Отправлено: 17.05.11 21:48. Заголовок: Фред и Тим

Довольно мало уделяется внимания таким важным персонажам. Возможно это так из-за того что они в произведениях находятся в тени своих именитых сестричек и подружек (порой незаслуженно). Хотелось бы рассмотреть динамику данных персонажей и их значение.
Также интересно какой персонаж лучше получился - Фред или Тим?

 Отправлено: 09.10.13 21:26. Заголовок: саль пишет: Фред вы..

саль пишет:

цитата:

Фред выбирал между двумя рисками - непредсказуемостью Тима, и несдержанностью и слабостью духом Энни. Он выбрал один из рисков. (вариант - рисковать собой, просто не рассматривался. Это было бы полной безответственностью)

а он уже рисковал собой - когда потащился с двумя племянниками и без никого больше искать сырье для мины. Похитили Энни. А могли бы и его - если бы они успели разбрестись в разные стороны. И - привет спасателю, руководителю и единственному специалисту.
Я о том и говорю, что нет там ответственности.

 Отправлено: 10.10.13 00:19. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

а он уже рисковал собой - когда потащился с двумя племянниками и без никого больше искать сырье для мины.

Правильно, не должен был. Но это не безответственность, а непредусмотрительность. Лучше было бы вообще оставить Энни у родителей.

 Отправлено: 10.10.13 00:58. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

интересно, как бы он в случае чего объяснял это обеим матерям...

Как обычно. Что они погибли, как герои, но самое главное - Земля и Америка спасена. Память о них будет вечна в ИГ.

 Отправлено: 10.10.13 09:13. Заголовок: саль пишет: Правиль..

саль пишет:

цитата:

Правильно, не должен был. Но это не безответственность, а непредусмотрительность. Лучше было бы вообще оставить Энни у родителей.

Именно безответственность. Ни Энни и ни Тим ничего не понимают в нужных минералах. Они пошли с Фредом на прогулку - а Фред это позволил. Вместо того, чтобы оставить их в ИГ и взять с собой отряд Мигунов, которые всяко лучше понимают в минералах и взрывчатых веществах, раз уже пушку делали.

саль пишет:

цитата:

Как обычно. Что они погибли, как герои, но самое главное - Земля и Америка спасена. Память о них будет вечна в ИГ.

Угу. Только ни осторожность, ни ответственность, ни здравомыслие тут ни при чем. Да и неоткуда им взяться - в его-то годы. Он еще сам - мальчишка. Нечего было обещание родителям давать в таком случае.
Между прочим, как раз в этом отношении Фред в СПК нравится мне гораздо больше: он там именно что ответственный, заботливый, осторожный и умеет держать слово. Ничего из этого в ТЗЗ и близко нет. Впрочем, это, вероятнее всего, связано с общей недопрописанностью.

 Отправлено: 11.10.13 00:01. Заголовок: Ну, в таком случае п..

Ну, в таком случае претензии к папаше Джону. Наверное, если ставить вопрос так, он сам должен был ехать с Фредом и Тимом, категорически не пустив на войну Энни.

А на самом деле претензии к Фреду, должны быть обращены к Волкову. Он взвалил на него титаническую задачу в игрушечной войне со смертельными вариантами. И навязал нелепые действия по правилам игры, а не войны. Именно за это я больше всего и не люблю ТЗЗ.

 Отправлено: 11.10.13 10:10. Заголовок: саль пишет: Ну, в т..

саль пишет:

цитата:

Ну, в таком случае претензии к папаше Джону. Наверное, если ставить вопрос так, он сам должен был ехать с Фредом и Тимом, категорически не пустив на войну Энни.

это не претензии, это условия игры. На войну отправлялся Фред. А дети ехали в Волшебную страну - типа на прогулку. С взрослым Фредом, который сам-то не слишком взрослый - вчерашний студент. Какими бы эти условия ни были - они даны как факт.

Так ведь претензии никто и не предъявляет. Речь - о характерах персонажей. Собственно, у меня 2 тезиса:
1. Что характеры Фреда из СПК и Фреда из ТЗЗ кажутся мне разными.
и
2. Что я не могу считать Фреда в ТЗЗ (исходя из событий самой же ТЗЗ) ни занудным, ни осторожным, ответственным и здравомыслящим. Что не исключает уйму других хороших качеств.
Кстати, в возрасте Тима мне гораздо больше нравится как раз Фред (в СПК).

 Отправлено: 11.10.13 11:41. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Собственно, и с Фредом могла бы получится красивая альтернативка, только, скажем, если писать его ПОВ. Гм...)) Или ПОВ НЖП...)) И есть еще варианты...))

"Загадочные сны" чем не альтернативка?

 Отправлено: 11.10.13 13:25. Заголовок: Гкмнвронк они из др..

Гкмнвронк
они из другой оперы книги)

 Отправлено: 11.10.13 14:03. Заголовок: tiger_black а что за..

tiger_black а что за абревиатуры?

 Отправлено: 11.10.13 14:50. Заголовок: Гкмнвронк Какие име..

Гкмнвронк
Какие именно?

 Отправлено: 11.10.13 14:50. Заголовок: Гкмнвронк ПОВ = POV..

Гкмнвронк
ПОВ = POV = Point of View = повествование с точки зрения данного персонажа.
НЖП = Новый женский персонаж

 Отправлено: 16.12.13 07:25. Заголовок: Как вы думаете, что ..

Как вы думаете, что было бы, если бы Волков написал цикл, посвящённый Фреду Каннингу, а не ВС? Ну, если бы в этом цикле описывались изыскания Фреда в инженерном деле, его изобретения и всё такое.

 Отправлено: 16.12.13 09:06. Заголовок: Жук-Кувыркун пишет: ..

Жук-Кувыркун пишет:

цитата:

Ну, если бы в этом цикле описывались изыскания Фреда в инженерном деле, его изобретения и всё такое.

Это была бы биография Фреда Каннинга. Для худ. книжки нужен сюжет. Кстати, я еще в детстве какое-то время (до ОБМ) надеялась, что следующие книжки будут про Фреда. Ну и про Элли тоже - но со смещенным на двоюродного брата фокусом.

 Отправлено: 18.12.13 10:38. Заголовок: Про такого колоритно..

Про такого колоритного персонажа, как Фред Каннинг, получился бы интересный цикл. В этом цикле могло бы описываться, что Фред изобрёл, кроме механических мулов, на каких заводах работал, какие инженеры работали вместе с ним и всё такое. Троюродные сёстры Фреда могли бы появляться в качестве второстепенных персонажей.

 Отправлено: 18.12.13 14:22. Заголовок: Жук-Кувыркун пишет: ..

Жук-Кувыркун пишет:

цитата:

В этом цикле могло бы описываться, что Фред изобрёл, кроме механических мулов, на каких заводах работал, какие инженеры работали вместе с ним и всё такое.

Но это не имело бы отношения к Волшебной Стране.

 Отправлено: 20.12.13 18:05. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Но это не имело бы отношения к Волшебной Стране.

Зато имело бы отношение к канону Волкова(-: Мне вот всегда интересно было, какие они — братья Осбальдистон?

 Отправлено: 20.12.13 19:50. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Зато имело бы отношение к канону Волкова(-: Мне вот всегда интересно было, какие они — братья Осбальдистон?

Почему бы тогда тебе не написать об этом - если тебе это интересно?

 Отправлено: 24.04.14 01:41. Заголовок: Искала кое-что в СПК..

Искала кое-что в СПК, попутно наткнулась на косвенное указание о внешности Фреда.

цитата:

- Слушай, сестра, – сказал мальчик, хмуря выцветшие на солнце брови, – это же будет просто позор, если ты, пожив у нас, не вернешься умелой наездницей!

Выходит, что Акела Владимирский промахнулся – Фред был блондином или русым. Темные брови так заметно не выгорают.
Ну и до кучи еще цитатки.

цитата:

В памяти Элли сохранился образ голубоглазого мальчишки года на два старше ее.

цитата:

Высокий стройный мальчуган завладел багажом Элли и направился к хижине.

 Отправлено: 24.04.14 05:06. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..

Асса Радонич пишет:

цитата:

Владимирский промахнулся – Фред был блондином или русым

Возможно, Владимирский ориентировался на текст журнальной версии СПК...

Вот два варианта появления Элли и Фреда перед рудокопами:

Книжная версия:

цитата:

Пестрая толпа выбежала из ворот и остановилась в удивлении. К городу подходили двое: высокий темноголовый мальчик и девочка, прижимавшая к груди невиданного лохматого зверька.

Журнальная версия

цитата:

Пестрая толпа выбежала из ворот и остановилась в удивлении. К городу подходили двое: белокурый статный мальчик и девочка, прижимавшая к груди невиданного зверька с длинной черной шерстью и умными глазками...

 Отправлено: 24.04.14 06:44. Заголовок: Чарли Блек пишет: В..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Возможно, Владимирский ориентировался на текст журнальной версии СПК...

Да нет, таки на книжный... Значит, цвет бровей - артефакт от журнальной версии. Вот так вот случайно и выясняется...
Не в тему: Вообще, с удовольствием почитала бы журнальные версии СПК, ОБМ и ЖТ и посравнивала бы, но чего нет - того нет.