Отправлено: 24.10.19 23:59. Заголовок: Корина. Антисказка для девочек. Драматический анализ повести.
Декалогия Сухинова С.С. об Изумрудном городе.
Повторюсь. Я знаю, что есть сложные сюжеты, в которых нет конфликта между антагонистом (А) и протагонистом (П), например, добрая сказка «Служба доставки Кики», в которой силам добра всё можно. Я впервые ознакомилась с сюжетом злой сказки, в которой нет борьбы между А и П, и силам зла всё можно. Главная героиня ведьма-соблазнительница, у которой нет героини-протагониста. Предлагаю изучить сюжетную линию 1-2 книг «Дочь Гингемы» и «Фея Изумрудного города».
1.Этап «Дочь Гингемы». А) Половое взросление девочки и превращение её в чувственную женщину-обольстительницу, которая желает нравиться и повелевать мужчинами. Корина расслаблена, наслаждается жизнью, природой, много радуется, играет, принимает себя, позволяет себе желать, осознает свою привлекательность, получает удовольствие от своего тела – осязание ветра, травы, свободна от обязанностей и переживаний. Первый опыт чувственного общения с мужчиной на примере волка Нарка, как-то: почесывание шерстки, нежный шепот на ушко, катание верхом. Само по себе пробуждение женщины – хорошая вещь для девочки. Но весь подвох кроется в п. Б).
Б) взросление ведьмы, которая наслаждается эмоциями, разрушающими личную жизнь и судьбу женщины: цинизмом, эгоизмом, гневом, получает радость от мести, превосходства и власти. Корина погружается в эти чувства с детства, целиком и с наслаждением, без оглядки на то, какие последствия они несут для окружающих. Героиня строит относительно сносные отношения только с двумя слугами. Друзей и семьи у неё нет. И она спокойна по этому поводу.
Поскольку Корина заявлена сразу, как отрицательный персонаж, это вполне нормальное повествование для её роли. Однако автор использует приемы, описывающие Корину, как положительного персонажа: в главах о взрослении автор избегает мерзких поступков героини, всячески очерняет жертв её черной магии, описывает милые и безобидные увлечения Корины – огородничество, любовь к прогулкам.
Если бы в сюжете хорошо участвовал сильный протагонист, разрушительные эмоции Корины можно было разоблачить, добрые стороны оставить в покое. Получился бы назидательный сюжет, а личность злодейки стала бы многоплановой. Однако протагониста нет, разоблачать некому. После чего, дурное умонастроение Корины читатель начинает воспринимать, как норму и добродетель.
Воспитательный посыл: позволяй себе абсолютно всё, плюй на окружающих, это классно и очень приятно.
2. Этап. Соблазнение железного мужчины. Корина, с помощью уловок выуживает у бывшей невесты письмо о том, что якобы является её дочерью и в таком качестве приходит к Железному Дровосеку. Он принимает её, как отец, плачет над письмом невесты, вспоминая Весу. После этого Корина начинает общаться с ним эмоционально, как с любовником: «милый Гуд», «мой друг», «мой дорогой король», «нежно улыбнулась и погладила своего железного друга по руке». Автор в похожих выражениях описывает реакцию ЖД. Но он, блин, принял её, как отец, а не муж. В сказке для детей мы получаем эмоциональный инцест. Разоблачать его некому и инцест читатель тоже начинает принимать, как норму. Дальше-больше. Автор особо подчеркивает, что ЖД на самом деле вызывает у неё презрение, граничащее с отвращением: «надменно взглянула», «с ненавистью посмотрела», «железный чурбан», «эта говорящая железяка уже готова просить ее. И это было приятно». Спрашивается, а зачем вообще для детей 6+ писать такие гадости? Особая тема сладкая жизнь Корины. При фиолетовом дворце немедленно появляются балы, пиры с феерверками, у Корины появляется много дорогих нарядов, автор с удовольствием описывает, как соблазнительно выглядят волосы героини, как много у неё мужчин-поклонников, как все её дарят сладости и покорно кланяются. Если на стене весит ружьё, оно должно выстрелить в финале. Дорогие увеселения при фиолетовом дворе – это шокирующая вещь для страны. В цикле 10 книг и роскошные балы используются только в сюжетной линии 1-й книги. Зачем их ввели в мир ВС и так ярко описали?
Вы когда-нибудь читали о внутреннем конфликте продажной женщины? А вот оно! Эгоизм и меркантилизм Корины (П) борются с чувством отвращения (А), которое Корина питает к железному сожителю. Пересиливают это чувство. И героине за внутреннюю победу положена награда в виде сладкой жизни – дорогие шмотки, увеселения, внимание мужчин, вкусно поесть, с роскошью пожить, чтобы рядом все молчали и трепетали. Протогониста, по-прежнему, нет и разоблачать это поведение некому.
Воспитательный посыл: дорогая жизнь, когда ты самая красивая и главная – это так классно, так здорово! Что ради этого можно потерпеть сожительство с мужчиной, который тебе неприятен.
4. В двух книгах мы имеет сразу несколько расчетливо спланированных убийств. Корина насылает ураган на деревню родителей Элли и убивает их, собирается развеять по ветру Страшилу, устраивает камнепад в горах с Элли, ещё возвращается с подзорной трубой, убедиться что соперница мертва и камушки хорошо упали. Нам показывают сюжет с издевательством над отцом и попыткой его убийства. ЖД по сюжету – это приемный отец Корины. Сначала меняем шелковое сердце на каменное, потом в шелковое много лет втыкаем булавки, как в подушечку для иголок, потом в него же втыкаем магическую булавку, смотрим, как железный отец мучается в горячке, запечатываем крышку на груди, чтобы приемного папу никто не мог спасти. Это поведение нормально для злодея, но протагониста нет. Разоблачать некому.
5. Развязка. Корина какое-то время прячется у подельника-дракона, потом, в 3-й книге, устраивает приемному папе шантаж. Отбирает у него фиолетовое королевство в обмен на обещание честно-пречестно помочь в борьбе с Пакиром. Мигунам похрен, что она делала с их правителем. Им важнее фрукты в саду и развлечения. Они дружно кричат «Ура!». Это развязка сюжета и конец антисказки. Протагониста нет. За свинское поведение, инцест, проституцию, садизм, отцеубийство Корина получила награду в виде власти, больших налогов, дворца, роскошной жизни и лизоблюдства подданных. Жизнь удалась!
Воспитательный посыл всей антисказки: если быть самой хитрой, красивой, беспринципной, продажной женщиной, можно добиться всего, чего хочешь, и денег и власти. Все продаются, и поданные «папика» тоже продаются. Тебе будет можно ВСЁ! Тебе ничего и никогда за это не будет. В жизни реально так бывает. Верь детской сказке.
По идее, протагонистом должна быть Элли в развязке, Дональд, Тализа, судьба в сцене с иголкой, внутренние качества ЖД в виде долга перед подданными, чувство благородства, преданность поданных. Корину можно было оставить во дворце, пусть наступит на булавку Гингемы и превратится в корявую старуху на много лет. Потом выкупает у добрых волшебниц лекарства от черной магии. Вытащить её к мигунам, рассказать всё про убийства и афёры с сердцем, лишить репутации, выставить вон под гул и улюлюканье. Но нет ничего. Зачем! Это же мордочку стерве подпортит! Где-то в глубине декалогии Корине чуть-чуть поцарапали личико – превратили на месяц в мышку, изъяли магию. Произошло это в другом сюжете, с другими действующими лицами. По зубам дала соперница. Дорогая Ланга, как нам тебя не хватало!
Моё мнение, что писать такие антисказки – это крайнее неуважение к читательницам. Это очень низко и подло. В книгах 1-2 рисуется фальшивый мир, которого никогда не будет в реальной жизни. Мне так и хочется сказать какой-нибудь фанатке Корины: 1. Наш мир – это не ВС. Ты никогда не будешь самой, самой. Ты не единственная поклонница Корины. Всегда найдется красавица хитрее тебя и такая же беспринципная. 2. Богатый сожитель – это не благородный ЖД. Он будет обращаться с тобой, как с вещью. 3. Люди вокруг – это не преданные мигуны. Они будут сплетничать за твоей спиной, презирать тебя, строить интриги. За тобой будет тащиться очередь оборотистых конкуренток. 4. В мире всегда есть недоумки, которых нельзя купить.
ЛуллаЛулла, спасибо )) Наконец-то у кого-то в фандоме нормальное мнение об этой гадине, ещё и так ясно аргументированное (хотя мне жаль, что для коринолюбителей эти аргументы всё равно не сработают - они их просто не захотят видеть и верить им).
ЛуллаЛулла пишет:
цитата:
После этого Корина начинает общаться с ним эмоционально, как с любовником: «милый Гуд», «мой друг», «мой дорогой король», «нежно улыбнулась и погладила своего железного друга по руке». Автор в похожих выражениях описывает реакцию ЖД. Но он, блин, принял её, как отец, а не муж.
У меня в детстве было впечатление, что, хотя Корина и представилась дочерью невесты, и хотя была в тексте фраза "она приходится королю Гуду чуть ли не дочкой", всё равно Дровосек принял Корину скорее как замену невесте, а не как дочь. Тем более что, похоже, Корина внешне очень напоминает молодую Весу (цвет волос у них точно одинаков). Именно из-за этих многочисленных полулюбовных посылов )
ЛуллаЛулла пишет:
цитата:
Автор особо подчеркивает, что ЖД на самом деле вызывает у неё презрение, граничащее с отвращением: «надменно взглянула», «с ненавистью посмотрела», «железный чурбан», «эта говорящая железяка уже готова просить ее. И это было приятно».
Угу, но на это редко кто из читателей обращает внимание ))
ЛуллаЛулла пишет:
цитата:
Это поведение нормально для злодея, но протагониста нет. Разоблачать некому.
Вот да. Кто-то ещё удивлялся в других темах - где же Сухинов подыгрывает Корине. А вот здесь.
ЛуллаЛулла пишет:
цитата:
По зубам дала соперница. Дорогая Ланга, как нам тебя не хватало!
Клин пришлось клином вышибать ) У Ланги ведь достаточно поводов ненавидеть Корину - хотя бы за то, что Корина когда-то "встала на её место", обманув её мать, а потом представившись дочерью Весы Дровосеку. (мне было бы интересно, кстати, узнать так же подробно ваше мнение и о Ланге).
ЛуллаЛулла пишет:
цитата:
Мигунам похрен, что она делала с их правителем. Им важнее фрукты в саду и развлечения. Они дружно кричат «Ура!».
И правда. В сравнении с Мигунами жители Изумрудного города хотя бы опомнились - кто-то же высказал из толпы "у нас была злая королева" (и мне теперь очень интересно, кто это был и почему он так сказал: значит, разоблачили-таки ведьму, несмотря на все её пряники? Не Лили ли постаралась, персонаж из "маленьких сказок"?)
ЛуллаЛулла пишет:
цитата:
В цикле 10 книг и роскошные балы используются только в сюжетной линии 1-й книги. Зачем их ввели в мир ВС и так ярко описали?
Почему, в пятой книге тоже есть балы, только в Розовой стране. Может, это навеяно от Баума, с его вечными праздниками.
Анни
горожанин
Пост N: 407
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг:
0
Клин пришлось клином вышибать ) У Ланги ведь достаточно поводов ненавидеть Корину - хотя бы за то, что Корина когда-то "встала на её место", обманув её мать, а потом представившись дочерью Весы Дровосеку
А знала ли Ланга о том что Корина приходила к Весе, кто ей мог об этом сказать, может она вообще ещё в темнице сидела? Ланга просто боялась, что Корина займёт её место, про Весу она вообще ничего не говорила, она злилась на всех красавиц, которые могли ей как-то угрожать, на Агнет например, но Агнет ей не соперница, в отличие от Корины.
totoshka
администратор
Пост N: 11116
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
26
Наконец-то у кого-то в фандоме нормальное мнение об этой гадине
Мне просто ради интереса... А Сухинову вы это не рассказывали? С учетом того, что это его любимый персонаж, вроде бы даже отчасти списанный с жены. Или мнение автора за нормальное не считается, как и вообще любые другие мнения и видения? Почему просто не порадоваться совпадению хэдканона, обязательно вешать туда ярлыки нормальности и автоматом на все другие с противоположенным знаком?
Капрал Бефар
Пост N: 438
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг:
3
Или мнение автора за нормальное не считается, как и вообще любые другие мнения и видения? Почему просто не порадоваться совпадению хэдканона, обязательно вешать туда ярлыки нормальности
Пардону прошу, но лично мною "нормальное" в контексте высказывания было однозначно прочитано как "субъективно для меня", а не ярлык.
ЛуллаЛулла
горожанин
Пост N: 186
Зарегистрирован: 10.08.19
Рейтинг:
4
Награды:
Отправлено: 25.10.19 13:15. Заголовок: Автор имеет право на..
Автор имеет право на своё мнение. Он имеет право поставить знак 13+ или 16+ на свой литературный цикл.
Я мать, жена и гражданин своей страны. У меня несовершеннолетний ребенок. Я несу ответственность за его воспитание. И мне важно, литература какого педагогического характера лежит на полках, которые будет смотреть мой ребенок. Для меня имеет значение, какой воспитательный посыл несут книги с отметкой "детская сказка". И я излагаю своё мнение с максимальным количеством аргументов и ссылок на текст.
totoshka
администратор
Пост N: 11120
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
26
Пардону прошу, но лично мною "нормальное" в контексте высказывания было однозначно прочитано как "субъективно для меня", а не ярлык.
Ну это тоже ваше субъективное видение, вы уверены, что другие будут видеть так же. Особенно когда прямо говорится, что у многих видение другое, а вот это нормальное. Но я обращалась конкретно к высказавшему (который как раз из-за подобных формулировок обычно и имеет недопонимание с теми, у кого мнение отличается и, вполне возможно, оно возникнет и здесь в дальнейшем, поэтому хотелось бы сразу дать возможность уточнить этот момент) и для данной темы это все оффтом, так что хотя бы давайте выделять это соответствующе.
Annie
Принцесса Изумрудного города
Пост N: 3042
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
15
Награды:
Отправлено: 25.10.19 13:52. Заголовок: totoshka пишет: А С..
totoshka пишет:
цитата:
А Сухинову вы это не рассказывали? С учетом того, что это его любимый персонаж, вроде бы даже отчасти списанный с жены. Или мнение автора за нормальное не считается, как и вообще любые другие мнения и видения?
Нет, я не рассказывала это Сухинову, потому что я не считаю правильным его мнение о том, что такие персонажи - "неоднозначные" и интересные. Я считаю, что такие персонажи, как Корина, достойны именно таких оценок. Если автор считает по-другому, это не только вина, но и беда автора. Так что да, я хотела сказать именно то, что сказала.
Капрал Бефар
Пост N: 439
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг:
3
Награды:
Отправлено: 25.10.19 14:09. Заголовок: totoshka пишет: вы ..
Не в тему: totoshka пишет:
цитата:
вы уверены, что другие будут видеть так же.
Нет, я в этом отнюдь не уверен (у вас это было утверждение, а не вопрос?) Но тема "ошибочное понимание слов Annie и его причины" здесь явный оффтопик (как и содержание её переписки с Сухиновым). Автор высказывания выше повторил ключевые слова "я считаю", которые возможно, для кого-то недостаточно были эксплицированы в исходном сообщении. У меня нет оснований ей не верить) Но кто-то имеет право их снова не заметить.
totoshka
администратор
Пост N: 11123
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
26
Не в тему: Капрал Бефар, вопрос, конечно же. Остальное уже все выяснили. Сказано именно то, что имелось в виду. Право остальных реагировать как они посчитают нужным, в рамках правил форума.
Алена 25
горожанин
Пост N: 5505
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
1
Награды:
Отправлено: 25.10.19 14:45. Заголовок: Кстати, можно ж идти..
Кстати, можно ж идти проторенным путем,если тут кто то хочет перевоспитать эту мадемуазель Корину.))))) Усыпительная вода,и все. Усыпить ее , как в 3и 6 королей и менвитов,и все.. Она потом проснется, после УВ,и станет добренькая и хорошая,как короли стали....)))))))
ЛуллаЛулла
горожанин
Пост N: 192
Зарегистрирован: 10.08.19
Рейтинг:
4
Награды:
Отправлено: 25.10.19 14:59. Заголовок: Идея сама по себе хо..
Идея сама по себе хорошая, но Волков её уже три раза использовал, блин. Ребенку не объяснишь, что у ВИГа два канона. А сюжету нужна оригинальность.
Sabretooth
горожанин
Пост N: 995
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг:
4
Награды:
Отправлено: 25.10.19 14:59. Заголовок: Annie пишет: я не с..
Annie пишет:
цитата:
я не считаю правильным его мнение о том, что такие персонажи - "неоднозначные" и интересные. Я считаю, что такие персонажи, как Корина, достойны именно таких оценок.
Персонаж книги может быть даже сугубо и однозначно отрицательным, но при этом интересным.
Annie
Принцесса Изумрудного города
Пост N: 3045
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
15
Награды:
Отправлено: 25.10.19 15:05. Заголовок: Алена 25 пишет: Кст..
Алена 25 пишет:
цитата:
Кстати, можно ж идти проторенным путем,если тут кто то хочет перевоспитать эту мадемуазель Корину.))))) Усыпительная вода,и все.
Можно, но, как уже сказала ЛуллаЛулла, не очень интересно - во-первых, во-вторых, на примере Руфа Билана знаем, что это не всегда срабатывает... И в-третьих, на мой взгляд, исправившаяся Корина (любым путём) - это ООС. Да и потом, для сюжета одного злодея оставить всё ж можно
Sabretooth пишет:
цитата:
Персонаж книги может быть даже сугубо и однозначно отрицательным, но при этом интересным.
И это очень плохо. Когда автор так делает, это означает, что с моралью у него явные проблемы. Чему он читателей учит? Привлекает их внимание к отрицательному персонажу? Чтобы они с него брали пример? А если читателю интересен явно отрицательный персонаж... Ладно, не буду ничего говорить, а то на меня опять обидятся ) В общем, я считаю, что вопрос об интересе не должен противоречить вопросу о морали.
Sabretooth
горожанин
Пост N: 996
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг:
4
Награды:
Отправлено: 25.10.19 15:49. Заголовок: Annie пишет: Чему о..
Annie пишет:
цитата:
Чему он читателей учит? Привлекает их внимание к отрицательному персонажу? Чтобы они с него брали пример? А если читателю интересен явно отрицательный персонаж...
То это значит, что он интересно прописан. И вовсе не обязательно, что ему сразу будут подражать. Гингема та же мне в детстве казалась интересным персонажем - за обстановку в пещере, за то, что она вообще в пещере живет, за чучело крокодила и умение колдовать. Но мне почему-то не хотелось брать с нее пример Почему вы думаете, что интересному персонажу сразу все и во всем будут подражать?
ЛуллаЛулла
горожанин
Пост N: 194
Зарегистрирован: 10.08.19
Рейтинг:
4
Награды:
Отправлено: 25.10.19 16:00. Заголовок: Я ведь какую проблем..
Я ведь какую проблему поднимаю. Дело не в том, есть отрицательный персонаж, который с изюминкой и привлекает. Это нормально. Урфин тоже с изюминкой, у него много поклонников, а книги с ним до сих пор читают.
Дело в том, что у Корины в 2-х книгах про неё нет хорошего Протагониста.
В чём ценность отрицательного персонажа? Он должен нести один из двух посылов: 1. Будешь делать, как я - развалишь свою жизнь и место, где ты живёшь. 2. Смотри, какой я плохой и в каком плохом месте нахожусь. А вот я преодолеваю себя и попадаю в лучшее место.
Протагонист должен заставлять идти злодея по этому пути.
При этом злодей вполне может быть интересным героем.
Ellie Smith
Воин дракона
Пост N: 5415
Зарегистрирован: 01.05.11
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Рейтинг:
23
Награды:
Отправлено: 25.10.19 16:27. Заголовок: Алена 25 пишет: Кст..
Алена 25 пишет:
цитата:
Кстати, можно ж идти проторенным путем,если тут кто то хочет перевоспитать эту мадемуазель Корину.))))) Усыпительная вода,и все.
Успокойся уже)) Ты ведь только ознакомилась с книгой "Дочь Гингемы". Не дочитала, а только надгрызла.
ЛуллаЛулла
горожанин
Пост N: 198
Зарегистрирован: 10.08.19
Рейтинг:
4
Награды:
Отправлено: 25.10.19 16:31. Заголовок: Ellie Smith пишет: ..
Ellie Smith пишет:
цитата:
Успокойся уже)) Ты ведь только ознакомилась с книгой "Дочь Гингемы". Не дочитала, а только надгрызла.
А вот и доказательства "воспитательного" характера сухиновского фандома: хамоватое "на ты", красивое "надгрызла".
Не в тему: ЛуллаЛулла пожалуйста, не обзывайтесь. Мы - я, Элли, Алена - давно знакомы и друг с другом на "ты", и еще не так мягко порой друг с другом говорим, так что все в порядке
totoshka
администратор
Пост N: 11125
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
26
Награды:
Отправлено: 25.10.19 17:51. Заголовок: ЛуллаЛулла, да, и пр..
Не в тему: ЛуллаЛулла, да, и про воспитательный характер фандома... причем тут фандом, как и кого он воспитывает? и с какой стати на основании поведения одного человека судить про фандом?
ЛуллаЛулла
горожанин
Пост N: 200
Зарегистрирован: 10.08.19
Рейтинг:
4
Награды:
Отправлено: 25.10.19 18:04. Заголовок: Это фандом 6+, заявл..
Это фандом 6+, заявленный как сказочная повесть, продукция для детей. Всё, что ребенок читает, смотрит, слушает, имеет на него воспитательное воздействие. Герои совершают поступки, говорят слова, рассуждают о власти, о дружбе, о морали, дают пример обращения друг с другом. В отношении героев автор использует литературные приемы, вызывающие симпатию либо антипатию читателя, наделяет героев эпитетами.
Поэтому повесть несет воспитательный характер. Вопрос, это воспитание или "воспитание"? Любая хорошая сказка несёт педагогическую нагрузку. И я описываю не поведение одного человека, а поведение всех персонажей вокруг этого человека. Поведение всех говорит о воспитательном посыле и общем эмоциональном настрое фандома. Вам может не нравиться это мнение. Но оно у меня есть и вы можете привести ваши аргументы. Свои я изложила максимально подробно. С помощью литературных приемов автор вынуждает читателя симпатизировать определенным поступкам и словам героя. Моя точка зрения - автор вынуждает симпатизировать поведению, которое вредно не только для ребенка, но и для взрослого человека.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 125
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет