Отправлено: 03.08.13 08:19. Заголовок: Прем Кокус и его народ

Давайте обсудим этого старика на целый палец выше Элли, который является правителем Жевунов.

 Отправлено: 04.08.13 19:18. Заголовок: Эльгаро пишет: и в ..

 Отправлено: 05.08.13 19:41. Заголовок: Сильно ли отличаются..

Сильно ли отличаются жевуны от "зеленых"? У первых хронически некрепкая психика, у вторых такого не замечено, это им в плюс.
Лайла пишет:

цитата:

По крайней мере, жители ЗС побаивались компании Элли не меньше Жевунов, а может, и побольше.

Спорно. У жевунов была возможность бояться Тотошки, что они и делали (удирали, если веселый песик к ним подбегал). Льва и остальных еще не было. А глазам фермеров ИГ предстала другая компания, и тут было, я бы сказала, адекватное такое опасение льва. Но преодолимое, вспомним ночлег у фермера.
Эльгаро пишет:

цитата:

старик Кокус был "раком на безрыбье" среди мирихлюндиков

Который, подхвачу мысль Лайлы, раз уж стал правителем - принимал решения, а куда денешься? А реветь в дуэте со всеми ему конечно не к лицу, про что и не говориться, еще один плюс.
А вообще-то жевуны не безнадежны ))

 Отправлено: 06.08.13 01:14. Заголовок: Кстати, что странно...

Кстати, что странно...
Жевуны, которых мы знаем поимённо, довольно сильно отличаются от образа некого среднестатистического Жевуна, который можно соорудить из описания жевунской толпы... Вроде бы с другими народами так не было.

 Отправлено: 06.08.13 09:38. Заголовок: Кто-нибудь может ска..

Кто-нибудь может сказать, у Сухинова фигурирует Кокус? И если фигурирует, стоит ли он во главе Жевунов?

 Отправлено: 06.08.13 17:30. Заголовок: Жук-Кувыркун пишет: ..

Жук-Кувыркун пишет:

цитата:

Кто-нибудь может сказать, у Сухинова фигурирует Кокус? И если фигурирует, стоит ли он во главе Жевунов?

Нет.
А какая разница.
Какое отношение Сухинов имеет к Волкову? Он - фанфишер Ф.Баума. А на страну Волкова ему откровенно наплевать.

 Отправлено: 06.08.13 17:39. Заголовок: Жук-Кувыркун пишет: ..

Жук-Кувыркун пишет:

цитата:

Кто-нибудь может сказать, у Сухинова фигурирует Кокус? И если фигурирует, стоит ли он во главе Жевунов?

У Сухинова действие происходит значительно позже действия ВИГ. Прем Кокус давно умер.

саль пишет:

цитата:

Какое отношение Сухинов имеет к Волкову? Он - фанфишер Ф.Баума. А на страну Волкова ему откровенно наплевать.

Я бы сказал, что Сухинов - кроссоверщик. Он миры Волкова и Баума перемешал и получил нечто.

 Отправлено: 06.08.13 17:53. Заголовок: Кстати о Жевунах. Во..

Кстати о Жевунах.
Волков дважды повторяет, что у мигунов боевого духа было меньше, чем у Жевунов. Так что Жевуны - не такие уж трусливые ребята. Было бы кому командовать.

Когда Чарли Блек затеял операцию против Кабра Гвина, он без труда нашел помощников. Причем, даже такого, который не побоялся пойти провокатором в логово врага. И тигра они не побоялись кокнуть, важно было их надоумить (откровенные трусы забились бы по домам и кивали бы друг на друга). В общем, они похожи на Железного Дровосека. Он ведь тоже не слишком храбр - боялся людоеда, хотя по силе не уступал шестилапому. Но в критический момент нашел в себе мужество не сплоховать.

Я уже писал, что Урфин вовсе не был исключением. Сама страна Жевунов - самая опасная из известных нам, поскольку сплошь граничит с дремучими лесами, в которых водятся львы и тигры. Трусам и нытикам в Голубой стране просто нечего делать - не выживут.

Горожан кстати, Волков называет самым беспечным из народов Волшебной страны.

Остается сделать вывод, что настоящих Жевунов случайный посетитель страны просто не видит. К путешественникам выходят только самые никчемные жители деревень. Они-то и хнычут. А кто не выскакивает, те просто заняты делом.(вроде Урфина). Кстати, при встрече с Элли Кокус не производит впечатления плаксивого или слабонервного. Это типичный деревенский житель из глубинки, ведущий размеренную жизнь, но в ней спокойный и уверенный.

И еще одно. Среди Жевунов нет предателей. Гвину никто не доносил и не прислуживал. Он сам ходил по дворам и набивал карманы, а не сидел и принимал подношения. Характер у Жевунов твердый.

 Отправлено: 06.08.13 21:33. Заголовок: Мне кажется, в ВС..

Мне кажется, в ВС правители в нашем смысле бывает только там где есть города.
Даже Страшила назван правителем Изумрудного Города, а не Изумрудной Страны.
А в деревнях все живут сами по себе, стараются друг джругу не мешать.
Поэтому вообще непонятно, для чего Прем в Голубой стране. Институтов управления я там не заметил. Кроме него все правители страны просто собирали дань с местных жителей в свою пользу...
А Кокус как будто занимает место, чтоб оно не досталось очередному мерзавцу (шутка).

Лайла, по поводу различия толпы живунов и отдельных живунских личностей все тот же, к сожалению, не оригинальный ответ . Потому что первых придумал Баум, а вторых разрабатывал Волков, который оказался тоньше своего предшественника...
Впрочем, это противоречие наверняка можно различить, как это сделал Саль в предыдущем посте. Возможно в ВС, как и в большом мире существуют люди толпы со стереотипным поведением и самостоятельные Личности. Но если в большом мире разница между ними тонкая, что не всегда поймешь, к кому ты сам относишься, то в ВС разница между ними больше заметна.

 Отправлено: 08.08.13 13:38. Заголовок: саль пишет: Кстати ..

саль пишет:

цитата:

Кстати о Жевунах. Волков дважды повторяет, что у мигунов боевого духа было меньше, чем у Жевунов. Так что Жевуны - не такие уж трусливые ребята. Было бы кому командовать. Когда Чарли Блек затеял операцию против Кабра Гвина, он без труда нашел помощников. Причем, даже такого, который не побоялся пойти провокатором в логово врага. И тигра они не побоялись кокнуть, важно было их надоумить (откровенные трусы забились бы по домам и кивали бы друг на друга). В общем, они похожи на Железного Дровосека. Он ведь тоже не слишком храбр - боялся людоеда, хотя по силе не уступал шестилапому. Но в критический момент нашел в себе мужество не сплоховать. Я уже писал, что Урфин вовсе не был исключением. Сама страна Жевунов - самая опасная из известных нам, поскольку сплошь граничит с дремучими лесами, в которых водятся львы и тигры. Трусам и нытикам в Голубой стране просто нечего делать - не выживут. Горожан кстати, Волков называет самым беспечным из народов Волшебной страны. Остается сделать вывод, что настоящих Жевунов случайный посетитель страны просто не видит. К путешественникам выходят только самые никчемные жители деревень. Они-то и хнычут. А кто не выскакивает, те просто заняты делом.(вроде Урфина). Кстати, при встрече с Элли Кокус не производит впечатления плаксивого или слабонервного. Это типичный деревенский житель из глубинки, ведущий размеренную жизнь, но в ней спокойный и уверенный. И еще одно. Среди Жевунов нет предателей. Гвину никто не доносил и не прислуживал. Он сам ходил по дворам и набивал карманы, а не сидел и принимал подношения. Характер у Жевунов твердый.

Где-то я писал почти то же самое, только в более сжатом виде...
Всеми конечностями поддерживаю эту точку зрения.
А, вспомнил. Во ВКонтакте с Сивериус спорил.

цитата:

В каноне Жевуны обманывали захватчиков не показав страха, раз за разом проходили через Тигровый лес, вязали дуболомов, а отдельные их представители воскрешали людей, вступали в преступный сговор со злой волшебницей, беззаветно любили и обрекали себя на одиночество. Вы не можете представить Урфина Жевуном именно потому, что для Вас Жевуны - безликая масса.

 Отправлено: 08.08.13 23:05. Заголовок: Позволила себе немно..

Позволила себе немного изменить название темы, если никто не против...

 Отправлено: 09.08.13 06:36. Заголовок: Кстати, не забудем 4..

Кстати, не забудем 400 лет власти Гингемы.

 Отправлено: 22.09.19 20:32. Заголовок: Насчёт решительност..

Насчёт решительности Жевунов.

Думаю, это смелость из разряда "глаза боятся, а руки делают". То есть, Жевуны эмоциональные, склонны многое себе надумывать, но если указать им дорогу, они могут преодолеть свой страх. Может, они даже убивать других людей способны, пусть и дрожа, и обливаясь слезами (эх, я бы прочла про это!).

Скорее всего, они просто не привыкли к прямым конфликтам. Даже злая тётка невесты ЖД предпочла действовать чужими руками. И заметьте, ведь наверняка дико боялась и Гингемы и пиявок, а ведь пошла к ней, и пиявок цельную корзину насобирала. Урфин тем и особенный, что ссориться любит и умеет. Он бы (пожелай он устранить Дровосека) лично морду бы набил сопернику, или ножичком ткнул.

 Отправлено: 23.09.19 18:38. Заголовок: Согласна с тем, что ..

Согласна с тем, что Жевуны не так просты как кажутся, из Жевунов были главные авантюристы ВС Урфин и Корина, если отбросить версию об их нежевунском происхождении, а так же Принцесса Тьмы Ланга, а она точно Жевунья. И Дровосек не типичный Жевун, хотя бы потому, что он может убивать врагов и не плачет по этому поводу.
А у Мигунов которые храбрее и решительнее подобных личностей нет, и никто из них не стал правителем.

 Отправлено: 24.09.19 12:02. Заголовок: Как-то так получаетс..

Как-то так получается у всех сказочников, что из жевунов происходят авантюристы и деятели явно не жевунского характера и сложения.
Вы правы, и тот же Урфин, и Корина, и Дровосек.

Ну не знаю. Мигунов люблю больше всех, но они описаны, как коллективисты.
Их достижения коллективные - строить флот, торговый у Волкова и у Сухинова военный, водопровод в СПК, мега-робота в ЖТ, восстания там всякие.
Вроде, и военные у них есть. Но из ярких личностей один Лестар. Толи это упущение сказочников.
То ли всех ярких личностей коллективная система давит.
Может быть есть крепкие традиции слушать старших и держаться сложившихся порядков.
Может они поэтому и Дровосека чтут. Как же, старший ведь.

У жевунов коллективных достижений нет, зато какие герои из них выходят! Сразу всю Волшебную страну на уши ставят.

 Отправлено: 28.09.19 03:59. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: и..

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

из ярких личностей один Лестар.

А как же подпольщица Фрегоза, которая едва не подняла Мигунов против Бастинды?))
Скорее проблема неяркости Мигунов, что их в каноне Волкова поименнованных всего двое. Собственно, Фрегоза и Лестар))

 Отправлено: 15.08.20 19:01. Заголовок: саль пишет: Среди Ж..

саль пишет:

цитата:

Среди Жевунов нет предателей. Гвину никто не доносил и не прислуживал. Он сам ходил по дворам и набивал карманы, а не сидел и принимал подношения. Характер у Жевунов твердый.

Кстати, да, все самые неприятные личности среди обычных жителей ВС происходят из ИГ (Руф Билан, Энкин Флед, Кабр Гвин). К Урфину на службу не пошли служить ни один Жевун и ни один Мигун. Почему так? Наверное, сказалось 400-летнее иго злых ведьм (за все эти годы только 1 Жевун поступил к Гингеме на службу ) А непуганые жители ЗС такого ига не знали, и мысли, что можно пойти на службу злому волшебнику, пришли на ум уже довольно многим из них.

 Отправлено: 22.04.21 16:34. Заголовок: Бок Баума гораздо ху..

Бок Баума гораздо хуже

 Отправлено: 13.06.21 09:39. Заголовок: Вот ещё такие мысли...

Вот ещё такие мысли. Жевуны боялись и не любили Гингему, но что им мешало взять и всеми уйти и переселиться в ЗС, во владения Виллины и вообще на ничейные земли? Гингема не охраняла свои владения, как её сестра, единственным препятствием была опасная дорога через полный хищников лес, но большие массы людей всех зверей бы сами распугали. Но Жевуны никуда не ушли, так что, видимо, жилось им не так и плохо, в отличие от тех же Мигунов.

 Отправлено: 13.06.21 10:22. Заголовок: Мб, им Гингема прика..

Мб, им Гингема приказала жить именно здесь, а, мб, они не хотели уходить с насиженного места и бросать все свое имущество, дома, кур, птиц, животных, поля, на которых надо работать и все возделывать и окучивать,угу, ну в общем, все свое))))
В другом месте все новое пришлось бы создавать...
Я лично так поняла по книге (по СПК), что они так испугались Гингему,когда она прилетела к ним, и сказала, что она будет ими править, и что они должны будут носить ей дань, посему они и остались там жить.

 Отправлено: 13.06.21 12:37. Заголовок: Алена 25 конечно, он..

Алена 25 конечно, они не хотели бросать нажитое имущество, и вообще Жевуны - оседлые земледельцы (кочевых народов, кроме Марранов на определенной стадии, в ВС вообще нет). Но если Гингема была такая страшная, а её гнёт невыносим, то логично было бы убежать от неё и жить свободно, не боясь её, в другом месте, тем более, что она не смогла бы настичь и наказать или вернуть назад, поскольку не могла покидать пределы ГС.