Отправлено: 11.02.13 15:33. Заголовок: Vote: Кау-Рук: герой, изменник или жертва обстоятельств? - 2

Кем вы считаете Кау-Рука?

Начало дискуссии перенесено из темы "Любимый рамериец".

*************************
1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000128-000-0-0
2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000180-000-0-0

 Отправлено: 26.03.21 12:44. Заголовок: Алингира пишет: вы ..

Алингира пишет:

цитата:

вы удивитесь, но "жалость к менвитам" здесь абсолютно ни при чём. Здесь поднимается вопрос исключительно об отношениях человека с коллективом.

Кау-Рук и так держался в стороне от остальных менвитов, он привык быть сам по себе и него даже не было непосредственных подчинённых, в фанфиках его другом часто делают Лон-Гора, но он эпизодический персонаж, а в книге Кау-Рук скорее всего одиночка, потом он начал испытывать уважение к Ильсору, они могут стать друзьями во время полёта.

 Отправлено: 26.03.21 12:45. Заголовок: Анни пишет: Генера..

Анни пишет:

цитата:

Генерал сделал главой операции Мон-Со, а Кау-Рук летел в качестве обычного лётчика. Его заместительство чистая формальность, он мог быть заместителем на Диавоне, где он был самый нужный человек в экипаже, а на Земле он был не понять кто, генерал сделал своим главным помощником Мон-Со, все важные и ответственные дела поручал ему, а Кау-Рук болтался без дела, генерал поручал ему только самые опасный задания, у Кау-Рука даже не было менвитов, которые подчинялись непосредственно ему.

Но на должность зама Кау-Рука назначал сам Гван-ло, а не генерал...

 Отправлено: 26.03.21 12:50. Заголовок: Алингира пишет: Но ..

Алингира пишет:

цитата:

Но на должность зама Кау-Рука назначал сам Гван-ло, а не генерал...

то есть, случись чего с генералом, всей экспедицией командовал бы Кау,. да?

 Отправлено: 26.03.21 12:53. Заголовок: Алингира пишет: Но ..

Алингира пишет:

цитата:

Но на должность зама Кау-Рука назначал сам Гван-ло, а не генерал...

Назначил Гван-Ло, но на Земле это не играло никакой роли, генерал мог лишить его всех полномочий, единственно это могло удержать генерала от наказания Кау-Рука без разрешения Гван-Ло. Да и сам Кау-Рук особо не цеплялся за своё заместительство, то ли его это особо не волновало, то ли ещё что, но он никогда им не пользовался.

 Отправлено: 26.03.21 12:57. Заголовок: Анни пишет: они мог..

Анни пишет:

цитата:

они могут стать друзьями во время полёта.

Конечно, могут. Я и говорю - слишком мало мы знаем про Кау-Рука, чтобы его однозначно хвалить или ругать. Минусы у Кау-Рука есть, но и плюсы тоже. Во всяком случае, про него было сказано, что он не пользовался гипнозом, так как привык в основном всё делать сам. Думаю, среди менвитов это редкость, а если так, то это вполне повод считать его если и не всецело хорошим, то и не злодеем. Или, во всяком случае, нестандартным злодеем и интересным персонажем.

 Отправлено: 26.03.21 12:58. Заголовок: Анни пишет: Кау-Рук..

Анни пишет:

цитата:

Кау-Рук и так держался в стороне от остальных менвитов, он привык быть сам по себе и него даже не было непосредственных подчинённых, в фанфиках его другом часто делают Лон-Гора, но он эпизодический персонаж, а в книге Кау-Рук скорее всего одиночка, потом он начал испытывать уважение к Ильсору, они могут стать друзьями во время полёта.

Опишите, пожалуйста, как может участник военной экспедиции на высокой должности и в высоких чинах быть "сам по себе". В вашем представлении рамерийская армия похожа на ватагу мальчишек, которые в войнушку играют и кто-нибудь вполне может сказать "Ну, так я не играю, я домой пошёл". Там кто-то может быть сам по себе и делать, что ему вздумается.

 Отправлено: 26.03.21 13:00. Заголовок: Алена 25 пишет: то..

Алена 25 пишет:

цитата:

то есть, случись чего с генералом, всей экспедицией командовал бы Ка,. да?

А этот момент ты сама в свой фанон ввела, хе-хе...

 Отправлено: 26.03.21 13:02. Заголовок: Алена 25 пишет: то ..

Алена 25 пишет:

цитата:

то есть, случись чего с генералом, всей экспедицией командовал бы Ка,. да?

До операции "Страх" - да. После - не уверена, если было официальное отстранение/понижение в должности (не знаю, как это устроено в рамерийской армии) - то нет. Но даже если с должности зам.ком. экспедиции его не снимали, не уверена, что те же лётчики приняли бы такое назначение.
Как тут уже неоднократно писали, если бы он хотел спасти эскадрилью, нужно было отстранять Мон-Со от командования операцией и приказывать отступать. А он спас только себя. (Ну, ещё парочку орлов, с которыми не стал сражаться.)

 Отправлено: 26.03.21 13:08. Заголовок: Sabretooth пишет: О..

Sabretooth пишет:

цитата:

Опишите, пожалуйста, как может участник военной экспедиции на высокой должности и в высоких чинах быть "сам по себе". В вашем представлении рамерийская армия похожа на ватагу мальчишек, которые в войнушку играют и кто-нибудь вполне может сказать "Ну, так я не играю, я домой пошёл". Там кто-то может быть сам по себе и делать, что ему вздумается.

Но Кау-Рук именно так себя и ведёт, и не он один, Мон-Со боялся что его никто не будет спасать если он застрянет у камня Гингемы, даже генерал их не заставит, взаимопомощь у менвитов не принята. На корабле Кау-Рук вёл себя вполне ответственно, 17 лет вёл Диавону, рассчитывал курс и в чёрную дыру не завёз. Повторяю, менвиты думали, что летят на необитаемую планету и на серьёзную войну не рассчитывали, похоже у них не было реального опыта как вести себя в критических ситуациях.

 Отправлено: 26.03.21 13:11. Заголовок: Sabretooth пишет: О..

Sabretooth пишет:

цитата:

Опишите, пожалуйста, как может участник военной экспедиции на высокой должности и в высоких чинах быть "сам по себе". В вашем представлении рамерийская армия похожа на ватагу мальчишек, которые в войнушку играют и кто-нибудь вполне может сказать "Ну, так я не играю, я домой пошёл". Там кто-то может быть сам по себе и делать, что ему вздумается.

+100! Вот уже три страницы обсуждения меня мучает тот же вопрос...
Армия без жёсткой субординации и дисциплины - это не армия.

Каждый имеет право на свой фанон, но было бы здорово отделять факты из канона от своего видения персонажа.

Не в тему: А отдельной темы про Мон-Со тут не было, да?

 Отправлено: 26.03.21 13:14. Заголовок: Zo-Rin пишет: Как т..

Zo-Rin пишет:

цитата:

Как тут уже неоднократно писали, если бы он хотел спасти эскадрилью, нужно было отстранять Мон-Со от командования операцией и приказывать отступать. А он спас только себя. (Ну, ещё парочку орлов, с которыми не стал сражаться.)

Будто это так просто, сами бы попробовали заставить кого то отступить, его бы никто не стал слушать, его заместительство чистая формальность, его никто не считал лидером, и он к этому не стремился, менвитов которые разделяли его взгляды там не было, иначе бы они улетели следом за ним.

 Отправлено: 26.03.21 13:16. Заголовок: Zo-Rin пишет: Кажды..

Zo-Rin пишет:

цитата:

Каждый имеет право на свой фанон, но было бы здорово отделять факты из канона от своего видения персонажа.

Sabretooth стоит это сделать в первую очередь.

Zo-Rin пишет:

цитата:

Армия без жёсткой субординации и дисциплины - это не армия.

Какой генерал, такая и армия.

 Отправлено: 26.03.21 13:32. Заголовок: Анни пишет: Какой г..

Анни пишет:

цитата:

Какой генерал, такая и армия.

ППКС!!!!

 Отправлено: 26.03.21 13:34. Заголовок: Анни пишет: Но Кау-..

Анни пишет:

цитата:

Но Кау-Рук именно так себя и ведёт, и не он один, Мон-Со боялся что его никто не будет спасать если он застрянет у камня Гингемы, даже генерал их не заставит, взаимопомощь у менвитов не принята. На корабле Кау-Рук вёл себя вполне ответственно, 17 лет вёл Диавону, рассчитывал курс и в чёрную дыру не завёз. Повторяю, менвиты думали, что летят на необитаемую планету и на серьёзную войну не рассчитывали, похоже у них не было реального опыта как вести себя в критических ситуациях.

Тут действует та же схема, что и, например, в ОБМ. Пока главные антагонисты подготавливаются к нападению, они действуют разумно. Когда они приступают к злодействам и к противоборству с положительными героями, то сразу глупеют и окарикатуриваются. Но при подлёте к Земле менвиты правильно оценили возможную военную мощь землян, правильно применили маскировку и правильно выбрали ВС как удалённую от всех военных баз территорию. И почему это менвиты летят на необитаемую планету с таким запасом оружия?

цитата:

Sabretooth стоит это сделать в первую очередь.

Sabretooth это делает всегда и не оценивает персонажей по принципу "он няша и поэтому ему всё можно"

Алена 25 пишет:

цитата:

ППКС!!!!

Опишите, пожалуйста, в чём по-вашему проявляется бездарность Баан-Ну как генерала и военачальника. Я, конечно, понимаю, что неумение без Ильсора одевать сапоги перечёркивает все его возможные достоинства, но, быть может, есть ещё какие-то веские аргументы?

 Отправлено: 26.03.21 13:50. Заголовок: Анни, вы в основном ..

Анни, вы в основном излагаете не факты, а их эмоциональную оценку или гипотетическое развитие ситуации (над ним бы смеялись, как заставить лётчиков отступить и т.д.) Факты - это то, что Кау-Рук вышел из боя поперёк приказа командующего операцией Мон-Со. Это факт. Он не спас этим никого, кроме себя и пары орлов - тоже факт.
Кау-Рук не пользовался/практически не пользовался гипнозом - факт. Лестница из арзаков - факт. Как из этого собрать образ обаяшки-гуманиста?.. Не знаю, у меня слишком убогое воображение.

В постах Sabretooth про Кау-Рука преобладают факты, а не эмоциональные оценки и домыслы.
Понятно, что совсем безоценочно никто не пишет, вопрос в количестве допущений и накале страстей.

 Отправлено: 26.03.21 13:53. Заголовок: Sabretooth пишет: Н..

Sabretooth пишет:

цитата:

Но при подлёте к Земле менвиты правильно оценили возможную военную мощь землян, правильно применили маскировку и правильно выбрали ВС как удалённую от всех военных баз территорию

И сильно облажались, лучше бы они приземлились где то в тайге, даже генерал понял как он ошибся, когда его запугали великанами и невидимками. А оружие им было нужно для освоения планеты, они же собирались остаться там надолго.

Sabretooth пишет:

цитата:

Sabretooth это делает всегда и не оценивает персонажей по принципу "он няша и поэтому ему всё можно"

И поэтому застряли в своих фантазиях про плохого Кау-Рука, да любой фанат Кау-Рука сразу ткнёт где вы ошибаетесь и разобьёт все ваши доводы.

Sabretooth пишет:

цитата:

Опишите, пожалуйста, в чём по-вашему проявляется бездарность Баан-Ну как генерала и военачальника. Я, конечно, понимаю, что неумение без Ильсора одевать сапоги перечёркивает все его возможные достоинства, но, быть может, есть ещё какие-то веские аргументы?

Ну конечно, генерала критиковать нельзя, он же вам нравится, можно ругать только негодяя Кау-Рука. А генерал как раз и играет в войнушку, до нападения на Ранавир и уж тем более до боя с орлами, нет у него таланта командира, тактик и стратег из него хреновый, и он трус, даже не разу не вышел из Ранавира, и уж тем более не повёл всех в бой, все серьёзные дела он сваливал на Мон-Со, он герой только в своей книжке.

 Отправлено: 26.03.21 14:12. Заголовок: Zo-Rin пишет: В пос..

Zo-Rin пишет:

цитата:

В постах Sabretooth про Кау-Рука преобладают факты, а не эмоциональные оценки и домыслы.

Факты искажённые огромной нелюбовью к Кау-Руку, такие факты ничего не стоят, глупые фантазии и ненависть к Кау-Руку не больше, с такими фактами можно исказить восприятие любого персонажа.

Zo-Rin пишет:

цитата:

Факты - это то, что Кау-Рук вышел из боя поперёк приказа командующего операцией Мон-Со. Это факт. Он не спас этим никого, кроме себя и пары орлов - тоже факт.

Кау-Рук попытался остановить Мон-Со не получилось, и чего он должен жертвовать собой ради этих дураков, полномочий в операции у него никаких не было, больше он ничего не мог сделать. Или он должен был силой вытаскивать менвитов за хвост из боя, или прочитать длинную проникновенную речь, что бы менвиты прониклись и устыдились, а орлы пока бы их всех посбивали.

Zo-Rin пишет:

цитата:

Кау-Рук не пользовался/практически не пользовался гипнозом - факт. Лестница из арзаков - факт.

Эпизод с лестницей это пустышка раздутая ненавистниками Кау-Рука, что бы показать какой он эксплуататор. на самом деле это настолько мелкий и незначительный эпизод, в который автор не вкладывал никакого скрытого смысла, и об отношении к арзакам Кау-Рука, он не говорит вообще, то что арзаки подсадили его на трон это была обычная помощь и не какого эксплуататора Кау-Рука я не вижу, его там просто нет, но ненавистникам Кау-Рука виднее.

 Отправлено: 26.03.21 14:16. Заголовок: Zo-Rin пишет: Не в ..

Zo-Rin пишет:

цитата:

Не в тему: А отдельной темы про Мон-Со тут не было, да?

Отдельной нет, но есть тема "Голосование: Любимый рамериец" http://izumgorod.borda.ru/?1-3-40-00000116-000-0-0

Анни пишет:

цитата:

Ну конечно, генерала критиковать нельзя, он же вам нравится, можно ругать только негодяя Кау-Рука. А генерал как раз и играет в войнушку, до нападения на Ранавир и уж тем более до боя с орлами, нет у него таланта командира, тактик и стратег из него хреновый, и он трус, даже не разу не вышел из Ранавира, и уж тем более не повёл всех в бой, все серьёзные дела он сваливал на Мон-Со, он герой только в своей книжке.

Я интересовался мнением Алёны 25 а то, как вы троллите, меня уже больше не смешит

 Отправлено: 26.03.21 14:33. Заголовок: Sabretooth пишет: Я..

Sabretooth пишет:

цитата:

Я интересовался мнением Алёны 25 а то, как вы троллите, меня уже больше не смешит

А меня смешит, давайте перечисляйте все злодейские поступки Кау-Рука, ещё забыли как он по злодейски посадил Диавону, он ещё и выпендривался и перепугал Жевунов, каков негодяй.

 Отправлено: 26.03.21 14:53. Заголовок: Анни пишет: Кау-Рук..

Анни пишет:

цитата:

Кау-Рук попытался остановить Мон-Со не получилось, и чего он должен жертвовать собой ради этих дураков,

Из гуманизма же!
Анни пишет:

цитата:

Эпизод с лестницей это пустышка раздутая ненавистниками Кау-Рука, что бы показать какой он эксплуататор. на самом деле это настолько мелкий и незначительный эпизод, в который автор не вкладывал никакого скрытого смысла, и об отношении к арзакам Кау-Рука, он не говорит вообще, то что арзаки подсадили его на трон это была обычная помощь и не какого эксплуататора Кау-Рука я не вижу, его там просто нет, но ненавистникам Кау-Рука виднее.

Эпизод с лестницей - это факт из канона. "Арзаки, встав на плечи друг другу, образовали живую лестницу, по которой штурман и забрался в кресло." Не подсадили. Построили пирамиду. Чтобы он мог посидеть в кресле. Залезть по живым разумным существам, как по лестнице - это очень гуманно, ага. Как мебель он их воспринимает.