Отправлено: 27.01.09 21:39. Заголовок: Птичка начирикала, говорите? Или Птичья Эстафета как прообраз интернета

Тема появилась под впечатлением оффтопной дискуссии, хвостик которой остался тут

Появились следующие вопросы:

1. Чьими подданными являются птицы? Льва - как царя зверей, или того государства, на чьей территории гнездуются? Или так - вольные перелётчики?

2. Существовала ли птичья эстафета до эпохи Страшилы энд Кагги-Карр и если да, то на кого работала?

3. Как вы полагаете, на самом деле насколько широко птицы занимаются чистым сплетничаньем, и делятся ли своей инфой с людьми, зверями и прочим населением?

 Отправлено: 27.01.09 21:42. Заголовок: Дабы не засорять шап..

Дабы не засорять шапку, допишу мысль:

Седьмая Вода пишет:

цитата:

Просто не хотелось бы жить в мире, где любая птичка может не только увидеть, чем там я занимаюсь, но еще и кому-нибудь об этом рассказать...

Ой согласна...

Чарли Блек пишет:

цитата:

Вообще этот способ обмена информацией посредством птичьих пересудов можно пожалуй назвать прообразом интернета.

Интересная мысль.
Тогда получается, что у разных птиц должны быть разные функции, кто-то хранит информацию (типа филинов Не в тему: ага, это я Макса Фрая начиталась), другие её переносят...

 Отправлено: 27.01.09 21:44. Заголовок: Минутка пишет: Суще..

Минутка пишет:

цитата:

Существовала ли птичья эстафета до эпохи Страшилы энд Кагги-Карр и если да, то на кого работала?

У Волкова ясно сказано, что птичью эстафету придумала Кагги-Карр.
Минутка пишет:

цитата:

Как вы полагаете, на самом деле насколько широко птицы занимаются чистым сплетничаньем, и делятся ли своей инфой с людьми, зверями и прочим населением?

У Волкова по этому поводу ясно написано, что птицы разносят вести по всей Волшебной стране.

Минутка пишет:

цитата:

Чьими подданными являются птицы? Льва - как царя зверей, или того государства, на чьей территории гнездуются? Или так - вольные перелётчики?

Фактически они подчиняются Кагги-Карр.

 Отправлено: 27.01.09 22:05. Заголовок: У Волкова ясно сказа..

цитата:

У Волкова ясно сказано, что птичью эстафету придумала Кагги-Карр.

Это, в том виде в каком она появилась при Кагги-Карр, но ведь и до этого времени птицы разносили новости, только не централизовано...

цитата:

Фактически они подчиняются Кагги-Карр.

Не думаю, что все птицы ей подчиняются. ЕЙ подчиняются только те, которые работают в "птичьей эстафете", но это же не все.
Кстати, в 4 книге, Гуамоко прилетает к Урфину после захвата тем ИГ и рассказывает, что он "владыка всего здешнего племени филинов и сов".

 Отправлено: 28.01.09 00:49. Заголовок: В "Фее изумрудно..

В "Фее изумрудного города" весть о том, что Элли вернулась разнесли по стране имено птицы, причём в считанные дни, а то и часы. Так что я лично думаю, что птицы просто занимались передачей сплетен и переносом новостей в самые дальние уголки страны, телефонов-то и ТВ нету... А что до подчинения... не думаю что они кому-то подчиняются, в книге было упоминание что Лев правил только в своём одном лесе, но птицы-то повсюду...

 Отправлено: 28.01.09 16:18. Заголовок: Страшила пишет: У В..

Страшила пишет:

цитата:

У Волкова по этому поводу ясно написано, что птицы разносят вести по всей Волшебной стране.

я имела в виду не служебную деятельность по распространению инфы, а вот чистые сплетни: такой-то построил новый дом, такая-то собирается замуж... м-м-м, какие ещё бывают сплетни?
Они это между собой только обсуждают, или рассказывают людям?

totoshka пишет:

цитата:

в 4 книге, Гуамоко прилетает к Урфину после захвата тем ИГ и рассказывает, что он "владыка всего здешнего племени филинов и сов".

Ага, вот, уже что-то, значит, у филинов и сов есть своё отдельное государство.
Кстати, интересное такое интертерриториальное объединение.
Может быть, и у других птиц такие "профсоюзы"?

 Отправлено: 28.01.09 17:09. Заголовок: Минутка пишет: Кста..

Минутка пишет:

цитата:

Кстати, интересное такое интертерриториальное объединение.

Неизвестно, насколько оно было интертерриториальным, скорее "здешнего" означает Зеленую страну. В Голубой-то были и другие филины Гингемы, перед ними было бы сложнее понты кидать...

По теме: не знаю как у кого, а у меня создалось впечатление, что активной передачи информации людям от птиц до создания формальной птичьей эстафеты не было, но люди могли узнавать свежие новости (настолько важные для самих птиц, что они распространили их по всей стране) от "знакомых" птиц. Джюс от Гуамоко, Страшила от Кагги-Карр (хотя явно это не сказано, но вполне вероятно), какой-нибудь среднестатистический Жевун или житель Изумрудной страны - от обитателя скворечника на своем дворе Ну и обратное направление передачи, надо полагать, имело место...

 Отправлено: 28.01.09 17:43. Заголовок: Седьмая Вода пишет: ..

Седьмая Вода пишет:

цитата:

но люди могли узнавать свежие новости (настолько важные для самих птиц, что они распространили их по всей стране) от "знакомых" птиц.

Вот, мне тоже кажется, что птицы не абы кому абы что растрезвонивают. А по знакомству - это да, это пожалуйста.
Если речь не идёт о событиях все-ВС-ного масштаба.

 Отправлено: 28.01.09 18:12. Заголовок: Кажется где-то было ..

Кажется где-то было про подслушивание людьми разговоров птиц...
Не в тему: щас пойду найду где, а гайдара ф топку!

UPD: Вот нашла. Вторая книга. Глава - Новый замысел.

цитата:

Подслушивая птичьи разговоры (самыми осведомленными оказывались сороки), жевуны узнали о том, что Гудвин несколько месяцев тому назад покинул Волшебную страну, оставив своим преемником Страшилу Мудрого.

 Отправлено: 29.01.09 11:04. Заголовок: Интересно, а сплетни..

Интересно, а сплетниц среди птиц много?

 Отправлено: 31.01.09 20:51. Заголовок: totoshka пишет: Под..

totoshka пишет:

цитата:

Подслушивая птичьи разговоры (самыми осведомленными оказывались сороки)

Ага, интересно...

Страшила пишет:

цитата:

Интересно, а сплетниц среди птиц много?

полагаю, среди сорок - да, а так в зависимости от характера
у них возможностей передачи информации больше, так что, наверное. они любят поболтать

 Отправлено: 01.02.09 11:11. Заголовок: Но разве другие птиц..

Но разве другие птицы не любят посплетничать?

 Отправлено: 01.02.09 12:21. Заголовок: Страшила пишет: раз..

Страшила пишет:

цитата:

разве другие птицы не любят посплетничать?

Мне кажется, кто как. А какие указания у нас есть в каноне?
Вороны любят поболтать, сороки. Гуамоко у нас много распространялся не по делу?

 Отправлено: 02.02.09 11:36. Заголовок: Минутка пишет: Гуам..

Минутка пишет:

цитата:

Гуамоко у нас много распространялся не по делу?

Гуамоко - это отдельный случай.

 Отправлено: 04.02.09 00:02. Заголовок: Страшила пишет: Гуа..

Страшила пишет:

цитата:

Гуамоко - это отдельный случай.

И на "почте" он "работал" всего один раз - в чрезвычайных обстоятельствах в "Тайне заброшенного замка"

 Отправлено: 05.02.09 14:44. Заголовок: Пакир пишет: И на &..

Пакир пишет:

цитата:

И на "почте" он "работал" всего один раз - в чрезвычайных обстоятельствах в "Тайне заброшенного замка"

Я имел ввиду не только птичью почту.

 Отправлено: 21.02.09 20:12. Заголовок: Мое мнение такое: Це..

Мое мнение такое:
Централизованно новости разносят только птицы, подчиненные Кагги-Карр. Остальные птицы сплетничают. И эти новости могут прийти как очень быстро, так и с большим опозданием. Все зависит от птичьего начальника "на местах". Вспомните "Тайну Заброшенного Замка". Не будь мудрого Качи, еще неизвестно когда бы догадались послать донесение в Изумрудный город, и с каким опозданием новость о Пришельцах достигла бы Страшилы...

 Отправлено: 22.02.09 09:55. Заголовок: В принципе, согласен..

В принципе, согласен.

 Отправлено: 23.02.09 19:21. Заголовок: Дмитрий пишет: Цент..

Дмитрий пишет:

цитата:

Централизованно новости разносят только птицы, подчиненные Кагги-Карр. Остальные птицы сплетничают.

Ну в принципе да, скорее всего. А как дело обстояло до эпохи Кагги ?

 Отправлено: 23.02.09 20:02. Заголовок: Птичья эстафета чем-..

Птичья эстафета чем-то совиную почту из Гарри Поттера напоминает. С той лишь разницей, что здесь птицы умеют разговаривать и не только разносят новости, но и сплетничают. А так, да, чем-то на интернет похожа.

 Отправлено: 26.02.09 14:35. Заголовок: Минутка пишет: Ну в..

Минутка пишет:

цитата:

Ну в принципе да, скорее всего. А как дело обстояло до эпохи Кагги ?

До эпохи Кагги-Карр были птичьи сплетни и нерегулярные, не централизованно разносимые, новости. А также слухи и непроверенная информация.

 Отправлено: 28.11.10 09:56. Заголовок: Прообраз Интернета? ..

Прообраз Интернета? Да нет, скорее аналог телеграфа или телетайпа....

 Отправлено: 28.11.10 11:18. Заголовок: Кагги-Карр насколько..

Кагги-Карр насколько я помню носила титул Королевы Ворон. Хотя вроде как это только титул.

 Отправлено: 28.11.10 14:56. Заголовок: MAX это где такое бы..

MAX это где такое было? У Волкова у нее вроде только должности прописаны.... а про титулы не помню, кроме как "обычная ворона":

цитата:

Дин Гиор не хотел пропускать к нему простую ворону, как он сказал. Кагги-Карр страшно возмутилась. - Простая ворона! - воскликнула она. - Да знаешь ли ты, длинная борода, что я самая старинная приятельница правителя и что я, можно сказать, его воспитательница и наставница, и без меня он никогда не достиг бы своего выдающегося поста!

Кроме как "знакомством с правителем" она никаким более титулом похвастаться не смогла...

 Отправлено: 28.11.10 15:09. Заголовок: Этот титул даровал е..

Этот титул даровал ей Страшила и про него говорится в ТЗЗ.

 Отправлено: 28.11.10 18:38. Заголовок: MAX ни фига подобног..

MAX ни фига подобного ей Страшила не даровал

цитата:

За уйму полезных советов Страшила наградил ворону орденом, которым она очень гордилась, считая себя по этой причине самой главной птицей государства - королевой ворон.

Мало ли кто кем себя считает )))) "Все люди, как люди, а я - королева!" или в данном случае "все вороны, как вороны, а я - королева!"
Да и как Страшила мог ей присвоить титул "королевы ворон" - разве вороны входят в число его подданных? разве что вороны Зеленой страны и то я сомневаюсь )))

 Отправлено: 28.11.10 19:23. Заголовок: Как у Волкова не зна..

Как у Волкова не знаю, но в Сказочности она могла бы быть представителем ворон на птичьем собрании.

 Отправлено: 28.11.10 20:29. Заголовок: MAX это тебе в друго..

 Отправлено: 30.10.11 20:01. Заголовок: Мучаюсь уже не первы..

Мучаюсь уже не первый месяц.
Мерещится мне, что где-то говорилось от автора (а не словами Кагги-Карр), что она организовала птичью эстафету, но никак не могу найти этого места.
Мне казалось, что это где-то во второй книге. Но я не имею в виду позднюю патриотическую вставку, а исходный вариант.

Неужели показалось, и подвела память?

 Отправлено: 30.10.11 22:38. Заголовок: зимбул, может быть и..

зимбул, может быть имелся в виду этот момент:

цитата:

Свидетельницей позорной неудачи чародейки Арахны оказалась старая мудрая сойка. Сообразив, что опасность нападения в следующую очередь грозит Фиолетовой стране, сойка тотчас разыскала ласточку. — Лети во весь дух к Фиолетовому дворцу, — приказала она. — Пусть первая же встреченная тобой подруга передаст по эстафете Железному Дровосеку, что на его страну надвигается беда: её хочет завоевать великанша-колдунья в тридцать локтей ростом. Пусть Мигуны готовятся! Птичья эстафета была привычным делом в Волшебной стране. Её организовала ворона Кагги-Карр, которая являлась главным начальником связи и имела в этом деле большие заслуги.

 Отправлено: 30.10.11 23:27. Заголовок: Чарли Блек пишет: П..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Птичья эстафета была привычным делом в Волшебной стране. Её организовала ворона Кагги-Карр, которая являлась главным начальником связи и имела в этом деле большие заслуги.

Вовсе нет. Вот цитата из УДиеДС:

цитата:

А через несколько времени до Кагги-Карр по птичей почте дошли вести, что какое-то чучело после отъезда великого волшебника сделалось правителем Изумрудного города.

 Отправлено: 31.10.11 01:59. Заголовок: Ну так почта - это ж..

Ну так почта - это ж ещё не Птичья эстафета... Просто хаотичная передача разной информации, включая слухи и сплетни...

 Отправлено: 31.10.11 17:10. Заголовок: Чарли Блек пишет: з..

Чарли Блек пишет:

цитата:

зимбул, может быть имелся в виду этот момент

.

Согласен, более ранних упоминаний я не нашел. Но вот мерещится, что что-то такое было.

 Отправлено: 31.10.11 17:49. Заголовок: Я что-то более-менее..

Я что-то более-менее похожее смогла найти как раз только в позднем-патриотическом варианте (

цитата:

— Очень прекрасный план, очень! — одобрил Страшила. — Иди и выполняй. Тебя, почтенная Кагги-Карр, я назначаю начальником связи. Думаю, тебе с твоими сильными крыльями такая должность придётся по душе. — О, я справлюсь с ней лучше всякого другого! — воскликнула Кагги-Карр. — Я разошлю птиц от города до страны Жевунов, и по этой эстафете мы будем иметь самые точные сведения о продвижении врага. И помимо этого я пошлю крылатых гонцов за Железным Дровосеком, пусть спешит к нам на помощь.

 Отправлено: 31.10.11 23:06. Заголовок: В сущности птичья по..

В сущности птичья почта и птичья эстафета одно и то же. Только эстафета быстрее и организованнее.

 Отправлено: 31.10.11 23:13. Заголовок: Элн"и пишет: То..

Элн"и пишет:

цитата:

Только эстафета быстрее и организованнее.

Так это одно и тоже! Или Вы под почтой имеете ввиду доставку не очень важного сообщения? Следовательно оно и идёт медленее.

 Отправлено: 31.10.11 23:17. Заголовок: Седьмая Вода, ага, о..

Седьмая Вода, ага, отлично! Первым же проявлением организаторского таланта Кагги-Карр можно считать её сбор птиц с соседних ферм ради приёма Урфиного войска.

 Отправлено: 01.11.11 11:48. Заголовок: zaq пишет: Так это ..

zaq пишет:

цитата:

Так это одно и тоже! Или Вы под почтой имеете ввиду доставку не очень важного сообщения? Следовательно оно и идёт медленее.

Для несрочной почты деревянные курьеры были вроде.

 Отправлено: 04.11.11 16:38. Заголовок: Птицы для устной инф..

Птицы для устной информации, курьеры - для письменной. Иначе, какой смысл в курьерах.
Или деревянные полицейские умнее птиц и меньше переврут послание?

 Отправлено: 04.11.11 16:58. Заголовок: Курьеры - для писем,..

Курьеры - для писем, бандеролей и посылок ))) хотя контейнерной перевозкой тоже они занимались по ходу (Урфину присылали помощников фрукты таскать для праздника).

 Отправлено: 04.11.11 17:54. Заголовок: зимбул пишет: Иначе..

зимбул пишет:

цитата:

Иначе, какой смысл в курьерах. Или деревянные полицейские умнее птиц и меньше переврут послание?

Хм... В том, что у них, в отличие от птиц, нет личной жизни? :D

 Отправлено: 13.12.12 17:18. Заголовок: Вчера во время разго..

Вчера во время разговора в Мире Сухинова Annie сказала, что Корина не могла потеряться в лесу, так как её нашла бы любая птица. Я возразил что у Сухинова не существует птичьей эстафеты. Annie сослалась на цитату где Дровосек говорит что послал знакомую пттицу с сообщением в Когиду. А у Парцелиуса была сорока на побегушках. Так есть ли птичья почта у Сухинова?
И ещё: я считаю что птичья почта и птичья эстафета- разные вещи. Первая относится к повседневности и могла быть всегда, вторая- стратегический разведывательный аппарат, придуманный Кагги-Карр. Правильно ли это?

 Отправлено: 13.12.12 17:23. Заголовок: Donald пишет: Annie..

Donald пишет:

цитата:

Annie сослалась на цитату где Дровосек говорит что послал знакомую пттицу с сообщением в Когиду

Прошу извинений... Потом проверила - это не Дровосек, а сержант марранов говорит, но там был разговор про Дровосека.
Только _знакомой_ птицы там не было. Просто "донесение по птичьей почте".

 Отправлено: 16.12.12 12:06. Заголовок: Donald пишет: Так е..

Donald пишет:

цитата:

Так есть ли птичья почта у Сухинова?

Определённо.

 Отправлено: 22.12.12 00:27. Заголовок: У Сухинова нет Кагги..

У Сухинова нет Кагги-Карр.
И почта вообще-то появляется в действии только в ТЗЗ. а ТЗЗ - сами понимаете.

В других же книгах она существует в основном в воображении Кагги-Карр.

 Отправлено: 18.02.13 16:16. Заголовок: Минутка пишет: Чьим..

Минутка пишет:

цитата:

Чьими подданными являются птицы? Льва - как царя зверей, или того государства, на чьей территории гнездуются? Или так - вольные перелётчики?

Да ничьими! Хотя, наверное, Кагги - Карр. А так, в принципе, "мы вольные птицы".
Минутка пишет:

цитата:

Существовала ли птичья эстафета до эпохи Страшилы энд Кагги-Карр и если да, то на кого работала?

Ну, нечто подобное существовало. Воробей сообщает голубю, тот - ласточке, и вскоре знает вся страна. Но чтобы на кого - то работала... Нет, этого не было. Они же просто новостями делились.
Минутка пишет:

цитата:

делятся ли своей инфой с людьми, зверями и прочим населением?

Конечно! Это же Волшебная Страна, там животные с людьми дружат!

 Отправлено: 18.02.13 16:57. Заголовок: Элли пишет: Это же ..

Элли пишет:

цитата:

Это же Волшебная Страна, там животные с людьми дружат!

а вегетарианцев мало...

 Отправлено: 18.02.13 17:08. Заголовок: Tadanori пишет: а в..

Tadanori пишет:

цитата:

а вегетарианцев мало...

Там фрукты есть со вкусом мяса))) Вспомните хотя бы кроличье дерево в ОБМ. Да и просто так ни одного зайца не състь - орать начнёт
Я только одного человека знаю, который без угрызений совести этих самых зайцев жарил - Урфин Джюс. До ЖТ.

 Отправлено: 18.02.13 17:27. Заголовок: Tadanori пишет: а в..

Tadanori пишет:

цитата:

а вегетарианцев мало...

По версии Сухинова - вегетарианцы все, кроме подземных жителей. Жители ВС едят только рыбу.

 Отправлено: 19.02.13 15:50. Заголовок: Элли пишет: Я тольк..

Элли пишет:

цитата:

Я только одного человека знаю, который без угрызений совести этих самых зайцев жарил - Урфин Джюс.

А остальные просто так скот держали

 Отправлено: 19.02.13 20:25. Заголовок: Элли пишет: Я тольк..

Не в тему: Элли пишет:

цитата:

Я только одного человека знаю, который без угрызений совести этих самых зайцев жарил - Урфин Джюс. До ЖТ.

Даже если не вспоминать, что именно принесли Жевуны Элли на дорогу (в 1й книге), а там было много мясного, то и Тонконюх попался в кроличий капкан... Не сами же лисы его поставили.
Но если это в контексте дружбы птиц с людьми и передачи новостей - думаю, специально не передавали (до появления почты). Просто щебетали между собой, особо не таясь, поэтому до людей тоже могло доходить, если они прислушивались.

 Отправлено: 19.02.13 20:41. Заголовок: Donald пишет: По ве..

Donald пишет:

цитата:

По версии Сухинова - вегетарианцы все, кроме подземных жителей. Жители ВС едят только рыбу.

В "Дочери Гингемы" они очень даже едят мясо...

 Отправлено: 20.02.13 08:17. Заголовок: victory_vitt пишет: ..

victory_vitt пишет:

цитата:

В "Дочери Гингемы" они очень даже едят мясо...

А в "Секрете волшебницы Виллины" погнали рудокопов обратно в Пещеру, за то что те ели мясо.

 Отправлено: 20.02.13 12:08. Заголовок: Какое лицемерие... h..

Какое лицемерие...

 Отправлено: 20.02.13 12:10. Заголовок: ИМХО, почта была, не..

ИМХО, почта была, не было эстафеты.

 Отправлено: 09.08.14 20:12. Заголовок: Седьмая Вода пишет: ..

цитата:

Седьмая Вода пишет: Просто не хотелось бы жить в мире, где любая птичка может не только увидеть, чем там я занимаюсь, но еще и кому-нибудь об этом рассказать...

Ой-ёй-ёй! Я бы нас... на то, подглядывают эти птички за мной, или нет.