Отправлено: 11.02.13 15:33. Заголовок: Vote: Кау-Рук: герой, изменник или жертва обстоятельств? - 2

Кем вы считаете Кау-Рука?

Начало дискуссии перенесено из темы "Любимый рамериец".

*************************
1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000128-000-0-0
2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000180-000-0-0

 Отправлено: 13.08.20 19:24. Заголовок: Sabretooth пишет: О..

Sabretooth пишет:

цитата:

Он это сделал не из гуманизма, а из страха перед драконом Ойххо.

Страха перед драконом он вообще не высказывал, скорее удивление, это генерал его испугался.

Sabretooth пишет:

цитата:

Поэтому и с поля боя он улетел не потому, что ему вдруг стало жалко покоряемых мирных жителей ВС и опротивело их завоевание, а потому что испугался.

Да не испугался он орлов, а просто понял бессмысленность битвы с орлами, он говорил спокойно, трезво размышлял и пытался воззвать к здравому смыслу Мон-Со, это у Мон-Со как раз была истерика. А отношение к завоеванию ИГ у Кау-Рука вообще было неизвестно какое, но скорее всего отрицательное, раз его обрадовало появление орлов, и он не скрывал своей радости перед Мон-Со, что нападение сорвалось,

 Отправлено: 13.08.20 19:50. Заголовок: Если бы автор хотел ..

Если бы автор хотел приписать Кау-Руку излишний гуманизм и отказ бомбить город по моральным принципам, то вся ситуация была бы описана совсем иначе. Но в той форме, как это показано, это действительно дезертирство с поля боя и предательство своих сослуживцев из страха за свою жизнь.
Идей бой. Орлов несколько десятков (их всего сотня, вычтем орлиц, стариков и птенцов). Это не непобедимая сила, против которой бесполезно сражаться. Не факт, что его участие в битве могло бы переломить ход сражения, но спасти жизни некоторых своих сородичей такой хороший пилот, как Кау-Рук, бы мог. Но если он не хотел драться, то мог бы сделать все довольно красиво.
Самое простое: скомандовать отойти для перегруппировки, это нормальный приказ, не бегство, не нарушение распоряжений генерала. После чего спокойно изложить их шансы и убедить если не Мон-Со, то пилотов, имеет ли смысл атака или нет.
Кау-Рук это не сделал. Более того, если бы он хоть немного ощущал на себе ответственность за экипаж, то взял бы на себя ответственность за операцию и увел пилотов. Тогда бы у него была поддержка выживших, с которой бы пришлось считаться генералу. И на трибунале они бы могли говорить в его пользу. Он бы уже не был для них предателем. а стал лидером. А так его будут презирать абсолютно все. Реально свой авторитет в битве именно укрепил Мон-Со, который своих бойцов в трудную минуту не бросил - второй раз за сюжет, кстати.

 Отправлено: 13.08.20 20:08. Заголовок: Руслан Вам просто не..

Руслан Вам просто не нравится Кау-Рук, а доказывать какой он плохой, это такие же домыслы как и доказывать как сильно он переживал и сожалел. Мыслей самого Кау-Рука в тексте нет, и страха перед орлами я тоже не заметила. Была попытка остановить бой и достучаться до Мон-Со, попытка неудачная, почему он не стал настаивать и не обратился напрямую к лётчикам нам неизвестно. Может ему и правда было на всех плевать, может боялся генерала и ему не хватило решимости вывести всех из боя, а может он хотел сорвать экспедицию и всё делал специально, и про камни Гингемы рассказал, и из боя ушёл, и Ильсора не выдал.

 Отправлено: 13.08.20 20:45. Заголовок: Не нравится, это пра..

Не нравится, это правда. Просто это ненужная подлость к соратникам, все зависимости от оснований. Когда персонажи, которые преподносятся положительными, начинают без крайней необходимости пачкать руки, у меня сразу возникает вопрос "а чем вы лучше, чтобы вам симпатизировать?" Со стороны положительных у меня таким был Фред, готовый положить кучу невинных ради победы, хотя немедленной угрозы для таких действий не было. Со стороны отрицательных - Кау-Рук.

 Отправлено: 13.08.20 21:28. Заголовок: Анни пишет: Да не и..

Анни пишет:

цитата:

Да не испугался он орлов, а просто понял бессмысленность битвы с орлами, он говорил спокойно, трезво размышлял и пытался воззвать к здравому смыслу Мон-Со, это у Мон-Со как раз была истерика

Анечка, я полностью. с тобой согласна! Ты правильно все написала,. Ну, не любят тут некоторые люди Кау-рука. ну, что такое ну, бывает. я вот Арахну не люблю.,и Мон-Со не особо люблю, ну что в этом такого?
Не в тему: а Кау-рука, . мб, Баан-ну и ругал потом ,и очень сильно всяким Рамерийским матом. Просто это, возможно, что было" за кадром" и не вошло в книгу, тк нечего детям читать, как всякими неприличными выражениями Баан-ну Кау-рука ругает )))))
За то,что тот из боя ушел.
Мб,и да,он и лишил его всех полномочий . Мы не знаем.

 Отправлено: 14.08.20 11:15. Заголовок: Руслан пишет: Когда..

Руслан пишет:

цитата:

Когда персонажи, которые преподносятся положительными, начинают без крайней необходимости пачкать руки, у меня сразу возникает вопрос "а чем вы лучше, чтобы вам симпатизировать?"

А Кау-Рук разве преподносится как положительный персонаж, он неоднозначный персонаж, поэтому так много трактовок его поведения, от одобрения до осуждения, повествования от лица самого Кау-Рука в тексте нет, даже Мон-Со раскрыт лучше, всё остальное личное видение его читателями.

 Отправлено: 14.08.20 12:22. Заголовок: Руслан пишет: если ..

Руслан пишет:

цитата:

если он не хотел драться, то мог бы сделать все довольно красиво. Самое простое: скомандовать отойти для перегруппировки, это нормальный приказ, не бегство

1. У Кау-Рука могло не быть радиосвязи с другими лётчиками кроме своего непосредственного начальника Мон-Со.

2. У Кау-Рука могло не быть полномочий для командования другими лётчиками. В таком случае единственный законный способ отозвать их из боя - это убедить Мон-Со отдать такой приказ.

3. Либо Кау-Рук мог считать, что своим уходом из боя подаёт пример остальным лётчикам. Кстати, есть вероятность, что за ним последовали и другие, ибо до стадии "победа или смерть" сражение не продлилось, как минимум треть лётчиков в итоге дала задний ход. Сделали они это по приказу Мон-Со, по примеру Кау-Рука или по собственной инициативе - вопрос открытый.

 Отправлено: 14.08.20 12:50. Заголовок: Чарли Блек пишет: 1..

Чарли Блек пишет:

цитата:

1. У Кау-Рука могло не быть радиосвязи с другими лётчиками кроме своего непосредственного начальника Мон-Со.

"Машины двигались к цели, члены экипажей переговаривались по рации".(с)
Чарли Блек пишет:

цитата:

2. У Кау-Рука могло не быть полномочий для командования другими лётчиками. В таком случае единственный законный способ отозвать их из боя - это убедить Мон-Со отдать такой приказ.

Так он и не убеждал. Насмешливый тон, "не знаю, как вы, а я поворачиваю" "С орлами воевать - мы так не договаривались" это не аргументы для Мон-Со. И о каких полномочиях может быть речи, если он сам уже пошел на демонстративное пренебрежение приказом? В этом случае ссылаться на субординацию бессмысленно, надо просто звать за собой всех. По крайней мере кто-то мог бы уйти.
Чарли Блек пишет:

цитата:

Кстати, есть вероятность, что за ним последовали и другие, ибо до стадии "победа или смерть" сражение не продлилось, как минимум треть лётчиков в итоге дала задний ход. Сделали они это по приказу Мон-Со, по примеру Кау-Рука или по собственной инициативе - вопрос открытый.

Но задний ход они дали уже в конце сражения, когда были, как указано в тексте, в ужасе. Кау-Рук мог попробовать увести хотя бы часть в начале сражения.

 Отправлено: 14.08.20 13:00. Заголовок: Руслан пишет: Если ..

Руслан пишет:

цитата:

Если бы автор хотел приписать Кау-Руку излишний гуманизм и отказ бомбить город по моральным принципам, то вся ситуация была бы описана совсем иначе. Но в той форме, как это показано, это действительно дезертирство с поля боя и предательство своих сослуживцев из страха за свою жизнь.

Да, если бы Кау-Рук не хотел бомбить город из-за того, что разочаровался в агрессивных действиях менвитов, он бы вообще с самого начала отказался участвовать в операции "Страх". Не верится что-то, что он вдруг понял бесчеловечность этой операции аккурат перед появлением Гигантских Орлов.

 Отправлено: 14.08.20 13:01. Заголовок: В данной операции у ..

В данной операции у него не было полномочий. Но он мог попытаться говорить с Мон-Со с позиции заместителя начальника экспедиции. Это могло и не сработать, но выглядело бы лучше.

Но тут да, его часто воспринимают положительным, потому что он вроде как оказался на стороне явно положительных для автора арзаков. Что на самом деле не так. Он обещает выполнить то, что от него хочет Ильсор, но прямым текстом говорит, что насчёт дальнейшего сотрудничества он ничего не обещает, он сам по себе (а то что хочет от него Ильсор полностью соответствует и интересам Кау-Рука - вернуться домой и не попасть под трибунал Не в тему: ещё и героем окажется). Он не высказывался против рабства в общем (личных рабов не имеет, но экспедиционными вполне пользуется), но следит за Ильсором, но не выдаёт его (хотя, имхо, он просто это делает с заготовленным ведром попкорна). Под усыпление он не попал, лишь потому что сам избегал своих же (ну вообще то с выходом из боя, мне тоже кажется было не красиво именно в плане отношения с теми же пилотами, с которыми у него до этого были норм отношения). Пришёл бы в столовую со всеми, тоже уснул бы (заранее его никто в сторонку не отзывал, хотя можно напредполагать, что это осталось за кадром или например не стали бы замораживать и ждали когда проснётся с тем же предложением, но в каноне этого нет).
Вот просто это самое "сам по себе", которое не очень хорошо в коллективных операциях и тем более для военных. Так что эпизод вышел неоднозначным как и сам персонаж. В конце концов опять же на операцию то саму он полетел (а мог "выйти из боя" ещё до отлёта), а там предполагалось стрелять в местных и грабить город, на это он "подписался" (даже если там бы он, был "сам по себе" и спокойно пошёл гулять по городу, пока его сородичи вокруг убивали и грабили бы), а вот при реальной опасности послал всех, ну и вообще "птичку жалко" да и бессмысленно.

 Отправлено: 14.08.20 13:16. Заголовок: Анни А Кау-Рук разве..

Анни

цитата:

А Кау-Рук разве преподносится как положительный персонаж, он неоднозначный персонаж, поэтому так много трактовок его поведения, от одобрения до осуждения, повествования от лица самого Кау-Рука в тексте нет, даже Мон-Со раскрыт лучше, всё остальное личное видение его читателями

А вот кстати, да. Мыслей Кау-Рука нет. Получается только, что "творит чо хочет" (как раз исходя из каких-то внутренних убеждений или мыслей, которых в каноне нет, не понятно что там за мотивация). То есть предугадать его действия логически практически невозможно, не хватает данных. Можно курить в любую сторону и хэдканонить его мотивации как угодно. Можно и героем показать и мерзавцем, и вообще как угодно.

 Отправлено: 15.08.20 11:29. Заголовок: А вообще с точки зре..

А вообще с точки зрения ребёнка с чётким делением мира на чёрное и белое, Кау-Рук будет выглядеть вполне положительным персонажем. Он не стал убивать хороших орлов и присоединился к хорошим арзакам, значит он сам хороший. С какой стати ребёнку сочувствовать плохим менвитам и осуждать Кау-Рука за предательство отрицательных персонажей. В сказках предательство отрицательных персонажей в пользу положительных обычно преподносится как однозначно хороший поступок. Тем более в конце книги Кау-Рук уже свой среди положительных героев, он катает Энни и Тима на вертолёте, его приглашают в ИГ вместе с арзаками, наверное его чествовали и дарили подарки наравне с арзаками, скорее всего для жителей ВС главным показателем было то, что раз он с арзаками, значит он хороший, а про его сложные отношения с менвитами и арзаками они могли просто не знать.
Я в детстве все действия Кау-Рука полностью одобряла, и даже восхищалась как он послал Мон-Со. Сейчас уже такого восторга действия Кау-Рука не вызывают, но осуждать его всё равно не могу. Но это как-то странно выглядит, что Кау-Рука делают крайним в гибели менвитов, только потому что он кому то не нравится, а главные виновники там Баан-Ну, который отправил их в бой и Мон-Со, который не захотел вовремя отступить.

totoshka пишет:

цитата:

В конце концов опять же на операцию то саму он полетел (а мог "выйти из боя" ещё до отлёта), а там предполагалось стрелять в местных и грабить город, на это он "подписался" (даже если там бы он, был "сам по себе" и спокойно пошёл гулять по городу, пока его сородичи вокруг убивали и грабили бы),

Может он участвовал в разрушении города, может ничего не делал, а может защищал мирных жителей от менвитов, и полетел в ИГ, что бы проконтролировать менвитов и не допустить больших жертв среди жителей ИГ. Это всё домыслы на уровне, а может быть, в книге такой ситуации нет, а предполагать можно всё что угодно.

 Отправлено: 15.08.20 12:21. Заголовок: Анни это домыслы на ..

Анни это домыслы на основании его отношения к рабству. Нигде не было, чтобы он был против или удерживая менвитов от использования арзаков, мало того, даже сам ими пользовался причём в ситуации "просто захотелось посидеть к гиганском кресле". И как раз на том, как он вышел из боя, не пытаясь удержать и развернуть других. Так что и тут скорее всего (да, это предположение, я на каноничность и не претендую) сам бомбить не стал бы, но и других не останавливал. Начали бы стрелять в него со стены, может даже палтнул бы в ответ (он таки военный и полковник, а не новичок). То есть поведение было бы то же "сам по себе". Потом мог гулять по развалинам ИГ, сокращаться, что сородичи в запале раздолбали тут что-то красивое, а он посмотреть не успел. Целенаправленно грабить не стал бы, скорее всего, но на память чего-нить да прихватил (ну а чо, все равно уже тут никому не надо).

И да, для справки, все это не про детское восприятие, а уже взрослое. Не из желания назначить его крайним, а все лишь попытка понять, как это смотрелось изнутри, глазами кучи безымянных персонажей. Да и никакой неприязни к персонажу я не имею, только делаю попытки проанализировать его поведение, а не повесить ярлык "плохой/хороший".

 Отправлено: 15.08.20 13:06. Заголовок: totoshka пишет: Ниг..

totoshka пишет:

цитата:

Нигде не было, чтобы он был против или удерживая менвитов от использования арзаков, мало того, даже сам ими пользовался причём в ситуации "просто захотелось посидеть к гиганском кресле".

Но сам он гипнозом пользоваться не любил, и нигде в тексте арзаков не гипнотизировал и не заставлял что то делать. И про тех арзаков тоже не написано что заставил или загипнотизировал, они могли сами предложить свои услуги, у них всё равно мозги промыты, они и так всё делают на благо менвитов, арзаки предложили, Кау-Рук согласился. Если бы на них напали во время разведки, Кау-Рук и менвиты стали бы защищать арзаков, раз взяли их с собой, так что арзаки что то сделали для Кау-Рука, и он бы сделал что-то для них, в экспедиции все были связанны. Да и арзаки к Кау-Руку относились вполне нормально, раз сразу предложили сотрудничество, были бы у них какие то сомнения и счёты к Кау-Руку, усыпили бы его вместе со всеми, вряд ли им был так нужен именно Кау-Рук что бы вести Диавону на Рамерию, справились бы и без него.

totoshka пишет:

цитата:

И как раз на том, как он вышел из боя, не пытаясь удержать и развернуть других.

Тут с точки зрения Кау-Рука может быть так; Я попытался остановить Мон-Со, ничего не получилось, и с остальными не получится, раз они такие упёртые идиоты с промытыми мозгами, которые ослеплены желанием грабить город, тогда пусть сражаются и поймут что они не всесильны, это будет для всех хорошим уроком, и в первую очередь для генерала. Всё таки Кау-Рук всегда отделял себя от остальных менвитов, и раз у него не получилось убедить Мон-Со, то он предпочёл дистанцианироваться от остальных в этой ситуации, и вообще он не лидер по натуре, возможно он надеялся что жертв будет меньше, и менвиты окажутся более благоразумными и последуют его примеру.

 Отправлено: 16.08.20 16:11. Заголовок: Анни пишет: Но сам ..

Анни пишет:

цитата:

Но сам он гипнозом пользоваться не любил, и нигде в тексте арзаков не гипнотизировал и не заставлял что то делать.

И что их этого следует? Что он не хотел пользоваться арзаками? Не в тему: (а нет, пользовался и лично, и просто услугами) Он плохо умел в гипноз? Умел, но тут в экспедиции ему ни разу это не понадобилось? Не в тему: (в экспедиции была куча низших чинов и надсмоторщиков, чтобы еще полковник этим занимался).

Анни пишет:

цитата:

они и так всё делают на благо менвитов, арзаки предложили, Кау-Рук согласился

Ну он был не против. Да и что-то не помню, что там было написано, что арзаки ему предложили. Там написано, что он захотел посидеть (не проверить, а вдруг там наверху что-то есть, или сверху осмотреться, а просто посидеть в гиганском кресле), арзаки построили живую лестницу и он по ним влез. Не побрезговал. Не предложил, давайте из другой мебели сложим что-то. Или не отказал от собственной минутной прихоти.
Да, не прямого приказа от него в книге не было, не гипнотизировал. Но принимал как должное. Делает ли это его плохим или хорошим? Нет. Как говорится в опросе - жертва обстоятельств. Только в данном случае жертва системы, в которой он жил, которая его вполне устраивала и он там занимал довольно высокую позицию (он полковник космического флота).

Анни пишет:

цитата:

Если бы на них напали во время разведки, Кау-Рук и менвиты стали бы защищать арзаков, раз взяли их с собой

Естественно. Они бы защищали свою собственность. И не только Кау-Рук. Все менвиты.

Анни пишет:

цитата:

Да и арзаки к Кау-Руку относились вполне нормально, раз сразу предложили сотрудничество, были бы у них какие то сомнения и счёты к Кау-Руку, усыпили бы его вместе со всеми, вряд ли им был так нужен именно Кау-Рук что бы вести Диавону на Рамерию, справились бы и без него

Он не был в столовой, когда всех усыпили. Но не потому что решили оставить, так сложилось и очень удачно. Потому что Ильсор к нему пришел еще и с тем, что Баан-Ну собирается отдать под трибунал сразу по прибытию и всем тем, что за этим последует с приковыванием в пустыне. То есть на данный момент они помогают друг другу, взаимовыгодное сотрудничество (все таки опытный штурман и пилот, тем более уже пролетевший этот путь, гораздо лучше чем просто возможность справиться и самим). Кау-Рук согласился выполнить поручение Ильсора по доставке корабля домой, но сразу сказал, что не обещает с ними быть. Так что фиг еще знает куда он повернется к концу полета, смогут ли они договорится (как мне кажется... все будет зависить от обстательств).

Анни пишет:

цитата:

Всё таки Кау-Рук всегда отделял себя от остальных менвитов

Когда он отделял себя от остальных? Он отделился как раз после этого случая. Потому что давайте представим все происходящее глазами обычных пилотов. Которые тоже не факт что гипнотизировали арзаков, личных слуг тем более навряд ли имели, услугами пользовались, даже наверняка со своими механиками имели хорошие отношения. Жили так же как и Кау-Рук в этой системе, только были гораздо ниже рангом (и просто во армии и тем более в экспедиции). Они не любили Мон-Со, но должны были слушаться его приказов (они военные, угу, он старший по званию, который, кстати, своих не бросал), Кау-Рук им нравился больше и это было даже взаимно. И как это все выглядело с их точки зрения? Они не имеют права выйти из боя (если полковнику, зам.начальнику экспедиции и единственному штурману грозит трибунал по возвращению, то для них вполне возможно возвращения и не требовалось, расстреляли бы за такое прямо на месте), они не имеют права не выполнить приказ. Мон-Со отвечает за них, за своих летчиков, но Кау-Рук, как заместитель начальника экспедиции, отвечает за всех них. Но он их бросил. И его никак не оправдывает "не лидер по натуре". Тогда должен был отказываться от экспедиции и тем более от назначения начальником еще там на Рамерии. Уже не маленький, чтобы не знать об ответственности. Да и в армии не первый день, полковник все таки (ну или тогда вопрос за счет каких арзаков он это звание заработал).

 Отправлено: 16.08.20 17:57. Заголовок: totoshka пишет: И ч..

totoshka пишет:

цитата:

И что их этого следует? Что он не хотел пользоваться арзаками? Не в тему: (а нет, пользовался и лично, и просто услугами)

Не хотел, потому что предпочитал всё делать сам. А в экспедиции все пользовались услугами друг друга, пока арзаки спали в камерах, Кау-Рук один управлял Диавоной и составлял карты, без всяких арзаков. Похоже Кау-Рук считал ниже своего достоинства, что бы его работу делали арзаки, он же не генерал, который не может жить без арзаков и сваливает на них самую простую работу, и желания работать самому у него вообще нет. А у Кау-Рука был только единственный случай использования арзаков в личных целях, и тот скорее на эмоциях, он был слишком увлечён разведкой замка, что бы задумываться об арзаках и своих действиях.

totoshka пишет:

цитата:

Только в данном случае жертва системы, в которой он жил, которая его вполне устраивала

Нигде не написано, что его всё устраивало, открыто он не протестовал, но и гипнозом пользоваться не любил, гипноз это же то что делает менвитов Избранниками, а Кау-Рук предпочитал от него отказаться. Так что похоже его не всё устраивало, но он пока открыто против системы не шёл, но должен был наступить момент, когда бы он выпал с системы. Кау-Рука с его независимым характером должно было сильно напрягать закручивание гаек режимом Гван-Ло.

totoshka пишет:

цитата:

он там занимал довольно высокую позицию (он полковник космического флота).

Высокую позицию он занимал благодаря своему уму и талантам. И Гван-Ло знал про его позицию отличающейся от официальной, поэтому и не захотел делать его командиром экспедиции. Значит своё мнение он уже высказывал, иначе бы уже стал генералом.

totoshka пишет:

цитата:

Он не был в столовой, когда всех усыпили. Но не потому что решили оставить, так сложилось и очень удачно. Потому что Ильсор к нему пришел еще и с тем, что Баан-Ну собирается отдать под трибунал сразу по прибытию и всем тем, что за этим последует с приковыванием в пустыне.

Где был Кау-Рук в момент усыпления вообще не известно. Там написано только что у Кау-Рука испортились отношения с менвитами, поэтому его и не усыпили. И не факт, что Кау-Рук не знал про трибунал, эта сцена дана от лица Ильсора, что он знает что генерал хочет его наказать. Но и Кау-Рук вполне мог знать, генерал с его эмоциональным характером обязательно бы ему всё рассказал и по угрожал.

totoshka пишет:

цитата:

Так что фиг еще знает куда он повернется к концу полета, смогут ли они договорится (как мне кажется... все будет зависить от обстательств).

Кау-Рук пообщается с Ильсором 17 лет и решимости у него прибавится, Ильсор кого угодно переубедит.

totoshka пишет:

цитата:

Когда он отделял себя от остальных? Он отделился как раз после этого случая.

Как то мне кажется что Кау-Рук смотрел на остальных менвитов свысока, про себя конечно. Об этом говорит его насмешливый тон и ответы не по уставу по отношению к Баан-Ну и Мон-Со. Он считал себя самым умным в экспедиции, а остальных считал не особо умными и зацикленными на своей избранности.

totoshka пишет:

цитата:

Тогда должен был отказываться от экспедиции и тем более от назначения начальником еще там на Рамерии. Уже не маленький, чтобы не знать об ответственности.

Думаю ему было тесно и скучно на Рамерии, при режиме Гван-Ло. а тут такая возможность лететь на другую планету. Тем более менвиты думали, что летят на необитаемую планету, что воевать не придётся, а если придётся то это будет лёгкая победа. И был бы вообще у Кау-Рука и остальных реальный военный опыт? Этим можно объяснить поведение Кау-Рука и остальных во время боя с орлами.

totoshka пишет:

цитата:

Мон-Со отвечает за них, за своих летчиков, но Кау-Рук, как заместитель начальника экспедиции, отвечает за всех них. Но он их бросил.

Кау-Рук полетел с ними как обычный лётчик, у него даже стрелка не было, командир у них был Мон-Со, и лётчики знали что их командир не Кау-Рук, а командир приказал сражаться. Кого бы они вообще стали слушаться, своего командира или Кау-Рука, если бы он приказал отступить, а Мон-Со приказал остаться. А пока Кау-Рук и Мон-Со ругались, а лётчики думали кому подчинится, орлы бы всех перебили. А лётчики вообще заметили отлёт Кау-Рука во время битвы? Про его отступление они могли узнать только когда вернулись в Ранавир.

 Отправлено: 16.08.20 18:00. Заголовок: Аня, как ты защищаеш..

Аня, как ты защищаешь Кау-Рука)))))))

 Отправлено: 16.08.20 19:14. Заголовок: Анни Вижу вам нравит..

Анни Вижу вам нравится Кау-Рук, а я его так и не поняла. Вроде он неплохой человек, он вприсоединился к арзакам, но сделал это не от того что им сочувствовал, а потому что попал в безвыходную ситуацию. А так никакой помощи он им не оказывал и против рабства не выступал, и жителям ВС не пытался помочь и остановить генерала, хотя завоевание ВС не одобрял, но понял что менвиты творят зло только во время битвы с орлами, но как говорится, лучше поздно чем никогда. Надеюсь он останется с Ильсором и будет помогать в освобождении арзаков. А пока голосую за Жертву обстоятельств.

 Отправлено: 16.08.20 20:19. Заголовок: Анни пишет: Кау-Рук..

Анни пишет:

цитата:

Кау-Рук один управлял Диавоной и составлял карты, без всяких арзаков. Похоже Кау-Рук считал ниже своего достоинства, что бы его работу делали арзаки, он же не генерал, который не может жить без арзаков

Генерал 17 лет тоже обходился без арзаков. Снимал показания приборов. Каких не понятно конечно, но думаю в таком космическом корабле их должно быть много (Лон-Гор следил за состоянием экипажа в криокамерах, Кау-Рук за маршрутом и "рулил", но там дофига должно быть еще всяких систем, за которыми и следил как раз генерал).
"Похоже" - вот в том, то и дело, что это предположение. В детстве тоже казалось примерно так же (и по поводу Кау-Рука и генерала). Но вот сейчас вижу, что это только лишь предположения и при желание можно изобразить практически всех и "хорошими" и "плохими" (Кау-Рука обычно "перетаскивают" на сторону "хороших", ну хотя бы потому что для нас, кого хотели завоевать, менвиты по умолчанию "плохие", а "арзаки" с которыми он остался в конце "хорошие", хотя при этом он не обещал быть с ними, ему выгодно быть с ними на этом этапе).

Анни пишет:

цитата:

но и гипнозом пользоваться не любил, гипноз это же то что делает менвитов Избранниками

Вообще то нет. Избранником делает убеждение быть ими. Гипнозу они учились потом, когда уже их убедили в их избранности, иначе они никто бы не стал применять гипноз на арзаках, если бы не было уверены, что им так можно по праву этой самой Избранности. А что не любил пользоваться, нууу... с таким же успехом можно предположить, что у него голова от этого болела (от сильно умственных напряжений).

Анни пишет:

цитата:

Где был Кау-Рук в момент усыпления вообще не известно.

Он сторонился всех. Все были в столовой, он сторонился.... Где был не известно, но не там. Было бы странно, если бы ему в столовой отказали в еде, потому что во всю еду добавили воду (или ему отдельно принесли еду с арзакского стола?)

Анни пишет:

цитата:

И не факт, что Кау-Рук не знал про трибунал, эта сцена дана от лица Ильсора, что он знает что генерал хочет его наказать. Но и Кау-Рук вполне мог знать, генерал с его эмоциональным характером обязательно бы ему всё рассказал и по угрожал.

Там написано, что:
«В последнее время было видно, что Баан-Ну его только терпит, и он сам держался в отдалении от генерала и других менвитов.»
То есть ему самому было "видно", как и всем. А вот про трибунал ему поведал Ильсор (что опять же не означает, что так оно и было на самом деле, это могла быть манипуляция с его стороны).

Анни пишет:

цитата:

Кау-Рук пообщается с Ильсором 17 лет и решимости у него прибавится, Ильсор кого угодно переубедит.

Это вполне возможно. 17 лет в ограниченном пространстве, придется общаться, лучше узнавать друг дргуга, получать полную картину мира (в смысле, что Кау-Рук был со стороны менвитов, а Ильсор со стороны арзаков, а теперь будут делиться знаниями и мнениями, возможно откроют друг для друга много чего нового и интересного, что изменит мировозрение и возможно даже обеих сторон)

Анни пишет:

цитата:

Как то мне кажется что Кау-Рук смотрел на остальных менвитов свысока, про себя конечно. Об этом говорит его насмешливый тон и ответы не по уставу по отношению к Баан-Ну и Мон-Со. Он считал себя самым умным в экспедиции, а остальных считал не особо умными и зацикленными на своей избранности.

Не думаю, что всех. Выше обозначенных да. Что умным себя считал, тоже да. Насчет всех - не уверена.

Анни пишет:

цитата:

И Гван-Ло знал про его позицию отличающейся от официальной, поэтому и не захотел делать его командиром экспедиции.

Нет было там ничего по поводу позиции. Дисциплину (менвитскую) нарушал, субординацию нарушал, местами на устав забивал (но до боя с орлами видимо не критично все таки, а по мелочи, типа обращений к вышестоящим и тп). Нарушал бы сильно, не был бы полковником. То есть могли бы ценить за ум и сообразительность, но если бы были реально сильные нарушения звания с него бы снимали, а не давали. Мог бы быть штурманом-ссержантом, ну и совсем не замом генерала. Есть правда фанон, что он родственник Гван-Ло, поэтому ему многое сходило с рук. Хотя есть фанон, где наоборот отправили в экспедицию самых ненадежных, на случай если не вернуться, ну и не жалко... Но все это фаноны.

Анни пишет:

цитата:

И был бы вообще у Кау-Рука и остальных реальный военный опыт? Этим можно объяснить поведение Кау-Рука и остальных во время боя с орлами.

Он полковник. Он не первый день в армии. Даже если нет реального опыта, он нарушал приказ, присягу, устав... При этом как обсуждали выше уже, он мог это сделать до вылета. А так да, летел с лазерной пушкой на ИГ, для "легкой победы", пока она таковой была. Как стало реально опасно, вышел. Но я еще сильно ранее где-то в этой теме говорила, что навряд ли из-за страха, скорее из здравого смысла, ибо бесполезно. Хотя фразы:
«Не хочу ни сам погибать, ни истреблять этих гордых птиц. С орлами воевать – мы так не договаривались!»
«Зачем нам калечить таких благородных птиц и самим погибать при этом?»
Какбэ... воевать с людьми в ИГ было норм? Ничего не смущало? Да, ок, может сам и не собирался "морать руки", но в общем было достаточно пофиг. А вот птичек, которые готовы были сами погибать, но и при этом наносили реальный урон, чо-то жалко стало. А зачем было именно что поддевать Мон-Со тоже не понятно (если даже не были знакомы до полета, 17 лет вместе летели, скорее всего прекрасно узнали друг друга, если бы не было насмешки сразу, возможно Мон-Со его сразу послушал бы, не факт, не утверждаю, что так обязательно было бы, но все таки подобный тон очень мог подпортить весь исход диалога).

Анни пишет:

цитата:

Кау-Рук полетел с ними как обычный лётчик, у него даже стрелка не было, командир у них был Мон-Со, и лётчики знали что их командир не Кау-Рук, а командир приказал сражаться. Кого бы они вообще стали слушаться, своего командира или Кау-Рука, если бы он приказал отступить, а Мон-Со приказал остаться. А пока Кау-Рук и Мон-Со ругались, а лётчики думали кому подчинится, орлы бы всех перебили. А лётчики вообще заметили отлёт Кау-Рука во время битвы? Про его отступление они могли узнать только когда вернулись в Ранавир.

Он полетел как полковник, звания его не лишали, как и статуса зама. Другое дело, что Мон-Со назначен руководителем операции и он должен был ему подчиняться в ходе операции. Это нормально. Так что разобраться ему надо было с Мон-Со, чтобы тот отдал приказ об отступлении. И как мне кажется, он мог это сделать, хоть тем что не стал насмехаться, а сразу взял на себе ответственность перед генералом, перед возможным трибуналом, сняв эту ответственность с Мон-Со. Мы говорим о военных все таки. Хотя мы и не знаем менвитского устава конечно. Но у Кау-Рука полномочий в самой экспедиции больше, чем в Мон-Со, при нештатной ситуации он вполне мог ему в это потыкать. Ему и так и так отвечать перед генералом и трибуналом скорее всего. Но в одном случае он реально в глазах других менвитов выглядит трусом и дезертиром, а в другом - спасал жизни членов экспедиции. Причем вариант с отводом вертолетов выглядел бы "героичнее", спас бы и своих (тех безымянных пилотов, про которых мы вообще не знаем "хорошие" они или "плохие", а то мож они там тоже все сочувствующие и самостоятельные, а может и нет, просто не повезло с отъемом достижений), и беллиорцев, и орлов меньше бы пострадало. Но упс, он сам по себе и гори оно все конем. Для члена командного состава и зама начальника всей экспедиции это как-то не очень выглядит. Ну не красиво. Хотя, повторюсь, в детстве все смотрелось вполне норм.

ЗЫ: ненависти к персонажу не испытываю ифчо)))) к чужим фанономам претензий тоже не имею. но в каноне все очень неоднозначно, недоговоренно, не раскрыто, местами противоречиво, особенно если разбирать по полочкам. ну упс, какой уж имеем, такой и разбираем)))))

 Отправлено: 16.08.20 20:35. Заголовок: Про канон согласна п..

Вот насчёт канона согласна я полностью, вот почему я и думаю, что люди стали придумывать свои фаноны и фики писать , чтобы хоть как то, да "заделать дыры в каноне"))))