Отправлено: 28.04.06 20:12. Заголовок: Персонажи нужные и ненужные

Друзья, я тут подумал: какие из персонажей всей серии Волкова (ССС брать не буду - прочитал всего 4 книги) Вам кажутся абсолютно лишними, ненужными, только утяжеляющими сюжет?
И второй вопрос: персонажей какого типа Вы хотели бы увидеть на страницах этих книг (в смысле перечитывая Волкова сейчас и в детстве)


*************************
1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000032-000-0-0
2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000163-000-0-0

 Отправлено: 22.02.11 15:22. Заголовок: Чую какого-то лишнег..

Чую какого-то лишнего персонажа, но не могу вспомнить какого...

 Отправлено: 01.05.11 19:11. Заголовок: А зачем вообще за Ка..

А зачем вообще за Карфаксом было направляться? Не легче бы из пещеры на помощь Тилли - Вилли вызвать дракона Ойххо?

 Отправлено: 01.05.11 19:54. Заголовок: Ну, если рассуждать ..

Ну, если рассуждать строго логически, то легче всего было бы призвать на помощь стаю гигантских орлов. Не одного Карфакса, а сразу всю сотню. Тогда не потребовалось бы ни Тилли-Вилли создавать, ни ковёр съедать. Но сказка получилась бы менее красочной.

 Отправлено: 22.11.11 18:19. Заголовок: Получается, что начи..

Получается, что начиная со второй сказки у Волкова у положительных персонажей был существенный перевес - и приходилось как-то стягивать концы с концами, чтобы были хоть какие-то трудности)
Наверно, не стоило убивать злых волшебниц в первой сказке) Но тогда еще продолжения не ожидалось.. Тогда надо было отрицал делать помощнее или - еще проще - просто перессорить положительных.. но они ведь добрые - как так можно?))
вот и получались глупости, что вместо того, чтоб обратиться к рядом сидящим ДВУМ добрым волшебницам, Страшила звал из-за пустыни маленькую девочку
P.S. В УДиеДС Урфин даже не боится добрых волшебниц - он знает - их не тронешь, и они не тронут - вот вам и Добрые Волшебницы))))
А Гингему Виллина уделала, видимо, из личных интересов
Кстати, почему договор четырех волшебниц (не покидать надолго страны) действует после смерти двух волшебниц? Почему добрые не могли передоговориться? Или вообще убрать этот пункт.
Потом, меня всегда удивляло - почему, если волшебницы такие добрые и их правление - благо, Жевуны и Мигуны не позвали их к себе править? Разве они не могли взять еще по стране - не так уж они, по-моему правили, что не могли вдвое расширить свои страны. Но нет - освободившиеся земли им совершенно не интересны..

 Отправлено: 22.11.11 18:59. Заголовок: Фавн пишет: Кстати,..

Фавн пишет:

цитата:

Кстати, почему договор четырех волшебниц (не покидать надолго страны) действует после смерти двух волшебниц? Почему добрые не могли передоговориться? Или вообще убрать этот пункт.

Может быть для пересмотра договора требуется согласие всей четвёрки. Соответственно, если двое из четырёх мертвы - пересмотр договора становится вообще невозможен.

Особенно если это соглашение держится не просто на честном слове, а подкреплено какой-нибудь мощной магией. Тут уже и захочешь - не пересмотришь)))

 Отправлено: 22.11.11 19:04. Заголовок: Фавн пишет: Жевуны ..

Фавн пишет:

цитата:

Жевуны и Мигуны не позвали их к себе править?

Может и могли бы позвать, да не успели. Мигуны, едва освободившись, сразу позвали Дровосека. А Жевуны приглашали Элли, но она отказалась; видимо Према Кокуса выбрали быстрее, чем догадались обратиться к Виллине.

Да и вообще обратиться к волшебницам тогда было не так просто. Птичьей эстафеты ещё не существовало, а путь в чужие страны был долгим и опасным.

И кстати, волшебниц, даже добрых, эти народцы могли бояться. По крайней мере Виллину, умевшую мгновенно исчезать, Жевуны точно побаивались.

 Отправлено: 24.11.11 17:45. Заголовок: Да и разные народы, ..

Да и разные народы, в конце концов.

 Отправлено: 30.11.11 00:13. Заголовок: Лайла пишет: Не, во..

Лайла пишет:

цитата:

Не, во 2-й книге Дровосек про неё вспоминает один раз Правда, только вспоминает.

Почему Железный Дровосек не стал её разыскивать после того, как получил сердце?". По-моему тут возможны только 2 варианта:
1). она вышла замуж пока он ржавел;
2). она покончила жизнь самоубийством.
Оба этих варинта слишком сложны для детей. Поэтому Волков ничего не говорит о её судьбе.

 Отправлено: 30.11.11 00:19. Заголовок: Agni пишет: Виллина..

Agni пишет:

цитата:

Виллина и Стелла - вообще не пришей кобыле хвост... Неизвестно, зачем их так много. Целых две. И правда, сидят по своим тронам и носу не кажут. Во время серьёзных неприятностей не помогли ни разу. Виллина в ОБМ, правда, объяснила, что не имеет права покидать надолго свою страну. Хорошая отмазка, чтобы послать маленьких детей побеждать коварного злодея.))

А вот Виллина-то как раз чуть ли не самое главное действующее лицо. Именно она направила домик с Элли на Гингему, она рассказала Элли про трёх существ с их желаниями и отправила её к Гудвину. Т.е. именно она запустила всю цепочку событий, в ходе которых были убиты Гингема и Бастинда, Паук, Людоед, покинул престол Гудвин, а вся политическая ситуация в ВС координально изменилась. Из четырёх волшебниц и одного волшебника осталось только две. В общем Виллина - это "мировая закулиса" и очень искусный и хитрый кукловод.

 Отправлено: 30.11.11 00:28. Заголовок: Директор ИИАНИО пише..

Директор ИИАНИО пишет:

цитата:

возможны только 2 варианта:

Чисто логически могло быть ещё много других вариантов.

Например:

1. Она его разлюбила.
2. Её кто-либо заколдовал или вообще убил.
3. Дровосек со своим любвеобильным сердцем мог полюбить другую.

Не исключено также, что Дровосек её разыскал и женился на ней, просто нам об этом не сообщается. Волков не особо заострял внимание на личной жизни своих героев, но это не значит, что все они сплошь были холостяками.

 Отправлено: 30.11.11 01:03. Заголовок: Чарли Блек пишет: О..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Она его разлюбила.

практически тоже самое, что и вышла замуж за другого. Для детей слишком сложно. В
Чарли Блек пишет:

цитата:

Её кто-либо заколдовал

заколдовал в каком смысле? Что она забыла ЖД?
Чарли Блек пишет:

цитата:

или вообще убил

кому это надо? Да и вообще убийства были не в моде в ВС. В ходе действия во всех книгах, не вдаваясь в историю, жертвами убийств стали Гингема, Бастинда (непреднамерного), Арахна, жена Карфакса. Вроде всё?
Чарли Блек пишет:

цитата:

Дровосек со своим любвеобильным сердцем мог полюбить другую

Не, он слишком положительный для этого.
Чарли Блек пишет:

цитата:

Дровосек её разыскал и женился на ней

Такой хэппи-енд даже невнимательный Волков бы не пропустил. Лайла пишет, что ЖД вспоминал о своей девушке во 2-й книге. В каком контексте, вы не помните?

 Отправлено: 30.11.11 01:07. Заголовок: С другой стороны Жел..

С другой стороны Железный Дровосек мог рассуждать, что посколько он не живой человек, не способен к продолжению рода, то не сможет сделать её счастливой и т.д. И поэтому не вернулся к ней.

 Отправлено: 30.11.11 01:53. Заголовок: Директор ИИАНИО пише..

Директор ИИАНИО пишет:

цитата:

заколдовал в каком смысле? Что она забыла ЖД?

Можно и так... Ну или превратить в лягушку))

Директор ИИАНИО пишет:

цитата:

жертвами убийств стали Гингема, Бастинда (непреднамерного), Арахна, жена Карфакса. Вроде всё?

Не только:

1. Людоед.
2. Дикий Кот, которого зарубил Дровосек, спасая Рамину.
3. Саблезубые тигры - сначала двое улетели в овраг, затем ещё двоих сокрушила "личная гвардия" Урфина, потом практически всё поголовье истребили дуболомы по приказу Страшилы, и, наконец, последнего выжившего тигра добили Жевуны по рецепту Тима.
4. Сорок волков Бастинды, сорок ворон и немеренное количество пчёл.
5. Гигантский Паук, голову которому оторвал Лев.
6. До этого - жертвы этого самого Паука.
7. Лесная лань, которой видимо закусил Лев ещё в процессе путешествия к Гудвину.
8. Жирные кролики - их ловил Топотун для Урфина.
9. Начальник деревянных полицейских - пал под градом камней.
10. Взвод капрала Ельведа - уничтожен Дровосеком.
11. Последний взвод Непобедимой армии Урфина Джюса - отправился в печку нестройным шагом.
12. Сто сорок мышей Рамины - полегли смертью храбрых под башмаком Арахны.
13. Ещё 785, кажется, мышей - замёрзли во время великого похода мышиной армии сквозь бурю и снег.
14. Несколько птиц - истреблены менвитами из лучевых пистолетов.
15. Орёл Аррахес - проиграл поединок Змеиному царю.
16. Три лисьих гонца, направленных к Жевунам, когда Тонконюх XVI завяз в капкане - съедены Тигром.

Возможно, были и ещё жертвы (навскидку уже не вспоминается).

Впрочем, на самом деле, конечно, я не думаю, что с невестой дело дошло до убийства. Это я просто упомянул такую логическую возможность. А что там на самом деле было - сложно сказать.

 Отправлено: 30.11.11 01:59. Заголовок: Директор ИИАНИО пише..

Директор ИИАНИО пишет:

цитата:

Лайла пишет, что ЖД вспоминал о своей девушке во 2-й книге. В каком контексте, вы не помните?

Своим умом не помню, но Word мне подсказал, что это было в разговоре Страшилы и Дровосека на верхушке башни:

цитата:

— Но и сердце — тоже стоящая вещь, — возразил Дровосек. — Без сердца я был бы никуда не годным человеком и не мог бы любить свою невесту, оставленную в Голубой стране.

Кстати, мне тут пришло в голову: если бы она Дровосеку по тем или иным причинам отказала - тогда он не называл бы её больше своей невестой.

 Отправлено: 30.11.11 08:02. Заголовок: Чарли Блек пишет: Н..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Ну или превратить в лягушку))

Вряд ли, она же была нужна как рабочая сила своей тёте (факт наличия эксплуататорских отношений в ВС кстати).
Чарли Блек пишет:

цитата:

Не только:

Ага, но ни одного живого человека, заметьте. Если Людоеда не считать человеком.
Чарли Блек пишет:

цитата:

если бы она Дровосеку по тем или иным причинам отказала - тогда он не называл бы её больше своей невестой

Ценное замечание. А если бы она ушла к другому, стал бы он её так называть?

 Отправлено: 30.11.11 08:54. Заголовок: Дровосек всё же не с..

Дровосек всё же не совсем живой(именно поэтому пейринги с ним трудные)...

 Отправлено: 30.11.11 12:55. Заголовок: C Дровосеком, конечн..

C Дровосеком, конечно, не понятно.. Вот у Баума побольше объяснено) А тут.. сплошной простор для фантазии. Все-таки логичнее всего, что он сам осознал, что его невесте будет трудно с ним жить и сам пошел на такую добровольную жертву (все-таки трудно представить их совместную жизнь). Хотя все же он мог бы её забрать, скажем, к себе в замок.
Не думаю, что она погибла или была заколдована/бросила его - он стал таким мягкосердечным, что все оставшиеся книги ныл бы об этом...

 Отправлено: 30.11.11 13:23. Заголовок: Директор ИИАНИО пише..

Директор ИИАНИО пишет:

цитата:

А если бы она ушла к другому, стал бы он её так называть?

Тоже вряд ли...)

Фавн пишет:

цитата:

Не думаю, что она погибла или была заколдована/бросила его - он стал таким мягкосердечным, что все оставшиеся книги ныл бы об этом...

Действительно...

 Отправлено: 30.11.11 19:31. Заголовок: Остается вариант - у..

Остается вариант - умерла. (Или исчезла без вести). А Железному Дровосеку об этом рассказала Кагги-Карр.

 Отправлено: 30.11.11 19:55. Заголовок: Не, остаётся ещё вар..

Не, остаётся ещё вариант, что он по привычке... Ну, просто не подумал, что уже можно начать её искать