Отправлено: 10.12.05 08:28. Заголовок: Энни

Всем привет! Я очень удивился, когда нашёл сайт посвящённой моей любимой сказке в детстве ;-) И раз уж я здесь, задаю вопрос, который мне не даёт покоя вот уже лет 17: почему Элли заменяют на Энни? Это же неправильно... Я вообще не люблю, когда главных героев заменяют и в Волшебнике это не исключения. Надеюсь найду единомышленников. Спасибо :-)


*************************
1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000025-000-0-0
2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000197-000-0-0

 Отправлено: 23.12.05 16:11. Заголовок: Re:

totoshka пишет:

цитата

---

а в последней книги вообще ничего толком нет, кажется она там вообще укатила с классом на экскурсию в другой штат...

---

Не кажется, а точно укатила...

 Отправлено: 23.12.05 17:49. Заголовок: Re:

totoshka пишет:

цитата

---

"20 лет спустя" прочитала более-менее, а вот "10 лет спустя" еле-еле вынесла... так же из-за слишком большого кол-ва новых персонажей, да и просто потому что там уже не приключения, а дворцовые интриги...

---

А я "10 лет" вообще читать не стала... Потому что все друзья ругали... Так же как я не могу читать книги Акунина про предков и потомков Фандорина, а не про самого ЭПФ. (Хотя сама о детях Фандорина писала много и с удовольствием, но самого его при этом на второй план не задвигала...) Всё, больше не буду оффтопить.

 Отправлено: 26.12.05 22:18. Заголовок: Re:

Дмитрий пишет:

цитата

---

Или DOOM3

---

Или QUAKE III

 Отправлено: 26.12.05 23:11. Заголовок: Re:

Пантера пишет:

цитата

---

Или QUAKE III

---

А вот у меня стрелялки вообще идут очень туго... Точнее - почти никогда не играю... За исключением того же ДУМА... Да и тот забросил уже...

 Отправлено: 27.12.05 10:30. Заголовок: Re:

цитата

---

"20 лет спустя" прочитала более-менее, а вот "10 лет спустя" еле-еле вынесла... так же из-за слишком большого кол-ва новых персонажей, да и просто потому что там уже не приключения, а дворцовые интриги...

---

Я здесь что, единственный моральный урод? Мне "10 лет спустя" нравится...

цитата

---

а в последней книги вообще ничего толком нет, кажется она там вообще укатила с классом на экскурсию в другой штат...

---

Ну, возможно, это связано с тем, что шестая книга была не совсем дописана... И те, кто ее дописывал, решили держать Элли подальше... Чтоб ей не захотелось тоже махнуть в ВС с горя и нарушить предсказание и вообще всё

 Отправлено: 27.12.05 22:17. Заголовок: Re:

Гоустрайтер пишет:

цитата

---

Я здесь что, единственный моральный урод? Мне "10 лет спустя" нравится...

---

Почему сразу урод, у всех свои подходы и вкусы...

 Отправлено: 05.01.06 14:40. Заголовок: Re:

цитата

---

Виллина же ошибалась в своих предсказаниях, почему же Рамина не может ошибиться? Особенно если Гингема наложит на нее соответствующее заклятье... Для усиления эффекта...

---

Кстати, когда я это прочла, то долго била себя по голове. Потому что у меня (ну, в моей "сдвинутой" концепции) черным по белом было написано, что в данный исторический период _все_ предсказания будущего в ВС работают криво... Но я это использовала только для объяснения глюка с улетевшим воздушным шаром, а до возвращения Элли не доехала... Не до того как-то мне тогда было.
И что прикольно, в ответе за всё это безобразие у меня тоже была Гингема - только не со зла, а так, нечаянно Ей же самой хуже всех пришлось - она оказалась ближе всего к "источнику помех"

 Отправлено: 05.01.06 17:47. Заголовок: Re:

Гоустрайтер пишет:

цитата

---

Я здесь что, единственный моральный урод? Мне "10 лет спустя" нравится...

---

Мне тоже нравится "10 лет спустя"! Читала с удовольствием!

 Отправлено: 05.01.06 18:14. Заголовок: Re:

Гоустрайтер пишет:

цитата

---

Я здесь что, единственный моральный урод? Мне "10 лет спустя" нравится...

---

Нуууу... нас тут таких уже как минимум трое!

 Отправлено: 05.01.06 18:23. Заголовок: Re:

 Отправлено: 05.01.06 20:05. Заголовок: Re:

Гоустрайтер пишет:

цитата

---

Кстати, когда я это прочла, то долго била себя по голове.

---

 Отправлено: 30.01.06 06:43. Заголовок: Re:

Ну вот, я всё перечитал. Думал отношение к Энни изменится, так нет же... И вот что обидно: с какой стати в четвёртой книге Страшила поёт - "... я снова-снова-снова с Энни!"? Книгу назад пел так Элли, а тут... Он ведь Энни толком первый раз видел. А Артошку ей зачем дали? Точно чтоб больше на Элли походила. А он ведь в отличии от Тотошки даже "тапочки" не принёс...

Против "Десять лет спустя" тоже ничего не имею. Старые герои то остались

 Отправлено: 30.01.06 18:51. Заголовок: Re:

Ultrafox пишет:

цитата

---

Думал отношение к Энни изменится, так нет же...

---

Ну у меня в конце концов изменилось... Но по несколько иным причинам...

 Отправлено: 31.01.06 14:58. Заголовок: Re:

цитата

---

И вот что обидно: с какой стати в четвёртой книге Страшила поёт - "... я снова-снова-снова с Энни!"? Книгу назад пел так Элли, а тут... Он ведь Энни толком первый раз видел.

---

Да, это было нехолосо

 Отправлено: 31.01.06 17:22. Заголовок: Re:

Чтоб грубее не сказать: "Когда нет чёрных глаз - целуешь голубые..." Но ведь Страшила не умеет быть неискренним, так что правда не очень красиво...

 Отправлено: 29.06.06 14:58. Заголовок: Re:

Простите, что продолжаю, вроде бы, уже законченную тему, но, просто не могу удержаться от комментария. И хочу в первую очередь защитить бедную Энни от несправедливых нападок. Такое впечатление, что она незаконно заняла чужое место. Ай-ай-ай.. Прямо детская ревность какая-то с Вашей стороны, граждане. Но давайте рассуждать не эмоционально, а логически. Сказка сказкой, но есть реальная жизнь, в которой ребенок, неизбежно становится взрослым. И, А.Волков, как математик, не мог это проигнорировать. Да и выбор то был не велик. Либо есть продолжение сказки, причем с совершенно логичным сюжетом (считаю, что даже в сказке должна быть маломальская логика), либо, какая-то дикая фантазия, в которой ВС, со всеми своими чудесами (например, чудом вечно юной, нестареющей Стелы), медленно, как кисель, перетекает во внешний мир. Нет, волшебство может оказаться и у нас, но… ненадолго. А иначе это не чудо, не волшебство, а нормальная обыденная вещь, как пылесос (хотя справедливости ради, надо сказать, что в ВС его бы точно приняли за чудо… мда, все относительно).
Например, я, будучи ребенком (да и сейчас), несмотря на то, что ревела в конце третьей книги, на ура восприняла новую героиню, да и героя тоже. И вот почему. Энни, далеко не случайный персонаж и не клон сестры, появившийся по причине ее взросления. Вы просто сравните их характеры.
Элли – добрая, милая, спокойная девочка, но ее судьбой руководит провидение. В первый раз она попадает в ВС помимо своей воли. Испытав море приключений, она обретает друзей. Но вот вопрос. Человек побывал в таком удивительном месте, пережил такие приключения, подружился с удивительными существами, казалось бы, разве это не повод встретится с ними снова?! Но, как мы знаем, она отправляется в путь, и во второй раз попадает в ВС, лишь только потому, что ТАМ, ее помощи ждут друзья. Почему, ну почему она не рвалась туда сама, по собственной воле?
А третий раз?... Опять таки, разве ни обстоятельства были всему виной… Можно конечно предположить, что, если бы не они, Элли, наверняка, сама приняла бы решение отправиться в ВС. Но, что не было написано, того и не было! Теперь посмотрим на Энни. Этот, как ее правильно назвали, «чудо ребенок» с памперсов… э… с пеленок, имеет определенную четкую жизненную позицию. Никогда не видя всех чудес ВС лично, а лишь зная о них, по рассказам сестры, она, тем не менее, жаждет посетить этот удивительный край. Она идет к своей мечте, к своей цели, и как мы видим, добивается ее. Какой характер, товарищи! А теперь, спросите себя, чья жизненная позиция Вам ближе? Неужели кто-то из Вас, не мечтает побывать в ВС? И будь у нас хоть 1 шанс из 1000, каждый бы воспользовался им, не раздумывая. Это ведь такое приключение! Так что, можно сделать вывод, Энни - это собирательный образ всех нас, тех, кто втайне, все-таки надеется, что «всё (ВС), созданное нашим воображением, должно где-то существовать во вселенной».
Нет, Энни не заменила Элли (потому что вообще нельзя заменить, кого бы то ни было), она, это совершенно другой образ, образ девчонки, которая может мечтать и добиваться исполнения своей мечты. И почему, спрашивается, Страшила, не мог полюбить Энни? Только потому, что кто-то из нас, ее невзлюбил? Ну, ребята… Мне Энни очень близка, поэтому мне и в голову не приходило, что Страшила может кривить душой…

Хм… странное сравнение сейчас пришло в голову.
5 летний ребенок с горечью наблюдает сцену. Мама минуту назад торжественно внесла в дом конверт, в котором копошится некая, пока неясная угроза. Через минуту развернутый на столе «подарок» окружила вся семья, и дом наполнился глупыми «Агу агу» и «Уси пуси». По лицу мамы ребенок прочел, что она просто таки обожает это орущее во всю глотку нечто. «Но, мама, как ты можешь его любить!» - спрашивает он себя и с уверенностью отвечает. «Нет, быть этого не может, он совершенно чужой! Она ведь знает его всего несколько дней!»

Не знаю, может я не права, но любовь, к кому бы она ни была обращена, не поддается логике. Так что, ни Страшила, ни миллионы тех, кому Энни нравится, не кривят душой.
Э… извинтиляюсь, увлеклась писаниной, простите, что так много.

 Отправлено: 29.06.06 20:20. Заголовок: Re:

MASTER пишет:

цитата:

Но, как мы знаем, она отправляется в путь, и во второй раз попадает в ВС, лишь только потому, что ТАМ, ее помощи ждут друзья. Почему, ну почему она не рвалась туда сама, по собственной воле?

Хорошо... А как она могла в реале снова туда попасть? Лишь приблизительно зная направление движения, и не имея ни одного реального спутника, который ей помог бы добраться... Ведь в первой книге Элли всего 9 лет...
И лишь когда появился Чарли Блек - у Элли появилась реальная возможность добраться до Волшебной страны вновь...

Кстати, если уж логически рассуждать, то в первой книге неизвестно истинное расстояние от фермы Элли до Волшебной страны... Теоретически, Волшебная страна могла находиться на каком угодно материке, ибо Элли понятия не имела сколько времени она летела в своем домике...
И лишь когда Кагги-Карр ее нашла во второй книге, стал примерно ясен маршрут... Кстати, возможно, если бы Кагги-Карр их не нашла, то никто бы и не знал как именно попасть в Волшебную страну...

 Отправлено: 29.06.06 20:21. Заголовок: Re:

MASTER пишет:

цитата:

Она идет к своей мечте, к своей цели, и как мы видим, добивается ее.

Добивается... Но, положа руку на сердце, тут идет элементарный подыгрыш со стороны автора...
Ну сами посудите, какой нормальный родитель отпустит 10 летнюю девочку и 12 летнего мальчика в такое путешествие?
Так что в реальности Энни и Тим никуда бы не добрались...

 Отправлено: 29.06.06 20:23. Заголовок: Re:

MASTER пишет:

цитата:

Неужели кто-то из Вас, не мечтает побывать в ВС? И будь у нас хоть 1 шанс из 1000, каждый бы воспользовался им, не раздумывая. Это ведь такое приключение! Так что, можно сделать вывод, Энни - это собирательный образ всех нас, тех, кто втайне, все-таки надеется, что «всё (ВС), созданное нашим воображением, должно где-то существовать во вселенной».

Вот с этим я соглашусь... В детстве я тоже мечтал оказаться в Волшебной стране, мы играли в это с моими друзьями и я даже писал продолжение сказок Волкова...
Пытался писать...

 Отправлено: 29.06.06 20:26. Заголовок: Re:

MASTER пишет:

цитата:

Э… извинтиляюсь, увлеклась писаниной, простите, что так много.

Все очень хорошо и разумно написано...

Позволю только сказать одну вещь... В третьей книге Элли 11 лет, так что у нее могло быть еще как минимум 2-3 путешествия, которые прошли бы во время ее детства... Без перехода во взрослую жизнь...

Хотя, общеизвестно, что Энни возникла только потому, что Волков не желал поначалу писать больше трех книг о Волшебной стране и потому закрыл Элли путь обратно... Но его вынудили читатели и только потому возникла Энни...