Отправлено: 12.02.13 00:04. Заголовок: Операция «Страх»: подготовка, осуществление, итоги

*************************
1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000129-000-0-0
2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000141-000-0-0

 Отправлено: 11.02.13 20:59. Заголовок: Эот Линг пишет: Ка..

Эот Линг пишет:

цитата:

Кау Рук - в своем идеализме.

о да!))

Эот Линг пишет:

цитата:

Объективно говоря такой идиот-начальник мог умело командовать только при наличии толкового, но верно смотрящего ему в рот зама (ну типа Мон Со, условно говоря).

Так Мон-Со ведь и был помощником генерала. Не очень-то это помогло))

Эот Линг пишет:

цитата:

Кау Рук на эту роль не годиться - он очень себе на уме. Думаю и назначение его начальником экспедиции было бы ошибкой - такие люди (со скрытой интравертной харизмой) очень опасны как лидеры.

А вот соглашусь)) И думаю, что он и сам бы согласился)

 Отправлено: 11.02.13 20:59. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Ну и в битве с орлами штурман рискует не в первый раз. Первый был - в разведке. Генерал его сразу по прилету в разведку отправил. Помните его злорадное "посмотрим, как ты справишься"? А второй раз - когда штурмана за заложником отправили, причем - подальше от Ранавира. Ну вот никак не дело штурмана - заложников захватывать. Мог ведь и не вернуться. Так что битва - это третий раз. И у генерала не было оснований предполагать, что дело будет более серьезное, чем в первых двух случаях. Так - отнять леденец у младенца. Ну не встречали они серьезного сопротивления до тех пор. Так что я бы не сказала, что штурманом именно "пожертвовали". Но вот гадость заместителю генерал определенно планировал.

Кстати, подумалось: если штурман был реально один, то его вообще в полеты не должны были отпускать по Беллиоре. мало ли, вдруг авария, единственный штурман погибнет и все - прощай любимая Рамерия, мы не найдем к тебе обратной дороги(((( Не, штурманов точно было несколько!!!!
tiger_black пишет:

цитата:

Мон-Со не прикрывал ничей отход, и отхода не было - было беспорядочное бегство.

ЕМНИП в каноне он одним из последних на полуразбитом геликоптере прибыл в Ранавир. Значит прикрывал отход. Или пытался это сделать. А драп стал возможен, когда в сражении уже финал был ясен. Ну а вот ясен ли был он на момент драпа Кау Рука - это вопрос дискуссионный...
tiger_black пишет:

цитата:

Только комэск предпочел тупо ломиться вперед, в пределе - на аэростаты заграждения. Не видел он их, что ли? Должен же был сообразить, что не пройдут.

Кстати, подумалось: операция "Страх" - интересная тема для отдельного фанфика. Типа обсудить полководческие способности Баан Ну как стратега и Мон Со как тактика, уровень разведки менвитов, шансы на победу при отсутствии орлов и проч., проч., проч.

 Отправлено: 11.02.13 21:07. Заголовок: Солнечный Зайчик пиш..

Солнечный Зайчик пишет:

цитата:

А с гигантскими орлами менвиты на тот момент уже сталкивались. И должны были понять, что глупо соваться с ручными пистолетиками против птички, с которой не справилась лазерная пушка.

Хм, ЕМНИП (давно,блин, не читал канон!!! И отойти почитать времени нет))))) с орлами имели дело менвитские артустановки, стреляющие обычными снарядами, а не лазерные пушки, ну а то что получив данные о таких орлах (ЕМНИП перья, плюс видели их издалека) менвиты не сделали никаких выводов - это их промах и косяк их разведки и аналитического отдела штаба (если таковой, конечно у них был).
Про пистолетики... Еще в детстве читая канон думал, что А.М. Волков был явно незнаком с военным делом и боевыми вертолетами в частности. Такая машина обязательно должна быть оснащена чем то более тяжелым в плане бортового оружия, чем лучевые пистолеты экипажа, ну типа многоствольной авиапушки (авиационный вариант упоминаемых Волковым пушек-картечниц скажем так)))), подвесными ракетами (опять про бомбы в вертолетах в каноне вроде есть упоминания).

 Отправлено: 11.02.13 21:09. Заголовок: Эот Линг пишет: Не,..

Эот Линг пишет:

цитата:

Не, штурманов точно было несколько!!!!

неа) Его и генерал после боя не тронул, и Ильсор не усыпил. Не было других вариантов))

Эот Линг пишет:

цитата:

в каноне он одним из последних на полуразбитом геликоптере прибыл в Ранавир. Значит прикрывал отход. Или пытался это сделать.

или рухнул где-нибудь по дороге и пытался заставить вертолет снова взлететь. Или пережидал где-нибудь - там, помнится, их пытались отрезать от базы. Все возможно))

Эот Линг пишет:

цитата:

Кстати, подумалось: если штурман был реально один, то его вообще в полеты не должны были отпускать по Беллиоре. мало ли, вдруг авария, единственный штурман погибнет и все - прощай любимая Рамерия, мы не найдем к тебе обратной дороги

Ага) Я как раз эту развилочку для аушки и использовала)) Только без "погибнет" - вот еще))

Эот Линг пишет:

цитата:

Кстати, подумалось: операция "Страх" - интересная тема для отдельного фанфика. Типа обсудить полководческие способности Баан Ну как стратега и Мон Со как тактика, уровень разведки менвитов, шансы на победу при отсутствии орлов и проч., проч., проч.

для фанфика - не знаю, не уверена, а вот аналитка могла бы получиться очень интересной. Строго канонная аналитка, с учетом всех мелочей, но без домыслов.
Хотя Баан-Ну как стратег вызывает у меня лично уйму вопросов (вот как фантазер - не вызывает))
Уровень разведки - достаточно серьезный.
А орлы представляются мне спонтанным фактором, оценить который Кау-Рук сумел адекватно и вовремя, а вот Мон-Со - нет. Вследствие исполнительности и некоторой инерции мышления.

 Отправлено: 11.02.13 21:14. Заголовок: Эот Линг Эот Линг п..

Эот Линг
Эот Линг пишет:

цитата:

он как офицер должен был тогда, как Мон Со прикрывать отход своих ребят,

- а Мон-Со никого не прикрывал. Он о себе-то еле еле позаботился.

Топотун
Топотун пишет:

цитата:

И если Кау-Рук не мог дать приказ об отступлении, то ему оставалось только не выполнять приказ самому. Не знаю, можно было бы в этой ситуации как-то изолировать от командования дуболома Мон-Со и взять командование на себя и приказать отступать. Это был бы лучший вариант.

- Не мог. Эскадрилья напрямую подчинена Мон-Со. Штурман мог улететь только сам.

tiger_black
tiger_black пишет:

цитата:

Так что я бы не сказала, что штурманом именно "пожертвовали". Но вот гадость заместителю генерал определенно планировал.

- Сам факт назначения комэска руководителем операции - уже гадость, а так же наглядная и унизительная демонстрация из серии "зарвавшегося комэска поставили на место". Мол он тут не единственный полковник. И по логике вещей, будь на месте Кау-Рука менвит по-честолюбивее, он бы нехило переживал по этому поводу.

tiger_black пишет:

цитата:

в пределе - на аэростаты заграждения. Не видел он их, что ли? Должен же был сообразить, что не пройдут

- аэростат против вертолета? Хм... Тут вопрос спорный.

Эот Линг
Эот Линг пишет:

цитата:

Важна локализация момента, когда стало ясно, что эскадрилья гибнет. Это произошло до бегства Кау Рука с поля (или с неба))) сражения?

- там сразу было понятно, что вертолетам ловить нечего. Гигантского орла (причем не взрослого орла - орленка!) не смогла убить даже лазерная пушка!

 Отправлено: 11.02.13 21:14. Заголовок: Были у них там пушки..

Были у них там пушки на вертолетах. Скорострельные. Плюс бомбы. И, как справедливо заметил автор, на 360 градусов как по оси икс, так и по оси игрек, такая пушка стрелять не может, так что достаточно держаться выше или ниже линии обстрела.
И, если бы все-таки долетели под стены ИГ... Думаю, вы прекрасно осведомлены о том, что бывает с вертолетом/самолетом, когда он натыкается на трос аэростата заграждения. И что-то подсказывает, что на вертолетах не бывает параванов.

 Отправлено: 11.02.13 21:24. Заголовок: Солнечный Зайчик пиш..

Солнечный Зайчик пишет:

цитата:

И по логике вещей, будь на месте Кау-Рука менвит по-честолюбивее, он бы нехило переживал по этому поводу.

что лишний раз доказывает, что и людях генерал не разбирался.

Солнечный Зайчик пишет:

цитата:

аэростат против вертолета? Хм... Тут вопрос спорный.

но, как минимум, повод задуматься. Только думать надо быстро.

Солнечный Зайчик пишет:

цитата:

там сразу было понятно, что вертолетам ловить нечего. Гигантского орла (причем не взрослого орла - орленка!) не смогла убить даже лазерная пушка!

а вот это - нет. Менвиты не знали этого. Все, что они знали: сброшенная в пропасть установка и орлиное перо. Что там произошло, и был ли то орел или орленок они знать не могли.

 Отправлено: 11.02.13 21:26. Заголовок: Эот Линг пишет: Так..

Эот Линг пишет:

цитата:

Такого нет ни в одном уставе

и даже в менвитском?
Мы этого не знаем.

 Отправлено: 11.02.13 21:32. Заголовок: tiger_black tiger_b..

tiger_black
tiger_black пишет:

цитата:

что лишний раз доказывает, что и людях генерал не разбирался.

- просто мерил по себе. (ИМХО, конечно). Ему бы самому это было обидно.

tiger_black пишет:

цитата:

но, как минимум, повод задуматься. Только думать надо быстро.

- Ну, да. Но аэростаты менвиты видели заранее и Ойххо тоже. Однако, серьезным препятствием не сочли и атаку на город не отменили.

tiger_black пишет:

цитата:

Менвиты не знали этого. Все, что они знали: сброшенная в пропасть установка и орлиное перо. Что там произошло, и был ли то орел или орленок они знать не могли.

- Сброшенная пушка есть, выдранные перья есть, трупа птицы нет. Вывод, что в драке с пушкой победила птичка напрашивается сам собой. Кстати, примерно так штурман и сформулировал. (Он, кстати, единственный, кто попытался понаблюдать за орлами).

 Отправлено: 11.02.13 21:38. Заголовок: Солнечный Зайчик пиш..

Солнечный Зайчик пишет:

цитата:

Но аэростаты менвиты видели заранее и Ойххо тоже. Однако, серьезным препятствием не сочли и атаку на город не отменили.

генерал не отменил. А что мы хотим от исполнительного Мон-Со? Ни тот, ни другой не демонстрируют способности адекватно и быстро оценивать ситуацию и менять решения.

Солнечный Зайчик пишет:

цитата:

Вывод, что в драке с пушкой победила птичка напрашивается сам собой. Кстати, примерно так штурман и сформулировал. (Он, кстати, единственный, кто попытался понаблюдать за орлами).

угу. Но орел или орленок, он тоже не знает. А перо, кстати, Мон-Со обнаружил... если мне память не изменяет. И все же ему в битве пришлось объяснять, что такое гигантские орлы, и он так и не внял... И как это назвать?

 Отправлено: 11.02.13 22:06. Заголовок: tiger_black tiger_b..

tiger_black
tiger_black пишет:

цитата:

генерал не отменил. А что мы хотим от исполнительного Мон-Со? Ни тот, ни другой не демонстрируют способности адекватно и быстро оценивать ситуацию и менять решения.

- Изумрудная лихорадка - страшная сила. Изумруды на башнях, они заметнее, нежели всякие драконы-аэростаты.

tiger_black пишет:

цитата:

А перо, кстати, Мон-Со обнаружил... если мне память не изменяет. И все же ему в битве пришлось объяснять, что такое гигантские орлы, и он так и не внял... И как это назвать?

- Ага... Поделикатнее... Выше упоминалось слово "неадекватный". (Я про анализ ситуации если что )

 Отправлено: 11.02.13 22:16. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..

Асса Радонич пишет:

цитата:

И многоуважаемый Эот Линг так и не ответил, что будет с вертолетом, если он натолкнется на трос аэростата заграждения.

Понятно, что ничего хорошего)))). 50 на 50 что вертолет погнет несущий винт и рухнет прямо на ИГ, либо перерубит трос и продолжит полет дальше. Но ИМХО птички для вертолетов все же были поопасней тросов аэростатов. Особенно при атаке сзади-сверху на задний направляющий винт. Правда, если бы менвиты выстроились в круг, где каждый вертолет прикрывал хвост другого, то потери у орлов были бы намного больше. С другой стороны от атак сверху это мало бы помогло, пришлось бы задирать носы вертолетов, чтобюы защитить впереди летящий от атака сверху.
Однако менвиты сделать этого не сумели и бой по сути был типичной свалкой... Конец вполне предсказуем.

 Отправлено: 11.02.13 22:18. Заголовок: Эот Линг пишет: %0 ..

Эот Линг пишет:

цитата:

%0 на 50 что вертолет погнет несущий винт и рухнет прямо на ИГ, либо перерубит трос и продолжит полет дальше

Учитывая, что самолеты, натолкнувшись на эти тросики, теряли крыло...

 Отправлено: 11.02.13 22:19. Заголовок: Кстати, если бы менв..

Кстати, если бы менвиты, допустим, перебили всех орлов, или отогнали их, то их в ИГ помимо аэростатов еще и Тилли Вилли ждал со своим мечом, а этот вариант поопаснее любого аэростата будет при попытке снижения...

 Отправлено: 11.02.13 22:21. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..

Асса Радонич пишет:

цитата:

Учитывая, что самолеты, натолкнувшись на эти тросики, теряли крыло...

Мы опять отходим от канона)))) Ибо нет информации, на каких тросах поднимали аэростат. Если это стальной трос, то да. А если какой-нибудь сплетенный вручную пеньковый,то его и перерубить плоскостью винта не проблема (хотя и опасно для потери устойчивости в воздухе, тем более на малой высоте, где воздушное судно сталкивается с возмущенными потоками воздуха).

 Отправлено: 11.02.13 22:22. Заголовок: По моему пора заводи..

По моему пора заводить ветку "Операция "Страх": подготовка, осуществление, итоги и результаты"

 Отправлено: 11.02.13 22:39. Заголовок: Эот Линг пишет: Кст..

Эот Линг пишет:

цитата:

Кстати, если бы менвиты, допустим, перебили всех орлов, или отогнали их, то их в ИГ помимо аэростатов еще и Тилли Вилли ждал со своим мечом, а этот вариант поопаснее любого аэростата будет при попытке снижения...

Вот-вот... про орлов менвиты ничего точно не знали, а вот про великанов -Тилли-Вилли то есть - знали. Он им специально показывался, да еще его перекрашивали, будто их много. Почему менвиты в своих планах великанов не учли - выше моего разумения...

 Отправлено: 11.02.13 22:47. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Почему менвиты в своих планах великанов не учли - выше моего разумения...

Бомбы в вертолеты вместе со шкатулками неспроста подгрузили

 Отправлено: 11.02.13 22:49. Заголовок: Эот Линг не факт, ч..

Эот Линг
не факт, что против великанов, но все может быть.
кстати... ими ведь так и не воспользовались...

 Отправлено: 11.02.13 22:50. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

не факт, что против великанов, но все может быть. кстати... ими ведь так и не воспользовались...

А против кого? против орлов - не вариант...