Отправлено: 31.05.13 22:46. Заголовок: Действительно ли Ильсор стоек перед гипнозом?

Интересно знать: действительно ли Ильсор стоек перед гипнозом благодаре силе воли или просто защищается благодаря, что вовремя опускает глаза?
Ваши версии. Интересно, есть ли у него еще какие-то дополнительные амулеты, помимо силы воли?
Встречала, как минимум два фанфика, где он защищается еще и с помощью изумрудных украшений: в одном - с помощью обруча с таким камнем, в другом - изумрудным медальоном?

 Отправлено: 30.05.18 00:22. Заголовок: Кстати,если мы уж с ..

Кстати,если мы уж с вами тут тему про гипноз начали'0: а вот мне интересно стало: а что потмо чувствуют менвиты после того,как загипнотизируют арзака(чку)? И как часто на день им это приходится делать?
И у них потом голова не болит от всего этого,от частого применения гипноза? Они себя плохо не чувствуют?
Вот мне интересно стало.....

А качество несовместимости рас
Мне кажется,что это фигня. Могут они быть совместимыми,и вполне нормально. Тут скорее всего,как я уже писала выше,менвиты не хотят кровь портить,и поэтому не желают,чтобы арзачки от них рожали(да и сами арзачки,думаю,не хотят этого),посему меры какие либо и применяют,чтобы проблем не было
Так что менвитки рожают от своих. А арзачек менвиты используют,понятно для чего,(чтобы не скучно им было,выражаясь так)
Это после ДВ уже как по книге.
А до ДВ ,думаю,полукровки были,и много.
Вот как раз про того же Ильсора мы с вами разговор завели......

Я поняла,как можно назвать ТЗЗ:"Додумывайте,граждане сами далее книгу за тов Волкова,тк тов Волков умер и мало чего в книге написал про Рамерию и проч, а раз он мало чего написал,до додумывайте ,дети 21го века,за него сами ,как там и то было на этойРамери до полета ее на Беллиору"))))))
Интересно вам,граждане,как там все дело на этой Рамерии было? Вот и пишите фикии,и обсуждайте е на форуме)))))
Девочки,нам же с вами товвВолков дал такое поле для размышлений на тему:"Жизнь на Рамерии" сидите да рассуждайте.
Если он так мало успел написать,то мы ведь вполне можем сами все за него придумать,какой была бы жизнь на Рамерии,и что там вообще у них было,и были ли полукровки как там они жили,и что стало с ними после ДВ,и почему Ильсор гипнозу не поддавался?????))))))))

Короче,тему ТЗЗ-2018 объявляю открытой!!!!! Ура,товарищи!!!!!;-);-);-);-);-);-);-);-

испр. адм.

 Отправлено: 30.05.18 00:52. Заголовок: Алена 25 пишет: мен..

Алена 25 пишет:

цитата:

менвиты не хотят кровь портить,и поэтому не желают,чтобы арзачки от них рожали

Ты не заметила, что я пишу скорее о том, что не было полукровок ДО пира? Поэтому после так легко разделились и так легко отличались внешне. Если бы была возможность смешиваться, то за многолетнее соседство и общение, не было бы уже столь очевидной внешней разницы и было бы сложно вот так взять и понять, кто истинный Избранник.

Не в тему: Не, я вот прям щас сама могу придумать, как годами, пока Гван-Ло постепенной внедрял свои идеи об избранности менвитской расы, всех при этом и проверяли на склонность к применению и использованию гипноза... Но, имхо, это еще более странно, чем сам Пир. Потому что внешностью полукровка мог пойти в менвитскую родню, а по отношению к гипнозу и талантами - в арзакскую (т.е. сам не может, зато легко поддается, хотя внешне истинный ариец менвит, ну и куда его причислять? к какой расе? и наоборот, внешне - арзак, а по замашкам, способности к гипнозу, любви к спорту - менвитские гены победили... куда такого негипнабельного раба девать? ведь внешне-то ни разу не Избранник).

 Отправлено: 30.05.18 08:47. Заголовок: Алена 25 пишет: Изв..

Алена 25 пишет:

цитата:

Извини,но это невозможно. Так не получится.

еще как получается.

 Отправлено: 30.05.18 11:12. Заголовок: tiger_black, ой, сор..

tiger_black, ой, сорри, я за Алениным потоком сознания не видела ответов на предыдущей странице (я сейчас за комп сяду и почищу). Я как раз говорю не про "среднее армфмитическое", хотя это тоже затрудняло бы деление, потому что такого как раз может быть в количестве, если смешение шло долго. Но ещё печальнее и не понятнее могут быть ситуации, когда, например, в чисто арзакской семье рождается типичный менвит, просто потому что с одной стороны дедушка был менвитом и ген проявились только через поколение. Ну и наоборот, в чисто менвитской семье вдруг рождается арзак (и тут выясняется, что один из родителей то не отличается чистотой крови... Тут даже не понятно в чем лучше признаться - в измене или нечистокровности... А если нечистокровен отец... В общем как-то все это... не весело вообще).

Про гипноз. Зачем Баан-Ну искал взгляд Ментахо, если не нужен зрительный контакт? При том, что при контакте случайно чуть не загипнотизировал, не имея даже такой цели. Про Ильсора поищу цитаты (у меня и так ощущение, что ранее, не интересуясь особо ТЗЗ, я имела о ней фанонное представление, причём чужих фанонов))).

 Отправлено: 30.05.18 12:41. Заголовок: totoshka пишет: Я к..

totoshka пишет:

цитата:

Я как раз говорю не про "среднее армфмитическое", хотя это тоже затрудняло бы деление, потому что такого как раз может быть в количестве, если смешение шло долго. Но ещё печальнее и не понятнее могут быть ситуации, когда, например, в чисто арзакской семье рождается типичный менвит, просто потому что с одной стороны дедушка был менвитом и ген проявились только через поколение. Ну и наоборот, в чисто менвитской семье вдруг рождается арзак (и тут выясняется, что один из родителей то не отличается чистотой крови... Тут даже не понятно в чем лучше признаться - в измене или нечистокровности... А если нечистокровен отец... В общем как-то все это... не весело вообще).

там много интересного и непонятного, как в генетике вообще. потому что передаваться могут отдельные признаки, причем никак не выраженные - до поры до времени. и я не уверена, что там все было четко: менвиты 2 метра ростом, арзаки - 1.70 (например). или менвиты все блондины и рыжие, а арзаки - брюнеты. мне кажется, что и менвиты могли быть и повыше и пониже и мастью не монотонные, и арзаки тоже. а в этом случае смешение мало о чем говорит) или вообще ни о чем. ну и если полукровка в арзакской или менвитской семье сохраняет (внешне) все признаки принадлежности к основной расе, то со стороны вообще ничего не скажешь.
поэтому мне кажется, что единственный вариант - это отслеживать происхождение. а для этого нужны серьезные основания. у меня это было отношение к гипнозу, причем отнюдь не негипнабельность, ибо она неканон.
totoshka пишет:

цитата:

Про гипноз. Зачем Баан-Ну искал взгляд Ментахо, если не нужен зрительный контакт? При том, что при контакте случайно чуть не загипнотизировал, не имея даже такой цели.

затем, что с глазным контактом надежнее. но фокус в том, что там уже есть первоначальная установка: смотрите, повинуйтесь, вы - наши рабы. и дальше работает не религия, а вот эта первоначальная установка. причем время от времени сбоит. в случае Ильсора сыграли роль сила воли (сумел перебороть установку, по крайней мере, в начале) и сообразительность (понял, что нужно притвориться), а дальше он лишний раз в глаза не смотрел, предпочитая играть на опережение). в других случаях или не удавалось продержаться достаточно долгое время, или не могли сориентироваться, как держаться дальше.

 Отправлено: 30.05.18 12:52. Заголовок: tiger_black ну мои ..

tiger_black ну мои утверждения все- таки скажем так, наверное,ближе к твоим, чем к Тотошке(((
Не в тему: Тотошка, не обижайся, просто это я так мыслю. я лично против тебя самой ничего не имею

 Отправлено: 30.05.18 14:47. Заголовок: tiger_black, ок, пус..

tiger_black, ок, пусть про гипнабельность. но опять же гены могут передаваться через поколение, а то и позже. две расы живут рядом много лет (хотя и не факт! я уже писала где-то теорию о том, что арзаки пришлая раса на Рамерии, более развитая в космической отрасли, они прилетели не так давно, по отношению ко всему существованию планеты в общем и именно поэтому до пира не успели перемешаться с местным населением, которое тоже было не пещерным, но значительно отставало от них), за много лет они пусть и не полностью, но должны были сильно перемешаться, будь такая возможность, ну или значительно. не обязательно в каждом поколении, но уже к пиру, часть населения имели бы в своих генах какие-то частички другой расы.
у одних есть способность к гипнозу, у других сильная подверженность ему. что делать если в семье появляются дети с проявлениями определенного отношения к гипнозу, которого не предполагается? забираем ребенка из семьи рабов и делаем Избранником? а во сколько лет можно выявить эту особенность? успеет ли ребенок уже привыкнуть к родителям и к их, навязанному, образу жизни? если в семье Избранников рождается неспособный - это еще можно как-то скрыть, если нет и внешних проявления... а если и внешние есть... ради чистоты крови они откажутся от ребенка, постараются скрыть факт рождения, и отдадут в рабскую жизнь? ведь при расизму этой вариант оооочень реальный.
Не в тему: опять же, изначально арзаки вообще фиолетовые )))) очень яркий внешний признак ))))

про негипнабельность, нигде в каноне не написано про то, действует ли гипноз на менвитов, гипнабельны ли они сами. но так же и не написано точно про воздействие. я точно помню, что Ильсор помнит воздействие гипноза, по сути все то, что прочувствовал Ментахо на себе (это есть в подробностях и и именно со стороны персонажа). значит он ему подвергся, но так же как и Ментахо осознавал, что теряет волю, что его "засасывает". Тот же Ментахо пытался противится... но как мне кажется, другие арзаки даже не пытались этому противится, они сразу проваливались, не успевая осознавать, что именно происходит, поэтому и не помнили потом, что им приказывали забыть свой язык, свои достижения (точнее тому, что они им принадлежат).

У Ильсора - более сильная воля, он понимал, что его гипнотизируют. Он понял механизм и догадался как противостоять. Он могу рассказать другим - не смотреть в глаза? Мог. Но это не работало, потому что достаточно было поймать хоть мимолетный взгляд. По моему мнению, гипноз не применялся постоянно, как раз потому, что в общем-то общую систему внутренних взаимодействий между арзаками не меняли (те кто скрыб, мыл и что там еще делал - он и раньше этим же занимался, не всем же космические корабли изобретать, т.е. если бы арзаки сами по себе летели на Диавоне у Земле, то они точно так же надели бы скафандры и пошли проверять обшивку корабля перед входом в атмосферу, точно так же этим руководил бы Ильсор. Прилетев, точно так же были бы те, кто должен был поставить палатки, кто провести разведку, кто набрать яблок в ближайшей роще и были те, кто руководил этим, следил за временем и подгонял, если не укладывались, только это были бы другие аразаки... не было бы над ними менвитов, которые занимались только этим). Т.е. те арзаки которые работали в шахтах это не какие-то высококвалифицированные инженеры-изобретатели, которых отправили в забои, это просто арзакские шахтеры, которых взяли в исследовательско-колонизаторскую экспедицию, как шахтеров, чтобы добывать там нужные полезные ископаемые... другое дело, что им самим, возможно, не нужны были бы изумруды, т.е. арзакский руководитель экспедиции конкретно в эти шахты их бы не отправил, но отправил бы в другие... а тут их отправили именно туда, ну раз руководство решило, что надо изумруды, они идут их добывать... а вот на выходе только и нужен менвит с гипнозом, который будет забирать все, кстати при помощи прямого зрительного контакта:

«Геолог-менвит, надзиравший в шахтах за арзаками, в конце дня следил за тем, чтобы рабы не утаили добычу. Он всматривался гипнотическим взглядом в черные и карие глаза арзаков, которые подходили по очереди к шкатулке, и внушал им положить в нее изумруды.»

Сразу про стул. Отказ выполнить не рациональный приказ с изумрудом и выполненный с изумрудом. Могу предположить, какую-нить "утреннюю" планерку руководителя-менвита с подчиненными-аразаками, где был приказ на повиновение.

Хотя опять же, с тем же стулом, повторный приказ был опять таки при прямом зрительном контакте:

«И тогда он с ненавистью взглянул в глаза возмутителю спокойствия и тихо, но отчетливо повторил команду»


Не в тему: Алена 25, где я обижалась хоть раз на другое мнение? я не могу понять обоснование "я так вижу" при этом с призывом обсуждать именно так и только так, и только его. у tiger_black есть фанон с уже сложившейся системой и внутренними обоснуями. обсуждать ее мнение, которое для меня тоже другое, интересно. обсуждать то, чему нет объяснений, кроме - я так хочу, я так вижу, мне так нравится - не интересно (не обидно, в просто не интересно).

 Отправлено: 30.05.18 15:14. Заголовок: totoshka пишет: две..

totoshka пишет:

цитата:

две расы живут рядом много лет (хотя и не факт!

да в ТЗЗ мало что - факт)
totoshka пишет:

цитата:

я уже писала где-то теорию о том, что арзаки пришлая раса на Рамерии, более развитая в космической отрасли, они прилетели не так давно, по отношению ко всему существованию планеты в общем и именно поэтому до пира не успели перемешаться с местным населением, которое тоже было не пещерным, но значительно отставало от них

оу, это твоя теория?
totoshka пишет:

цитата:

у одних есть способность к гипнозу, у других сильная подверженность ему.

а вот не факт, что на менвитов гипноз не действовал. факт - что их никто не гипнотизировал, как арзаков. но, возможно было воздействие другого рода (уговоры)
totoshka пишет:

цитата:

ведь при расизму этой вариант оооочень реальный.

более чем. и примеры имеются.
totoshka пишет:

цитата:

Не в тему: опять же, изначально арзаки вообще фиолетовые )))) очень яркий внешний признак ))

а менвиты -клювоносые)
totoshka пишет:

цитата:

про негипнабельность, нигде в каноне не написано про то, действует ли гипноз на менвитов, гипнабельны ли они сами. но так же и не написано точно про воздействие. я точно помню, что Ильсор помнит воздействие гипноза

ну так и я о том же. что Ильсор не был негипнабельным. Он просто сообразил, что делать.
totoshka пишет:

цитата:

Он могу рассказать другим - не смотреть в глаза? Мог. Но это не работало, потому что достаточно было поймать хоть мимолетный взгляд.

ну вот мне кажется, что не работало прежде всего потому, что работала общая установка, которую было не переломить. С одной стороны. А с другой - есть же финальная сцена, и тогда я вообще ничего не понимаю...
totoshka пишет:

цитата:

По моему мнению, гипноз не применялся постоянно, как раз потому, что в общем-то общую систему внутренних взаимодействий между арзаками не меняли

угу. та самая общая установка. и опять мы утыкаемся в финал...
totoshka пишет:

цитата:

Хотя опять же, с тем же стулом, повторный приказ был опять таки при прямом зрительном контакте: «И тогда он с ненавистью взглянул в глаза возмутителю спокойствия и тихо, но отчетливо повторил команду»

ну тут ничего удивительного, поскольку при первом отказе взгляд в глаза логичен: так надежнее. Меня вот удивляет, откуда ненависть? причем у менвита...

 Отправлено: 30.05.18 16:22. Заголовок: девочки,привет, по..

девочки,привет, почитала я тут ваши опусы, м-да. все ка кто сложно и непонятно в этой NPP ладно будем разбираться и придумывать чего-ниб сами))

 Отправлено: 30.05.18 16:27. Заголовок: totoshka пишет: но ..

totoshka пишет:

цитата:

но уже к пиру, часть населения имели бы в своих генах какие-то частички другой расы. у одних есть способность к гипнозу, у других сильная подверженность ему. что делать если в семье появляются дети с проявлениями определенного отношения к гипнозу, которого не предполагается? забираем ребенка из семьи рабов и делаем Избранником? а во сколько лет можно выявить эту особенность? успеет ли ребенок уже привыкнуть к родителям и к их, навязанному, образу жизни? если в семье Избранников рождается неспособный - это еще можно как-то скрыть, если нет и внешних проявления... а если и внешние есть... ради чистоты крови они откажутся от ребенка, постараются скрыть факт рождения, и отдадут в рабскую жизнь? ведь при расизму этой вариант оооочень реальный.

я думаю, что если в семье родился( ась) полукровка. то, как я думаю,что если в нем ( ней) часть от отца- менвита, а часть от матери -арзачки, тот, как я думаю, они противостоять гипнозу могли, но сами гипнотизировать не могли
забирать детей никуда не надо, пусть живут в семье, просто он(а) навсегда останется полукровкой, короче ник тем, ник другим не относится. но, я думаю, что все- таки ближе к арзакам они были бы
способность когда можно выявить.? ну. когда ребенок начнет понимать что -либо года в 3 г-ниб, а , мб, и позже.
думаю, после 3х лет и можно проверить на ребенке.- гипнабелен он . или нет. это уж от самого ребенка зависит или от родителей его

 Отправлено: 30.05.18 16:30. Заголовок: я думаю,что не стали..

я думаю,что не стали бы скрывать факт рождения, и оставили бы ребенка в cемье но это еще до ДВ , разумеется. просто объяснили бы родители ребенку, что у него ( нее) отец- менвит, а мать - арзачка. посему ты гипнозу не поддаешься, но и гипнотизировать сам не можешь.
короче- ты полукровка, и все тут
а что стало с ними после ДВ- фиг знает. думаю, что их все- таки определи в категорию арзаков.
но это тоже хорошая тема для рассуждений....

 Отправлено: 30.05.18 16:31. Заголовок: totoshka пишет: Т...

totoshka пишет:

цитата:

Т.е. те арзаки которые работали в шахтах это не какие-то высококвалифицированные инженеры-изобретатели, которых отправили в забои, это просто арзакские шахтеры, которых взяли в исследовательско-колонизаторскую экспедицию, как шахтеров, чтобы добывать там нужные полезные ископаемые... другое дело, что им самим, возможно, не нужны были бы изумруды, т.е. арзакский руководитель экспедиции конкретно в эти шахты их бы не отправил, но отправил бы в другие... а тут их отправили именно туда, ну раз руководство решило, что надо изумруды, они идут их добывать... а вот на выходе только и нужен менвит с гипнозом, который будет забирать все, кстати при помощи прямого зрительного контакта:

вот с этим согласна

 Отправлено: 30.05.18 19:13. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

оу, это твоя теория?

Ну я ее писала тут, и дошла до нее сама... может кто и раньше такое же предполагал, но я точно не в курсе )))) так что на оригинальность не претендую ни разу, если что ))) я просто не следила особо за различными теориями насчет ТЗЗ (особенно про жизнь на планете, меня она всегда интересовала только со стороны ВС, а сами инопланетяне интереса особого не вызывали, но тема в тренде, плюс навязчивые предложения подумать на эту тему))))).

tiger_black пишет:

цитата:

а вот не факт, что на менвитов гипноз не действовал. факт - что их никто не гипнотизировал, как арзаков. но, возможно было воздействие другого рода (уговоры)

как факт и не утверждаю )))) скорее мне так кажется, поскольку этот самый менвитский гипноз скорее имеет какую-то волшебную составляющую (Гван-Ло преподносится именно как колдун, возможно, это упрощение для детской книги, но хотелось бы попробовать посчитать это фичей))) еще написано, что он научил других менвитов. вот я и думаю, если этому можно научиться, то нужна ли к этому расовая предположенность... возможно нужна, а возможно нет. если да, то тут гены очень важны (а значит и вся наследственность). если нет, то гены не важны, тогда расовость определяется каким-то внешним фактором? но с другой стороны, если это приобретаемое умение, основанное на каком-то волшебстве, то скорее всего на обладающего им оно может и не действовать. что опять же, конечно, не факт, а просто предположение )))) в конце концов Гван-Ло как-то воздействовал на самих менвитов (как-то он их различал, именно менвитов он уговаривал, и скорее всего (что тоже предположение) так же при помощи волшебства, но несколько другого - ну не мог он каждому лично в глаза смотреть и только менвитам))))).

tiger_black пишет:

цитата:

более чем. и примеры имеются.

ну вот да.

tiger_black пишет:

цитата:

а менвиты -клювоносые)

ну я к тому, что изначально они оочень сильно отличались внешне. в книжной версии такого резкого различия уже нет, но все равно еще осталось.

tiger_black пишет:

цитата:

ну так и я о том же. что Ильсор не был негипнабельным. Он просто сообразил, что делать.

ну я и про это. но при этом он один так смог (что... опять же не факт, он единственный в экспедиции такой и на таком уровне. другие может и были, но их положение не позволяло им вообще как-то на что-то влиять, поэтому они тихонечко и грустно не отсвечивали).

tiger_black пишет:

цитата:

ну вот мне кажется, что не работало прежде всего потому, что работала общая установка, которую было не переломить. С одной стороны. А с другой - есть же финальная сцена, и тогда я вообще ничего не понимаю...

общая установка могла регулярно повторяться в профилактических целях. но она просто скорее относилась к субординации (кто тут главный). потому что в тех же шахтах все добывали изумруды и добыв, ведь могли и не продолжать работать, если не хотелось (но, имхо, это была просто их обычная работа, вся разница на кого)))... и, кстати, получается, что гипноз "отдать изумруд" должен был не работать, а изумруды они отдавали... ну просто потому что им они не нужны (хотя после самостоятельной проверки, могли бы и не отдавать их... ну или не отдавать все) все-таки они тормоза

tiger_black пишет:

цитата:

Меня вот удивляет, откуда ненависть? причем у менвита...

дык, там же прямо написано. он... не то, чтобы испугался, устыдился, что он, Избранник, дал промах, получил отказ подчиняться от арзака, на глазах других! его выбесила сама ситуация, неповиновение на глазах других рабов вызвала ненависть.

 Отправлено: 30.05.18 19:24. Заголовок: ну если про сам гипн..

ну если про сам гипноз. как я поняла по канону. то просто у менвитов была способность гипнотизировать, просто, думаю, что у кого то лучше, а у кого то хуже. Вот, как я понимаю, что Кау-рук практически гипнозом не пользовался. Почему?
2 причины. 1. принципиально не делал так, и делал все сам.
2. плохие способности у него были,.а перед др менвитами ему было стыдно, посему он и не применял гипноз перед арзаками

У арзаков просто не было способности противостоять гипнозу перед менвитами, чего, когда арзак(чка) смотрел(а) в глаза, он(а) просто терял волю. и делал (а) все то.что ему (ей) прикажет менвит, даже не понимая, зачем и для чего он(а) это делает.
ну. п. что менвит -избранник так захотел, скажем так)) ))( но это можно в др месте порассуждать))))
а у менвитов , видимо, была эта способность противостоять гипнозу перед своими. Но была ли? и мог ли к-ниб менвит загипнотизировать другого? фиг знает? вот я как раз сейчас в своем фике будут писать про это, потом вышлю ( не, там все прилично будет, не волнуйтесь)))))

 Отправлено: 30.05.18 21:52. Заголовок: totoshka пишет: дык..

totoshka пишет:

цитата:

дык, там же прямо написано. он... не то, чтобы испугался, устыдился, что он, Избранник, дал промах, получил отказ подчиняться от арзака, на глазах других! его выбесила сама ситуация, неповиновение на глазах других рабов вызвала ненависть.

чувство слишком сильное. раздражение, досада - я бы еще поняла. но ненависть... для сдержанных в чувствах менвитов? странно, в общем.
totoshka пишет:

цитата:

вот я и думаю, если этому можно научиться, то нужна ли к этому расовая предположенность... возможно нужна, а возможно нет.

в принципе, может быть, все дело в чистой технике. но, даже если предрасположенность есть, обучаться использовать дар все равно надо.
а гипноз - да, не тот, который обычный. там чары. и суть не прописана(

 Отправлено: 30.05.18 22:08. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

для сдержанных в чувствах менвитов? странно, в общем.

а кто сказал, что они сдержаны (тем более все)? скорее наоборот, если уж их может до жути огорчить такая мелочь, как не совершенство в одежде ))) это мы в экспедиции скорее имеем дело с более сдержанными экземплярами - военными (дисциплина и все такое))))))

tiger_black пишет:

цитата:

в принципе, может быть, все дело в чистой технике. но, даже если предрасположенность есть, обучаться использовать дар все равно надо.

да, но как четко определить кого надо учить, кого нет? кто будет избранником? кто менвит? ведь определили же... но все-таки мне кажется не было там смешения рас. Не в тему: если было, то у них были охрененные проблемы при разделении и после, когда будут вылезать последствия предыдущих смешений...

 Отправлено: 31.05.18 00:08. Заголовок: Проблемы были.. Точн..

[off]`Проблемы были.. Точно. Как разделяли-не знаю,давайте решать вместе[off]`
Насчёт сдержанности менвитов-господ я тоже не уверена,это все очень от человека зависит......

 Отправлено: 31.05.18 00:23. Заголовок: Тотошка,те получаетс..

Тотошка,те получается,что если у какой то там арзачки была связь с менвитов,то она просто не могла от него зачать,так ,что ли?
По твоим словам я так понимаю... потому что разные расы,и посему зачать арзачка от менвита не может. По твоим словам выходит,что так.
Ой,не знаю.... как-то странно это...
Я так ,думаю,что ,мб,то речь идёт о к-либо иммунологической несовместимости(что бывает крайне редко,)или я уж думаю,что и менвиты и арзачки позаботились о том,чтобы такого не было. Те принимали к-либо средства,дабы не допустить рождения полукровки.
Скорей всего,так.

 Отправлено: 31.05.18 14:08. Заголовок: totoshka пишет: а к..

totoshka пишет:

цитата:

а кто сказал, что они сдержаны (тем более все)?

канон) я имею в виду внешнее выражение. они не показывают эмоций.
totoshka пишет:

цитата:

если уж их может до жути огорчить такая мелочь, как не совершенство в одежде )

так я не говорю, что они не испытывают никаких чувств. но у них не принято их показывать. точно в каноне было, но цитату искать некогда(
totoshka пишет:

цитата:

да, но как четко определить кого надо учить, кого нет? кто будет избранником? кто менвит? ведь определили же... но все-таки мне кажется не было там смешения рас.

как - кто менвит? Менвит же!
ну а как у нас национальность определяют? она ведь тоже не всегда на физиономии написана) определить очень просто: документы. Рамерийский ЗАГС. Тем более там будущее, документация электронная, проверить, если что, вообще не проблема, и не только ближайших родственников.
а смешения не могло не быть. если они жили вместе настолько тесно, что менвиты могли запретить арзакский язык в школах. это должно быть одно государство: в чужом не запретишь. запрет на смешанные браки мог бы связан лишь с традициями... но табу, как правило, преодолеваются. для меня вопрос только в том, насколько смешение было распространено, но не в том, было или не было.

 Отправлено: 31.05.18 14:33. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

я имею в виду внешнее выражение. они не показывают эмоций.

Ну так я уже сказала, мы имеем дело с отдельной группой, для которой свойственно сдерживание проявления эмоций и дисциплина. Но надсмотрщик - это низший чин, если можно так выразиться - черная менвитская работа ))) Кроме того, он мог быть тупо молодым, точнее не опытным, вот и прорывается.)))

tiger_black пишет:

цитата:

но у них не принято их показывать. точно в каноне было, но цитату искать некогда(

Ну вот я что-то не помню даже. Будет время, поищи, плиз, цитату, я тоже попробую, но я даже не помню где это могло быть.

tiger_black пишет:

цитата:

она ведь тоже не всегда на физиономии написана) определить очень просто: документы. Рамерийский ЗАГС. Тем более там будущее, документация электронная, проверить, если что, вообще не проблема, и не только ближайших родственников.

Отлично. Документы. Ну и по документам дикая смесь предков. И? Кто перед нами Избранник или раб? Учить ли его гипнозу, или гипнотизировать?

tiger_black пишет:

цитата:

а смешения не могло не быть. если они жили вместе настолько тесно, что менвиты могли запретить арзакский язык в школах.

Ну так я про это и говорю. Что не было изоляции одного народа от другого. А значит должно было быть смешение. И даже достаточно не такого уж распространенного единовременно, но длительным во времени, что уже капнешь хорошенько родословную почти любого и найдешь там где-нибудь затесавшегося родственника из другого народа.
И, имхо, это сильно затруднило бы и деление, и отношение. Но поскольку в каноне не указано четко, что они полностью схожи и являются одним видом, то тут уже на усмотрение читателя. Вот мне кажется, судя по тому, как они достаточно легко разделились - они не могли смешиваться. Не могло быть общего потомства, разве что искусственно выведенного и скорее всего бесплодного.
Но если кто-то думает по-другому, то, имхо, он должен быть готов в трудностям, которые доставит смешение при разделение народов на Избранников и рабов, причем в условиях расизма.