulov.tripod.com/TEXTS/D050219.HTM
И тут: http://gorod.tomsk.ru/index-1222809751.php (есть комментарии)

Ну, и кое-что еще тут: http://wap.neopravoslavie.borda.ru/?1-8-0-00000037-000-0-0
тут: http://www.manve.info/?feed=rss2&p=1274
тут: http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=169028.0
тут: http://sv.foks.ru/arc/index.php?showtopic=150059
тут: http://nibaal.livejournal.com/497303.html

Ваши комментарии?

 Отправлено: 17.05.10 23:10. Заголовок: Алечка пишет: Хотя ..

Алечка пишет:

цитата:

Хотя если он стал таким добрым, то обратно сделать его злодеем будет уже не так легко.

он стал более нормальным, имхо

 Отправлено: 20.05.10 10:24. Заголовок: Ну как сказать, норм..

Ну как сказать, нормальным... Как Жевуны он не стал, так что с их точки зрения до нормы ещё довольно далеко. А если по меркам Больщого мира, то в ВС вообще с "нормальностью" трудно.

 Отправлено: 20.05.10 14:10. Заголовок: нормальным по сравне..

нормальным по сравнению с местными жителями...

 Отправлено: 30.05.10 17:33. Заголовок: Не знаю... В перевос..

Не знаю...
В перевоспитание Урфина я не верю.
В отказ от планов захвата власти, в добровольное отшельничество - вполне. Два таких унижения подряд могут сломать и сильную волю.
Тем более верю в отказ Арахне. Ему же предлагали не трон, и не власть, а службу, причем такую, на которой он оказался бы мелким червяком. Гораздо хуже, чем у Гингемы, о которой он вероятно втайне сожалел, как об ошибке молодости.
Ведь Урфин не злодей, не садист, и даже не корыстолюбец. Он всего-навсего честолюбец, то есть человек в чем-то существенном чувствующий себя неполноценным. А наслаждаться богатством, чужой болью, чужой кровью он не умеет. (Иначе пылал бы огнем Страшила, сложили бы головы Дин Гиор и Фарамант). То есть Урфину нужна не власть, а уверенность в собственной значимости, и расплата за прошлые унижения.
Так что не верю я в доброго дядю, делающего улыбчивые игрушки. Повторяю, он и изначально не злодей, а сварливая, неуживчивая личность. Нелюдим.
А что касается проклятых рамерийцев и событий вокруг них, там настолько всё не по канону, что и выводы о тех же поступках Урфина делать бессмысленно.

 Отправлено: 06.06.10 18:53. Заголовок: саль пишет: В перев..

саль пишет:

цитата:

В перевоспитание Урфина я не верю.

Владимирский тоже не верит...

 Отправлено: 08.06.10 18:22. Заголовок: Слово Владимирского ..

Слово Владимирского относительно Урфина равносильно закону.

 Отправлено: 29.06.10 10:42. Заголовок: Привет! Я новенькая...

Привет! Я новенькая. Примите меня?
Что насчет Урфина. Очень он мне нравится в ипостаси злодея..
А можно мне тоже книгу Несветайло?

 Отправлено: 29.06.10 15:56. Заголовок: Алла , привет. Добро..

Алла , привет. Добро пожаловать!
Говорят, в интернете нет этой книги больше. Надо у форумчан спрашивать.

 Отправлено: 28.11.10 08:05. Заголовок: Алла пишет: Привет..

Алла пишет:

цитата:

Привет! Я новенькая.

Я тоже!

 Отправлено: 28.11.10 08:12. Заголовок: Алла пишет: Что н..

Алла пишет:

цитата:

Что насчет Урфина. Очень он мне нравится в ипостаси злодея..

А мне он и в ипостаси злодея нравится, и в "доброй ипостаси" Настоящий МУЖИК!

 Отправлено: 28.11.10 13:18. Заголовок: Аэлла , поддерживаю ..

Аэлла , поддерживаю
Не в тему: Скоро для универа буду рассматривать его личность в психоаналитическом, бихевиористском и гуманистическом ключе, если получится нормально, выложу сюда.

 Отправлено: 15.12.10 11:26. Заголовок: Обещенное эссе по ли..

Обещенное эссе по личности У.Дж. Не в тему: (Много всяких странных слов, непонятных нормальным людям, так что если будет совсем непонятно, спрашивайте, постараюсь объяснить )

Психодинамический подход.
Одно из самых значимых событий, повлиявших на формирование личности УД, если не самое значимое – это, определённо, переживание смерти родителей в детском возрасте. К сожалению, в тексте не упоминается хотя бы примерный возраст, это могло бы помочь рассмотреть особенности переживания УД этого события (от того, было ли это раннее детство или время ближе к подростковому возрасту, довольно разнятся последствия). Но в любом случае понятно, что это была психическая травма. (Например, по Фрейду, травма, связанная с потерей объекта и, следовательно, поиск замещающего объекта). На первый взгляд не очень видны последствия данной психотравмы в поведении взрослого УД, однако усиленное стремление к безопасности может проявляться в отдалении от людей, изоляции (избегание опасности), а позже – в стремлении окружить себя многочисленной охраной (деревянная армия, чучело медведя и др.) Вообще же образ УД заставляет задуматься и о травме в связи с потерей любви к себе (затруднено формирование образа «Я хороший»). Она могла возникнуть в период его воспитания после смерти родителей (об этом времени в источнике практически ничего не сказано). Если воспитатели и опекуны по каким-то причинам заставили УД-ребёнка чувствовать себя плохим, это могло привести к тому, что и в дальнейшем он пытался соответствовать образу «Я плохой» (злобный нрав, постоянные конфликты с окружающими, поведение назло всем – например, поступление в услужение к злой волшебнице).
Период службы у Гингемы – очень интересный момент. Здесь воплощается поиск УД покровителя, который позже проявлялся в менее резкой форме (например, при планировании важного дела УД обычно склонен искать помощника и советчика). Гингема одновременно может выступать объектом, замещающим мать (опять потребность в безопасности). Заметно, что покровитель/советчик должен быть старше УД (например, филин Гуамоколатокинт – отчасти, замещение образа отца?) Вообще, заметно некоторое преклонение перед образом старшего и более сильного, даже если оно сочетается с враждой (пример – восхищение мастерством Дина Гиора, ещё в ранней молодости).
Лучше всего личность УД описывается теорией Адлера, а именно: непреодоление инфантильной потребности стать большим (что неудивительно при травмирующем детском опыте) влечёт за собой сверхкомпенсацию по невротическому уровню (т.к. не развит социальный интерес). Комплекс власти, доминирования и господства – пожалуй, это наиболее точно описывает УД в первой половине жизни. Объявление себя даже не правителем, а Богом Марранов говорит само за себя. Стремление к власти сочетается в нём с неуверенностью в этой власти, стремлением обезопасить себя и устранить конкурентов. Также понятно, что настоящего удовольствия от обретения власти УД никогда не получает.
Вообще же, личность УД неприкрыто невротична: специфический детский опыт, потребность в эксплуатации (постоянные попытки завоевать, подчинить, если не на уровне города, то, по крайней мере, среди своих подчинённых - дуболомы, медведь Топотун), превращённая в образ жизни, одновременное использование всех типов поведения (от людей – стремление к изоляции, против людей – стремление подчинить, к людям – потребность признания), экстериоризация внутреннего конфликта и, следовательно, постоянные конфликты с окружающими.
Наиболее характерны следующие защитные механизмы: замещение (вымещение агрессии на более доступных объектах, чем те, что вызывают агрессию), проекция (выражается в приписывании окружающим трусости, недальновидности, жадности и др.), регрессия (уже рассмотренное стремление к чужому совету, причём характерно одновременный конфликт с советчиком, как в период эмансипации подростка, также потеря контроля в критических ситуациях, кроме того, некоторые элементы игры в поведении – дуболомы, как воплощение игры в солдатиков, любование зажигалкой – необычным и эффектным предметом), а также сублимация, причём в любом возрасте (изготовление игрушек в молодости – и позже, в старости, огородничество и выращивание новых сортов).
«Перевоспитание» УД приходится на 40 лет. По Юнгу, это возраст, когда человек начинает осознавать свою самость. Примерно с этого возраста обычно начинается познание собственной личности, открытие разных её сторон. По-видимому, это и происходит с УД. На момент конца повествования он, судя по всему, находится на пике процесса индивидуализации. Сложно судить, но, похоже, она проходит успешна: УД, отказавшись от антисоциального поведения, не изгоняет из себя те странности, которые отличают его от соотечественников (остаётся любовь к зелёному цвету вместо голубого), возвращаются старые привычки, но в положительном ключе (снова начинает делать игрушки). Хотя невротизации не обязательно была преодолена: остаётся отшельничество, в «Празднике угощений» для жителей Волшебной страны можно заметить стремление удовлетворить потребность в любви и признании (возможно, она не была в полной степени удовлетворена). Элементы невротизации заметны в авантюре с изумрудами инопланетян – стремление помочь стране (движение к людям) сочетается с обидой и самовольными действиями в одиночку (движение от и против людей).

Когнитивно-бихевиоральный подход.Опираясь на источник, трудно сказать, чем вызвано антисоциальное поведение УД. Сказано, что в детстве он уже отличался сварливым характером. Это могло произойти только под влиянием примера других людей – детей или взрослых. Подобное поведение, вполне возможно, закрепилось в драках: если УД обычно выходил из них победителем, это могло послужить положительным подкреплением.
Стимулом к покорению Изумрудного города, по всей видимости, стало известие об отлёте Гудвина и смене его на троне Страшилой. Гудвин, являясь пугающим и грозным персонажем, служил сдерживающим фактором (ожидание наказания).
Попытка завоевать Изумрудный город сопровождается вначале положительным подкреплением (удачное завоевание), после – отрицательным (поражение в битве и изгнание). Однако по прошествии многих лет попытка завоевания повторяется. Это можно объяснить вообще более сильным влиянием положительного подкрепления, чем отрицательного, а также субъективно большею ценностью положительного подкрепления в данной ситуации у УД (по Роттеру). Также, возможно, что победу при второй попытке УД считал более вероятной, чем поражение (ожидание, по Роттеру).
После вторичного поражения окончательно закрепилась схема «действие – отрицательное подкрепление», в связи с чем попытки больше не совершались.
«Перевоспитание» УД можно связать с ломкой одного из основных конструктов: «Люди (конкретно, Жевуны) – ненавидящие». После бегства с поля боя, по пути домой УД сталкивается с проявлением к нему заботы со стороны Жевунов. Это разрушает один из его основных конструктов, а значит, почти вся система подлежит реорганизации.
Дальнейшее социально позитивное поведение было закреплено позитивным подкреплением в виде хорошего отношения других людей (уважение, благодарность к УД-огороднику во время Праздников Угощения).

Гуманистический подход.
Заметно, что ещё с подросткового возраста УД движет потребность в самоопределении и самоактуализации. Поначалу это проявляется в ещё несовершенных незрелых формах: стремление выделиться, отличиться, быть не таким, как все. Это выражается в предпочтении зелёного цвета, отличном от традиционного жилища, избавлении от привычки жевать, характерной для Жевунов. Если брать классификацию Маслоу, то здесь, похоже, имеет место потребность в уважении. Притом явно не удовлетворяется потребность в аффиляции (привязанности, общении). И, судя по внешнему поведению УД, он не нуждается в её удовлетворении. Возможно, мы здесь имеем дело с неконгруэнтостью по Роджерсу: несмотря на то, что потребность и соответствующие чувства имеются в опыте, они вытесняются из образа Я, как неприемлемые. (Для того чтобы понять, почему именно они стали неприемлемы, в источнике недостаточно информации – либо сказалось воспитание опекунов, либо собственные неблагоприятный опыт в общении, из которого последовало неприемлемость этого общения).
Стремление к самоактуализации, тяга к разному виду творчества заметна на всём жизненном пути УД. Занятия разнообразным физическим трудом выражает это: изготовление мебели и инвентаря, далее – игрушки (прямое самовыражение через творчество, надо заметить, что внешний вид игрушек соответствовал внутреннему ощущению УД, в молодости они выходили у него злобными пугающими, в зрелом возрасте - добрые). Повторённое дважды покорение Изумрудного города – очередная попытка наиболее успешно выразить себя, не приведшая, однако к удовлетворительным результатам. Дело в том, что целью завоеваний было признание и восхищение, но их УД не получил оба раза. Характерно, что при второй попытке УД объявляет себя Богом Марранов – здесь очень ясно видно стремление удовлетворить потребность в уважении и признании.
Заметно, что поведение, приводящее к конфликтам с окружающими, заканчивается у УД, когда он находит конструктивный способ самореализации: огородничество, выведение новых сортов овощей, причём с распространением по всей стране.
В этом свете и авантюра с инопланетянами выглядит, как проверка своих возможностей, самоактуализация: собственная постановка проблемы и стремление решить её своим способом.

Критика и возражения принимаются

 Отправлено: 15.12.10 12:04. Заголовок: И Волков всё это про..

И Волков всё это продумывал?

 Отправлено: 15.12.10 12:42. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

И Волков всё это продумывал?

К счастью, нет )) Иначе и обсуждать сейчас было бы некого и нечего...

 Отправлено: 15.12.10 13:45. Заголовок: Лайла, потрясающий т..

Лайла, потрясающий труд!

Такое впечатление, что это - перевод на другой язык. Я, правда, возможно, имею некое предубеждение против глубин психологии как науки, поэтому мне в этом чудится некий стеб, но я не знаю, имели ли вы это в виду ) Извините, если нет )

 Отправлено: 15.12.10 20:24. Заголовок: Лайла http://emera..

Лайла

Лайла пишет:

цитата:

Критика и возражения принимаются

Трудно что-то критиковать или возражать против того, о чем имеешь поверхностное представление. Хотя в общем и целом понятно и слова почти все знакомы (из глубин памяти с трудом, но извлекаются :)
nura1978 пишет:

цитата:

имею некое предубеждение против глубин психологии как науки, поэтому мне в этом чудится некий стеб

Вряд ли это стёб. Психологию как науку тоже не очень жалую, но пришлось когда-то ее изучать. Это действительно анализ личности Урфина Джюса с точки зрения науки психологии на основе имеющейся информации о нем.
Скрытый текст

Вот кусок из реальной курсовой работы по психологии о подростковой агрессии. Чем не анализ взросления Урфина и проявления агрессии уже в раннем возрасте? Подростковый кризис также понимается как состояние, в котором могут возникать искажения отношений подростка с действительностью. Одним из кардинальных признаков данного кризиса является переживание отчуждения своего «Я» (деперсонализации), своего одиночества и оторванности от мира. Деперсонализация является ключевым феноменом кризиса личности. Она охватывает широкий круг расстройств – от ослабления образного компонента восприятия окружающего, потери сопереживания к нему до случаев бредового раздвоения личности. Разные авторы относят к деперсонализации как глубоко патологические явления с феноменами полного отчуждения собственной воли, мыслей и чувств, так и проявление десоциализации с нарушением «правового чувства», способности различать добро и зло, справедливость и подлость и т. д. Применительно к понятию кризиса личности деперсонализация выступает, прежде всего, как экзистенциально-феноменологический признак. Процесс открытия своего «Я», склонность к самонаблюдению, столкновение между преувеличенной самооценкой и оценкой окружающими ведет к противоречивым пубертатным конфликтам: от отрицания авторитетов до стремления к зависимости от них. Подросток ощущает себя незащищенным, сомневающимся в своей идентичности и автономности, он лишен чувства последовательности и связанности своих действий. Это приводит к тому, что его жизнь направлена на самосохранение себя, а обстоятельства жизни воспринимаются как угрожающие его существованию. Неуверенность в стабильности своего внутреннего мира, обеспокоенность тем, что этот мир может быть утерян, составляют основу постоянного стресса. Субъективно тягостное ощущение внутреннего разлада, изменения собственного «Я», своей идентичности, составляющие ядро деперсонализации, смешиваются с чувством дискомфорта, снижением аффективного настроя к окружающему, трудностью сосредоточения внимания, рефлексией. Вытекающие из изменчивого чувства самосознания и эмоционального фона установки, мотивы и ориентации обусловливают нарушения поведения и деятельности личности.

 Отправлено: 15.12.10 20:27. Заголовок: Да я с иронией(-:..

Да я с иронией(-:

 Отправлено: 15.12.10 21:57. Заголовок: Лайла пишет: Критик..

Лайла пишет:

цитата:

Критика и возражения принимаются

А вопросы принимаются?

У меня пока два.
1.Был ли Урфин трусом, или он - смелый человек? (то есть для смелого или трусливого проанализированные черты более характерны).
2. Почему Урфин не расправился со Страшилой? (что ему мешало психологически).

 Отправлено: 15.12.10 22:17. Заголовок: саль, трусость как ч..

саль, трусость как черта характера все-таки должна рассматриваться уже для сформировавшейся личности. А невротические защитные механизмы, которые он, к тому же, успешно преодолевает, не могут претендовать на звание постоянных.

 Отправлено: 15.12.10 23:10. Заголовок: Я вообще-то думал, ч..

Я вообще-то думал, что трусость - черта врожденная. А, как я понял ответ, (если человеческими словами) оказывается, не только приобретенная, но и переменчивая. Верно ли?

 Отправлено: 15.12.10 23:46. Заголовок: Вы ведь спрашивали и..

Вы ведь спрашивали именно про проанализированные черты. А анализировалась динамика, а не какая-то базовая первооснова характера (про которую теоретики психологии до сих спор спорят, - чем же определяется в первую очередь формирование личности человека - воспитанием или генами ))) Другими словами, из приведенного анализа нельзя сделать точный вывод, был ли Урфин смелым или трусом.
Но лично мое мнение - он должен быть очень смелым, чтобы в конце концов справиться с самим собой и преодолеть все эти защитные механизмы, да еще в сорок лет. Не слишком подходящий для этого возраст...

 Отправлено: 16.12.10 00:30. Заголовок: nura1978 пишет: мне..

nura1978 пишет:

цитата:

мне в этом чудится некий стеб

Есть немного)) Просто когда пытаешься объяснить одно и то же с разных точек зрения (и притом в каждой из них сильно сомневаешься) в рамках серьёзного сложно оставаться.
саль пишет:

цитата:

Был ли Урфин трусом, или он - смелый человек?

Если переводить немного в другие термины, то у Урфина присутствует постоянная тревога, но в поведении это проявляется иногда даже как излишняя самоуверенность, вернее, амбициозность (по принципу компенсации: он сам пытается доказать себе, что он сильнее, чем ему кажется).
саль пишет:

цитата:

Почему Урфин не расправился со Страшилой?

Тут сложнее... Но можно предположить, что то же стремление утвердиться (т.е. не просто уничтожил прошлого правителя, а заставил его присягнуть себе). Это, по-моему, и в каноне упоминалось, даже в ОБМ (только по отношению к Железному Дровосеку).
Skywarp пишет:

цитата:

Не слишком подходящий для этого возраст

Именно самый что ни на есть подходящий (по Юнгу, я-то не знаю).
Железный дровосек пишет:

цитата:

И Волков всё это продумывал?

Нет, естественно Представляю, что бы получилось, если бы некий автор начал специально продумывать своего героя по разным психологическим теориям. Это же ужас был бы!

 Отправлено: 30.03.11 18:26. Заголовок: Простите, не стала ч..

Простите, не стала читать всю тему. "Я бы с удовольствием, но лень" (с).

Моё уважение к Урфину основано исключительно на том, что он "стал хорошим". Если бы нет - был бы он банальный злодей, который так и не "осознал". Как Арахна. Как безвременно покинувшие нас Гингема и Бастинда. Как Людоед.
Хотя Урфин Джюс, по версии автора, был человек особенный (история не помнит другого Жевуна, отучившегося непрестанно жевать), он оставался бы просто отрицательным персонажем.
Меня моё дитё уговорило прочитать "Жёлтый туман", когда я ей сболтнула, что там Урфин одумается и станет помогать "нашим".

 Отправлено: 04.05.11 21:53. Заголовок: Думаю что, после вто..

Думаю что, после второго провала, он не сдался и отступил, а просто понял, что не так жил..

 Отправлено: 17.05.11 11:34. Заголовок: Желтый Туман все же ..

Желтый Туман все же интересен тем что пересеклись злодеи древности (Арахна) и современности (Урфин Джюс и Руф Билан) Интересно правда - почему же Арахна так и не захотела исправиться? Ведь Гуррикап ее пощадил и дал время одуматься (притом предостаточно)

 Отправлено: 17.05.11 14:24. Заголовок: Она это время продры..

Она это время продрыхла без снов(-: Вообще его не заметила. И исправиться просто не успела.

 Отправлено: 17.05.11 19:52. Заголовок: Интересно могла ли ..

Интересно могла ли Арахна исправиться? И почему Урфин не предложил ей одуматься?

 Отправлено: 17.05.11 20:35. Заголовок: Корнилов Иван, ну во..

Корнилов Иван, ну вообще он намекнул, что ничего хорошего из ее задуманного не выйдет...

 Отправлено: 18.05.11 00:09. Заголовок: Арахна - злая волшеб..

Арахна - злая волшебница, и злые дела - неотъемлемая часть её сущности. Не факт, конечно, что злая волшебница не может перевоспитаться в добрую, но, по крайней мере в каноне, таких претендентов не наблюдалось.
А Урфин - человек. Ему можно...

 Отправлено: 18.05.11 09:56. Заголовок: Однако Арахна все же..

Однако Арахна все же несколько иначе выглядит чем Гингема и Бастинда.

 Отправлено: 18.05.11 11:24. Заголовок: Ну о происхождении в..

Ну о происхождении волшебниц в каноне ничего не сказано. Может, они люди, научившиеся волшебству, а может, они той же "расы", что Арахна и Гуррикап, только измельчавшие. Живут они тоже дольше обычных людей, все четверо... А может, все эти сверхспособности, какое бы существо ими ни обладало - человек или, к примеру, мышь, - одновременно требуют каких-то ограничений личной свободы. Допустим, нужно либо идти одним и тем же путем, становясь сильнее и сильнее или просто сохраняя свой уровень высоким, либо - изменив "направленность" колдовства - начинать всё с нуля.
Да и стоит ли делать какие-то выводы, основываясь на таком малом количестве примеров? В конце концов, Гуррикап рассчитывал, что Арахна может каким-то образом исправиться. Значит, это возможно. Он полюбасу разбирался в этих вещах лучше, чем мы ))

 Отправлено: 23.05.11 08:35. Заголовок: Agni пишет: уважени..

Agni пишет:

цитата:

уважение к Урфину основано исключительно на том, что он "стал хорошим".

Ну образ Урфина Джюса во многом и определяется моментом ПЕРЕОСМЫСЛЕНИЯ (по-моему данное определение более удачное чем "перевоспитание" и исправление".)
По-моему переосмысление и есть то, к чему Урфин шел всю жизнь. Ведь больше всего он хотел уважения и признания со стороны людей, которое он и получил в пятой книге.

 Отправлено: 23.05.11 13:11. Заголовок: Корнилов Иван, пожал..

Корнилов Иван,
пожалуй, да.

 Отправлено: 09.06.11 23:30. Заголовок: Интересно, а при жиз..

Интересно, а при жизни автора , его персонаж - Урфин Джюс был популярным персонажем?

 Отправлено: 10.06.11 00:24. Заголовок: Думаю, да, иначе с ч..

Думаю, да, иначе с чего бы автору пришло в голову "перевоспитывать" его?

 Отправлено: 10.06.11 00:37. Заголовок: Корнилов Иван пишет:..

Корнилов Иван пишет:

цитата:

а при жизни автора , его персонаж - Урфин Джюс был популярным

Во время выхода второй книги, категорически нет! Урфина затмевали дуболомы. Восторгались их тупостью, их нелепыми поступками, их преображением в веселых.
Высоко котировался и Топотун. А Урфин казался подсобным персонажем, вроде отрицательного Гудвина.
Зато после выхода "Огненного бога" он стал вне конкуренции. Дело выглядело так, что весь цикл про дела Урфина, И кого-то там еще.

"Желтый туман" немного выровнял положение, но фраза о том, что Урфин покачал седеющей головой, придала ему обаяние патриарха. Это был единственный персонаж, прослеженный с рождения до старости.

 Отправлено: 10.06.11 00:42. Заголовок: саль пишет: Урфин к..

саль пишет:

цитата:

Урфин казался подсобным персонажем

Хотел было я поспорить, но вспомнил, что в эпоху выхода второй книги меня ещё на свете не было

саль пишет:

цитата:

Это был единственный персонаж, прослеженный с рождения до старости.

Кстати, да!

 Отправлено: 10.06.11 07:42. Заголовок: саль пишет: вроде о..

саль пишет:

цитата:

вроде отрицательного Гудвина.

интересно, никогда не думала, что это отрицательный персонаж

 Отправлено: 10.06.11 09:28. Заголовок: саль пишет: Урфин к..

саль пишет:

цитата:

Урфин казался подсобным персонажем, вроде отрицательного Гудвина

Это ваше сравнение Урфина с Гудвином навело меня на мысль: ведь оба они занимаются в каком-то смысле "созданием" различных причудливых существ. Урфин создаёт деревянного клоуна, Топотуна, дуболомов, полицейских (плюс ещё оживляет чучело попугая и рога). А Гудвин сооружает Морскую деву, Двенадцатиногого зверя, гигантскую Голову (вероятно, были также и другие «представители кунсткамеры»).

Пожалуй, любопытно было бы почитать фанфик, в котором что-нибудь из этого поменялось бы местами. Например, команду Урфина составляли бы оживлённые Голова, Дева и Зверь. На Звере, наверное, можно ездить не хуже, чем на медведе. Голова подавала бы советы вместо филина. А Дева просочилась бы в Изумрудный город во время осады и утащила в пучину Билана вместе с ключами от ворот Не в тему: (привет "Пиратам Карибского моря").

 Отправлено: 10.06.11 11:00. Заголовок: А я почему-то сразу ..

А я почему-то сразу подумала, про фик где Урфин нашел и оживил поделки Гудвина (параллельно поняв что это за "волшебник" на самом деле) - и тогда бы мог провозгласить себя законным правителем от имени самого Гудвина....

 Отправлено: 10.06.11 11:09. Заголовок: totoshka пишет: фик..

totoshka пишет:

цитата:

фик где Урфин нашел и оживил поделки Гудвина

Тоже вариант)