Отправлено: 23.02.13 21:04. Заголовок: ДОБРАЯ и ЗЛАЯ волшебница Корина

Она - одна из главнейших героев Сухинова, а темы про неё нет? Несправедливо.
Поговорим же о самой неоднозначной колдунье края Торна.

 Отправлено: 02.11.19 16:21. Заголовок: Annie пишет: Да пот..

Annie пишет:

цитата:

Да потому что, элементарно, одна - зло, другая - добро.

Корина не стопроцентное зло, Элли не стопроцентное добро, в каноне Сухинова у всех свои тараканы, стопроцентно злых и стопроцентно добрых персонажей у него мало.
Annie пишет:

цитата:

Как можно одновременно любить и зло и добро?..

Можно, и таких примеров думаю можно привести много.

 Отправлено: 02.11.19 17:09. Заголовок: Анни пишет: Корина ..

Анни пишет:

цитата:

Корина не стопроцентное зло, Элли не стопроцентное добро

Они не равноценны. Элли стремится к добру. Корина лишь к своему эгоизму. Эгоизм - это зло.

Анни пишет:

цитата:

Можно, и таких примеров думаю можно привести много.

Если человек говорит, что он одинаково любит и зло и добро, он где-то сильно ошибается.
Нельзя идти одновременно и направо, и налево. Нельзя одновременно быть и на свету, и в темноте. Нельзя одновременно быть и живым, и мёртвым. Невозможно. Направление должно быть какое-то одно. Оно может меняться хоть каждую секунду, но оно будет какое-то одно.

 Отправлено: 11.11.19 12:12. Заголовок: Annie пишет: А стой..

Annie пишет:

цитата:

А стойкость... Что вы называете стойкостью? У Корины опять же стойкость только в её личном эгоизме.

Не только в эгоизме и стремлении к власти, стойкость Корины проявлялась и в других эпизодах. Превращённая в мышь Корина, которая не могла разговаривать, смогла выбраться из Подземной Страны и найти Людушку, думаю её на пути подстерегало много опасностей, но она смогла выбраться и его найти, потом придумала как с ним общаться, потом опять отправилась в опасное путешествие за кольцом. Всё это она делала что бы вернуть свой облик, и у неё бы всё получилось, если бы Людушка её не обманул. Разве это не пример стойкости и силы воли Корины, ещё не известно как бы себя повёл на её месте другой персонаж.

 Отправлено: 11.11.19 12:27. Заголовок: Анни пишет: Разве э..

Анни пишет:

цитата:

Разве это не пример стойкости и силы воли Корины,

Тоже мне стойкость)) преодолеть кучу трудностей ради самой себя. Ничего сверхъестественного в этом нет.

 Отправлено: 11.11.19 15:03. Заголовок: Забавную вижу вещь. ..

Забавную вижу вещь. Есть огромная куча текста, доказывающего, что Корина злая. Вроде бы, даже с разумными аргументами. Но спор зашёл именно о стойкости (которая может быть как у злодея, так и у героя) и почему-то именно в ней Корине пытаются отказать. Я не вижу в этом смысла.
Стойкость делает Корину интересным персонажем, но не делает хорошим человеком. Если кому-то не нравится Корина как персонаж - на вкус и цвет фломастеры разные. Но мы тут снова зашли к обсуждению её личности. Хотя всем, я думаю, очевидно, что как личность Корина, мягко говоря, не очень. Я, конечно, только предлагаю, но может, мы лучше снова вернёмся к вопросу, из-за которого весь сыр-бор - выставляет ли автор Корину лучше, чем она есть.

 Отправлено: 11.11.19 15:37. Заголовок: Лерелахит, Корине в ..

Лерелахит, Корине в "стойкости", вернее "целеустремленности" никто не отказывает. Тут нет спора. У Урфина есть стойкость.
Много у кого. У Элли, ЖД, Страшилы, Аларма тоже есть стойкость. В этом качестве персонажи на равных.

Вопрос в философских смыслах и авторских приемах по их продвижению, либо нивелированию.

 Отправлено: 11.11.19 15:42. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: Л..

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

Лерелахит, Корине в стойкости никто не отказывает. Тут нет спора. У Урфина есть стойкость. Много у кого. У Элли, ЖД, Страшилы, Аларма тоже есть стойкость. В этом качестве персонажи на равных. Вопрос в философских смыслах и авторских приемах по их продвижению, либо нивелированию.

Ну, у двух Анни, если я не ошибаюсь, спор был именно об этом.

 Отправлено: 11.11.19 15:49. Заголовок: Лерелахит пишет: вы..

Лерелахит пишет:

цитата:

выставляет ли автор Корину лучше, чем она есть.

Автор - да.
Но главное, что и читатели её стараются выставить лучше, чем она есть, даже невзирая на те канонные факты, которые говорят против ))

Лерелахит пишет:

цитата:

Ну, у двух Анни, если я не ошибаюсь, спор был именно об этом.

Спор скорее о том, что же понимать под стойкостью. Анни считает, что у Корины есть стойкость, я же то качество, которое она под этим словом подразумевает, хочу назвать как-то иначе.

 Отправлено: 11.11.19 15:53. Заголовок: Да, возможно. Вопрос..

Да, возможно. Вопрос о стойкости - это сюжет с 4-й книги. Я этот текст сейчас изучаю.
К. там, действительно крепко сдаёт позиции. В 7й книге в "плену" у Пакира моментально присоединяется к оккупанту.
Заявляет, что "не хочу умирать" на войне. Вот это "не хочу" и говорит о слабости героя.
Стойкие люди на войне, тоже много чего "не хотят", но идут на жертвы.

А до 4-й книги и ситуаций, для демонстрации стойкости особых не было. Тут, скорее, "целеустремленность", которая тоже есть у всех.
Только цели у всех благородные. Служить отечеству.
У ЖД была цель - победить Пакира и он вёл армию с Магдаром на врага, упорно преодолевая преграды.

Это уже старый вопрос о полезных, нейтральных качествах.

 Отправлено: 11.11.19 15:56. Заголовок: Упорство в достижени..

Упорство в достижении эгоистических целей, так можно назвать это качество.
Именно это фанаты, чаще всего, подразумевают под "стойкостью", "целеустремленностью".

Как у Карабаса в фильме про Буратино:
"Все говорят, что я готов унизиться.
Да, я готов унизиться,
Да, я готов унизиться.
Но лишь бы к сладкой цели заведомо приблизиться".

Готовность унизиться перед хозяином ради кусочка его власти.

 Отправлено: 11.11.19 16:20. Заголовок: Annie пишет: читат..

Annie пишет:

цитата:

читатели её стараются выставить лучше, чем она есть, даже невзирая на те канонные факты, которые говорят против

Но и выставлять хуже, чем она есть, тоже нельзя, это необъективно и предвзято. Получается, что некоторые противники Корины старательно выискивают все её недостатки и плохие поступки, а положительные стороны и дела нарочно умаляют, выставляют незначительными и даже не такими уж и хорошими. Получается, что есть догма "Корина - гадина " и все факты подгоняются под эту догму.

 Отправлено: 11.11.19 16:41. Заголовок: Annie пишет: Тоже м..

Annie пишет:

цитата:

Тоже мне стойкость)) преодолеть кучу трудностей ради самой себя. Ничего сверхъестественного в этом нет.

Так любой, даже самый положительный персонаж, если бы он попал в такую ситуацию в которую попала Корина, думал бы только о себе и о том как вернуть свой настоящий облик, но он мог бороться или сломаться и сдаться, Корина не сдалась и боролась, это разве не стойкость и сила воли.

 Отправлено: 11.11.19 17:13. Заголовок: Sabretooth пишет: ..

Sabretooth пишет:

цитата:

Получается, что некоторые противники Корины старательно выискивают все её недостатки и плохие поступки, а положительные стороны и дела нарочно умаляют,

Что значит "выискивать недостатки"? Они там буквально кричат со страниц, где Корина появляется!
И где, где у неё положительные дела? По-настоящему положительные - не из расчёта, не из эгоизма, не из желания покрасоваться? Сколько их? Ну вчитайтесь в канон. Проведите подробную аналитику сами, если вам не нравится моя. Разберите с нескольких сторон её поступки. Считаете себя непредвзятым борцом за справедливость - вперёд. Только тогда будьте действительно непредвзятым.

Анни пишет:

цитата:

Так любой, даже самый положительный персонаж, если бы он попал в такую ситуацию в которую попала Корина, думал бы только о себе и о том как вернуть свой настоящий облик, но он мог бороться или сломаться и сдаться, Корина не сдалась и боролась, это разве не стойкость и сила воли.

Не пойму, в чём похвальность подобной стойкости и силы воли, если это всё равно делается ради себя самого. Я не говорю, что это плохо. Я говорю, что в этом нет ничего необычного.

 Отправлено: 11.11.19 20:24. Заголовок: Товарищи коринопокло..

Товарищи коринопоклонники и коринозащитники, чтоб я знала, над чем работать, давайте уточним ещё раз список "добрых дел" Корины.

По-вашему, добрые дела Корины - это:
1. создала армию.
2. издала в стране новые законы.
3. построила дороги.
4. она просто талантливая правительница и сделала Мигунам много добра (праздники, например).
5. создала пышный двор и ввела систему налогообложения.
6. долгие годы противостояла Пакиру вместе с Чёрными Драконами.
7. подарила Дональду красоту и здоровье.
8. спасла Жёлтую страну от монстров Пакира.
9. ещё раз хотела спасти Дональда от Пакира – потому и пошла к Пакиру.
10. Отдала Аларму кольцо Торна (некоторые в список добрых дел вносят отдельным пунктом ещё и то, что она сама же это кольцо ещё сначала создала).
11. вмешалась в последнюю битву с Пакиром и выступила там на стороне Света, благодаря чему они и победили.

Ещё что-то есть? Мне нужно от чего-то отталкиваться, чтобы последовательно разбирать канонные факты и развенчивать мифы о доброй Корине.
Хотя по всем этим пунктам уже неоднократно высказывались, но, видимо, недостаточно внятно.

 Отправлено: 11.11.19 22:21. Заголовок: Annie, в споре "..

Annie, в споре "злая ли Корина" я могу вас только поддержать, хотя и не прочла всех книг. Этот персонаж наделён немалым перечнем недостатков.
Спор между нами был на тему можно ли любить злого персонажа. Так или иначе, сказать по перечисленным вами пунктам мне нечего. И добавить тоже.

 Отправлено: 11.11.19 22:48. Заголовок: Annie а кто называл ..

Annie а кто называл Корину доброй? И, по-вашему, отрицательный персонаж может только плохие дела делать? Почему вы не можете сказать "Корина сделала вот это и вот это правильно и хорошо, но в целом мне она не нравится, потому что ее плохие дела перевешивают хорошие". Тем более, она немало времени находилась у власти и многое за это время сделала, а оценки таких людей, как показывает история, бывают очень полярные и противоречивые.

 Отправлено: 12.11.19 09:16. Заголовок: Sabretooth пишет: Я..

Sabretooth пишет:

цитата:

Я читал пока 2 первые книги, то есть знаком не очень хорошо.

У-у... Вообще интересно получается. Книги вы не дочитали, но уже уверены в том, что читавшие их анализируют неправильно.

 Отправлено: 12.11.19 09:41. Заголовок: Annie пишет: Книги ..

Annie пишет:

цитата:

Книги вы не дочитали, но уже уверены в том, что читавшие их анализируют неправильно.

Я не считаю, что их анализируют неправильно. И то, что я прочитал всего 2 книги, я говорю уже не в первый раз, и на объективность не претендую. Но я против предвзятости и изначальной установки о том, что Корина - полная бяка и фуфуфу и подгонки фактов под эту теорию. По тем 2 книгам, что я прочитал, у меня такого впечатления не сложилось. Можно того же Урфина подвергнуть такой же процедуре превращения в абсолютно чёрное тело без единого проблеска, было бы желание - его послужной список в УДиЕДС и ОБМ к этому предрасполагает. Но такое яростное неприятие литературного персонажа и объявление книг с ним вредоносными и растлевающими вызывает у меня недоумение.

 Отправлено: 12.11.19 09:52. Заголовок: Sabretooth пишет: Н..

Sabretooth пишет:

цитата:

Но я против предвзятости и изначальной установки о том, что Корина - полная бяка и фуфуфу и подгонки фактов под эту теорию.

А ничего, что установка "Корина - бяка" возникла именно из фактов? Что не факты подгоняются под эту теорию, а теория возникла из фактов? Вы причину и следствие-то не путайте.

Sabretooth пишет:

цитата:

По тем 2 книгам, что я прочитал, у меня такого впечатления не сложилось.

Так дочитайте остальные.

Хотя, когда я читала вторую, где Корина явная антагонистка (против Элли)... ну я не знаю, как надо любить Корину, чтобы не замечать неоднократные попытки убийства Элли, враньё, заколдовывание Дровосека, подбивание Дональда на предательство и убийство...

 Отправлено: 12.11.19 11:52. Заголовок: Annie пишет: ну я н..

Annie пишет:

цитата:

ну я не знаю, как надо любить Корину, чтобы не замечать неоднократные попытки убийства Элли, враньё, заколдовывание Дровосека, подбивание Дональда на предательство и убийство...

Все это замечают, я это тоже заметил. Никому это не нравится и мне тоже. Но это не повод объявлять ВСЕ её поступки плохими.

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

6+ - это допускаемая к обороту информационная продукция для детей, достигших возраста шести лет. ст. 8 Закона № 436-ФЗ "О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию". ... Но в законе ещё много интересных требований, по которым, применительно к декалогии, тоже есть вопросы.

Допустим, эти вопросы есть. Вы хотите провести среди форумчан агитацию и собрать коллективное заявление с просьбой повысить возрастной рейтинг книгам Сухинова? Просто у меня уже нет другой версии насчёт антикориновской кампании, которую вы упорно ведёте уже несколько недель.