Отправлено: 10.12.05 08:28. Заголовок: Энни

Всем привет! Я очень удивился, когда нашёл сайт посвящённой моей любимой сказке в детстве ;-) И раз уж я здесь, задаю вопрос, который мне не даёт покоя вот уже лет 17: почему Элли заменяют на Энни? Это же неправильно... Я вообще не люблю, когда главных героев заменяют и в Волшебнике это не исключения. Надеюсь найду единомышленников. Спасибо :-)


*************************
1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000025-000-0-0
2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000197-000-0-0

 Отправлено: 20.12.05 17:04. Заголовок: Re:

Гоустрайтер пишет:

цитата

---

Ага, Лоскутушка класс... Косматого плохо помню - давно пора перечитать
А я, помнится, почему-то больше всего от Тик-Така тащилась... Хотя что значит - "почему-то"... Я от всех роботов тащусь, причем с самого раннего детства.

---

Да, Лоскутушка - это что-то! Кстати, на мой вкус, 7-я книга вышла интереснее, чем три предыдущие. Наверное, Бауму нужно было отдохнуть от страны Оз...
А Косматый... тоже забывать начинаю, хотя персонаж замечательный! Кажется, он ненавидел цивилизацию, вел альтернативный (но не вредный, как хаттифнаты) образ жизни и был вроде как бард... Это если не говорить о его внешнем облике, который, наверное, все помнят. Я прав? А еще у Косматого был брат, а вот каким он был - этого я уже не могу вспомнить...
[реклама вместо картинки]

 Отправлено: 20.12.05 17:10. Заголовок: Re:

Гоустрайтер пишет:

цитата

---

Тады пусть живут...

---

Ну пока поживут, а там посмотрим...

 Отправлено: 20.12.05 18:31. Заголовок: Re:

Ух ты, сколько народу на картинке! А между Жуком и Дровосеком - это кто? (Ну плохо я книги знаю, сто лет назад читала)

цитата

---

А еще у Косматого был брат, а вот каким он был - этого я уже не могу вспомнить...

---

Брат Косматого? Это случаем не тот, кого Руггедо превратил в уродца и держал в пещере в драгоценном лесу?

 Отправлено: 20.12.05 18:44. Заголовок: Re:

Псаммиад пишет:

цитата

---

Кажется, он ненавидел цивилизацию, вел альтернативный (но не вредный, как хаттифнаты) образ жизни и был вроде как бард... Это если не говорить о его внешнем облике, который, наверное, все помнят.

---

Да, именно так, а ещё у него был манит любви, потому с Косматым все хотели дружить.

Про брата что-то такое смутно помню...

А рисунок классный!

 Отправлено: 20.12.05 20:08. Заголовок: Re:

Гоустрайтер пишет:

цитата

---

Ух ты, сколько народу на картинке! А между Жуком и Дровосеком - это кто? (Ну плохо я книги знаю, сто лет назад читала)

---

Это зверь Вузи из той же "Лоскутушки...", состоящий из кубиков, у которого на хвосте было три волоска (необходимые как ингредиент для оживительного порошка) и который мог пускать искры из глаз и еще думал, что иожет стр-р-рашно рычать
Народу действитльно многовато - 17 штук, как я посчитал. Как это только Гамп (или Рогач, по другим переводам) выдерживает такой вес? А я хотел еще Пуговку и котенка Эврику присобачить, но не влезли, хоть они и маленькие... А что, все остальные получились узнаваемы?

Гоустрайтер пишет:

цитата

---

Брат Косматого? Это случаем не тот, кого Руггедо превратил в уродца и держал в пещере в драгоценном лесу?

---

Вот-вот, он самый!

Букан пишет:

цитата

---

Да, именно так, а ещё у него был манит любви, потому с Косматым все хотели дружить.

Про брата что-то такое смутно помню...

А рисунок классный!

---

Да, вот именно, что смутно. Восьмая книга какая-то не очень запоминающаяся (по мне) вышла. Масса разных персонажей и очередная попытка исправления куда более упертого, чем Урфин, гнома, и сюжет неплохой, а все равно...
А за комплимент спасибо!

 Отправлено: 21.12.05 22:51. Заголовок: Re:

Псаммиад пишет:

цитата

---

Восьмая книга какая-то не очень запоминающаяся (по мне) вышла. Масса разных персонажей и очередная попытка исправления куда более упертого, чем Урфин, гнома, и сюжет неплохой, а все равно...

---

Ой, напомни, как она называется плз.

цитата

---

А что, все остальные получились узнаваемы?

---

Вроде... Надо ещё поглядеть повнимательнее.

 Отправлено: 22.12.05 09:38. Заголовок: Re:

Букан пишет:

цитата

---

Ой, напомни, как она называется плз.

---

Тик-ток из страны Оз.
(вот оффтоп идет! надо тему открывать "Страна Оз и все, что с ней связано"...)

 Отправлено: 22.12.05 10:49. Заголовок: Re:

Псаммиад пишет:

цитата

---

Гамп (или Рогач, по другим переводам)

---

У меня в книге он вообще Летающая Самоделка...
Псаммиад пишет:

цитата

---

А что, все остальные получились узнаваемы?

---

Вполне!

 Отправлено: 22.12.05 13:16. Заголовок: Re:

Танья пишет:

цитата

---

У меня в книге он вообще Летающая Самоделка...

---

Ну, у меня книги в виде книги как таковой пока нет , довольствуюсь электронным текстом, так вот там он как раз Рогач и Летающая Самоделка одновременно. Но мне эти переводы не ахти как нравятся. Хотя бы качеством стихотворений... Вот, посудите сами:
Солома, что может быть лучше,
Хрустящей, приятней тебя!
Набитый соломой пахучей,
Иду, куда манит судьба.
Солома! Ты дивное диво!
Не хочешь ты кушать и спать.
ТЫ смотришься очень красиво,
С тобою не страшно упасть.
Мозги мои высшего сорта,
Достаточно в них отрубей.
Шагаю по жизни я гордо
И восхищаю людей! - и сравните это с песней Ренаты, в основе которой лежит перевод того же самого стихотворения, в котором и смысл, и ритм оригинала сохранены, и качество текста определенно выше!
*ой, что-то я заболтался...*

Танья пишет:

цитата

---

цитата

А что, все остальные получились узнаваемы?


Вполне!

---

А ведь у меня большинство персонажей непохожи на канонических. Иногда - специально. Вот Лоскутушка у Джона Нила мне, например, не нравится, я ее и нарисовал по-своему

 Отправлено: 22.12.05 18:34. Заголовок: Re:

Так, Псаммиад для Оз новую тему создал, так что и я попробую к теме вернуться по возможности.

цитата

---

И у меня от второго. Обидно с Элли расставаться было... Да и вообще щас модно стало главных героев "убирать", а потом их последователей в центр ставить. Взять те же русские мультики "Новые бременские". А ещё говорят, что скоро новые "Ну погоди!" выдут, где главные герои дети наших волка и зайца. Терпеть такое не могу! Да Элли у меня - как символ счастливо детства, а они её на второй план... обидно. Дмитрий, публикуй своё продолжение, может мне легче станет

---

Вообще сама замена главных героев "последователями", чисто теоретически, мне всегда казалась простительной... Я и сама этим занималась Даже не только ВС имею в виду... Когда берешь чужую книгу, иногда бывает морально легче или просто технически удобнее извращаться не над каноническими персонажами, а над их младшими двойниками... Автор тем более имеет право продолжение написать и про детей, и про братьев, и вообще про чужих людей - на то он и автор... Другое дело, что у Волкова в последних трех книгах Элли вообще очень мало фигурирует, даже не в том смысле, что она больше не ездит в ВС, а и в "Канзасских" главах И это-то как раз абыдно

 Отправлено: 22.12.05 19:03. Заголовок: Re:

Гоустрайтер пишет:

цитата

---

Автор тем более имеет право продолжение написать и про детей, и про братьев, и вообще про чужих людей - на то он и автор...

---

Писать-то можно про кого угодно, а вот читать интересно всё же про полюбившихся канонических персонажей. ...Помню с каким трудом я продирался в книге "Десять лет спустя" Дюма сквозь главы, посвящённые молодому поколению, в ожидании когда же наконец повествование вернётся к трём мушкетёрам. Виконт де Бражелон, хоть он и сын Атоса, мне был совершенно неинтересен. А остальная молодёжь там мне вообще не запомнилась.

 Отправлено: 22.12.05 20:52. Заголовок: Re:

Гоустрайтер пишет:

цитата

---

Другое дело, что у Волкова в последних трех книгах Элли вообще очень мало фигурирует, даже не в том смысле, что она больше не ездит в ВС, а и в "Канзасских" главах И это-то как раз абыдно

---

Не то слово! Помню, в одном издании "Жёлтого тумана" была фрейдовая опечатка: "Орёл нёс на спине ЭЛЛИ" (вместо Энни). Пока я не поняла, в чём дело, я так радовалась...

Хотя на себя бы посмотрела, у меня в "Шахе" Элли в одной сцене, а в остальных ВС-овских вещах вообще никого из канзасовцев нету... И в "Парах" нет Алисы, а только выросшая Ванда. Хотя тут был резон: про Алису уже мегатонны написаны, а что вырастет из малышки Вандочки - имела право и сама пофантазировать. Сорри за оффтоп.

цитата

---

Помню с каким трудом я продирался в книге "Десять лет спустя" Дюма сквозь главы, посвящённые молодому поколению, в ожидании когда же наконец повествование вернётся к трём мушкетёрам.

---

А мне и "20 лет спустя" не понравилось... Герои те же, но уже не молодые...

 Отправлено: 23.12.05 10:09. Заголовок: Re:

Чарли Блек пишет:

цитата

---

Помню с каким трудом я продирался в книге "Десять лет спустя" Дюма сквозь главы, посвящённые молодому поколению, в ожидании когда же наконец повествование вернётся к трём мушкетёрам.

---

А потом все умерли...

 Отправлено: 23.12.05 10:26. Заголовок: Re:

Танья пишет:

цитата

---

А потом все умерли...

---

Ну, слава богу, не все
Кое-кто очень хитрый и пронырливый - уцелел

 Отправлено: 23.12.05 10:48. Заголовок: Re:

Чарли Блек пишет:

цитата

---

Ну, слава богу, не все
Кое-кто очень хитрый и пронырливый - уцелел

---

 Отправлено: 23.12.05 11:19. Заголовок: Re:

Танья

А что, разве бы лучше было, если б он тоже умер?

 Отправлено: 23.12.05 12:41. Заголовок: Re:

Ну вообще одно дело, когда автор героя решает его судьбу. То-есть он его создал и он же делает с ним чего угодно. Это в принципе можно принять, хотя обидно зверски. А другое, когда автор давно умер, а какие-то люди, получившие авторские права, этого героя убивают или старят. Например фильмы "Маска Зорро", "Легенда Зорро", где первый оригинальный Зорро становится стариком и на первый план выходит его ученик и приемник - тоже Зорро. Вот такие штуки я не люблю. Эх, не хотел я этот топик с другим мешать, но вы первые начали про мушкетёров и др., так что, чтобы не было чувства, что я что-то не договорил... Ещё до того, как я нашёл ваш замечательный сайт, меня вот этот вопрос Элли-Энни сильно мучил. С него, собственно, и началось моё знакомство с такими вот ситуациями. Как я уже говорил - я и не подозревал о том, что существует клуб любителей ИГ. А недавно вышел фильм "Легенда Зорро", и не в силах больше такое терпеть я создал на сайте поклонников Спилберга (он причастен к созданию фильма) топик посвящённой этой теме в общем. Все мои мысли по этому поводу там, и ещё + общая попытка припомнить всё подобно. Кому интересно напишу ссылку в конце текста (про Изумрудный город там очень мало ;-). Как думаете, если бы Волков ещё был жив, он бы продолжил книги про ИГ? И что бы вы хотели, чтобы он изменил? Меня вот лично полностью устраивает версия Дмитрия.

P.S. Ссылка - http://www.spielbergworlds.com/forum/index.php?act=ST&f=76&t=274&st=0#entry9556

 Отправлено: 23.12.05 13:45. Заголовок: Re:

Ultrafox пишет:

цитата

---

Как думаете, если бы Волков ещё был жив, он бы продолжил книги про ИГ? И что бы вы хотели, чтобы он изменил?

---

Я думаю, что конечно Волков продолжил бы этот цикл. В крайнем случае, дети бы его уломали, как собственно и было до этого несколько раз.

А насчёт пожеланий по изменениям - у нас есть тема *Критика книг* в разделе *Сказки Изумрудного города*. Все основные пожелания напрямую вытекают из этой критики.

 Отправлено: 23.12.05 14:41. Заголовок: Re:

цитата

---

А другое, когда автор давно умер, а какие-то люди, получившие авторские права, этого героя убивают или старят.

---

Ну, у меня, слава богам, авторских прав нет... Я простой советский фанфишер, и придумать преемника мне обычно кажется и легче, и честнее как-то...

 Отправлено: 23.12.05 15:52. Заголовок: Re:

Чарли Блек пишет:

цитата

---

Кое-кто очень хитрый и пронырливый - уцелел

---

Зато впервые заплакал...

"20 лет спустя" прочитала более-менее, а вот "10 лет спустя" еле-еле вынесла... так же из-за слишком большого кол-ва новых персонажей, да и просто потому что там уже не приключения, а дворцовые интриги...

Гоустрайтер пишет:

цитата

---

Другое дело, что у Волкова в последних трех книгах Элли вообще очень мало фигурирует, даже не в том смысле, что она больше не ездит в ВС, а и в "Канзасских" главах И это-то как раз абыдно

---

угу! вот это точно... даже мне обидно, хотя я против Энни ничего не имею... Но вот то что про Элли мало... а в последней книги вообще ничего толком нет, кажется она там вообще укатила с классом на экскурсию в другой штат...

Ultrafox пишет:

цитата

---

Эх, не хотел я этот топик с другим мешать, но вы первые начали про мушкетёров и др.,

---

Хи! Целый форум одних флудильщиков!!!!

Ultrafox пишет:

цитата

---

клуб любителей ИГ

---

Клуб "Друзья Изумрудного города"...