Отправлено: 12.02.13 00:04. Заголовок: Операция «Страх»: подготовка, осуществление, итоги

*************************
1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000129-000-0-0
2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000141-000-0-0

 Отправлено: 13.02.13 10:17. Заголовок: Солнечный Зайчик ше..

Солнечный Зайчик
шерстила вчера канон. Нет там ничего о том, почему штурман полетел со всеми. Что штурман вертолет проверял перед полетом - есть, а про приказ лететь - нет. В смысле - не нашла. Мог и сам присоединиться. Хотя есть одна фраза о том, что полетят все вертолеты (кроме генеральского, ага). Ну и еще зацепка - отвечать перед Баан-Ну... но и она ничего не говорит о том, что штурман делал в этом налете. И в каком качестве.
Мне все больше и больше начинает нравиться Ваша теория о сведении счетов на Рамерии. То есть генерал словно ждет, когда штурман оступится. Ждал, ждал - и дождался.
И похоже на то, что эта операция в любом случае должна была стать для него ловушкой: орлы не были предусмотрены, но я больше чем уверена, что бомбить ИГ штурман тоже не стал бы. Так что цель и в этом случае была бы достигнута - только без жертв среди менвитов.
Поэтому и санкций не следует. Все, что генералу надо - это представить отчет; со штурманом и без него разберутся, а генерал - чистенький.
Между прочим, шикарная аушка может получиться... ммм...))) и не одна))) Особенно с учетом того, что Кау-Рук - не дурак, и сам прекрасно может просчитать все варианты... и все равно влезет во все ловушки - на то он и Кау-Рук)))

 Отправлено: 13.02.13 11:56. Заголовок: Солнечный Зайчик пиш..

Солнечный Зайчик пишет:

цитата:

и это речь идет об ОТРАЖЕННЫХ, то есть рассеянных, лучах.

Как связаны отражение и рассеяние?
click here
Солнечный Зайчик пишет:

цитата:

В каноне русским по белому написано о "бегстве".

Вот именно, что русским. Берём толковый словарь и смотрим значение слова "бегство"...
Tadanori пишет:

цитата:

Птички сгорели до горстки пепла за пару секунд.

Гхм... Лазер на такое не способен...

 Отправлено: 13.02.13 12:02. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Лазер на такое не способен...

Не в тему: Просто Волков не очень-то в них разбирался. Тем более Алла Стройло.

 Отправлено: 13.02.13 12:05. Заголовок: Donald пишет: Прост..

Donald пишет:

цитата:

Просто Волков не очень-то в них разбирался.

Не в тему: Да ни в жисть не поверю. Волков - учёный, математик и интересовался физикой.

 Отправлено: 13.02.13 12:06. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Волков - учёный, математик и интересовался физикой.

Не в тему: Только вот дело было в 60-ых и 70-ых.
Вполне возможно, это эпизод не Волков писал.

 Отправлено: 13.02.13 12:07. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Лазер на такое не способен...

В координатах конкретного текста у конкретного автора - очень даже способен.
Мы же о конкретном тексте говорим, а не об абстрактных лазерах.
А то ведь соломенное чучело тоже не способно ни разговаривать, ни государством управлять))

 Отправлено: 13.02.13 12:08. Заголовок: Но лазер-то не волше..

Но лазер-то не волшебный.

 Отправлено: 13.02.13 12:09. Заголовок: Железный дровосек л..

Железный дровосек
лазер авторский.

 Отправлено: 13.02.13 12:55. Заголовок: tiger_black tiger_b..

tiger_black
tiger_black пишет:

цитата:

Нет там ничего о том, почему штурман полетел со всеми. Что вертолет проверял перед полетом - есть, а про приказ лететь - нет. В смысле - не нашла. Мог и сам присоединиться.

- у меня по итогам прочитанного сложилось впечатление, что грядущую операцию "Страх" товарищ штурман как минимум не одобрял, и непрозрачно намекал генералу, что ее лучше было бы отложить до лучших времен.
И если по хорошему, дело тут даже не в гуманизме, наверное. Штурман, он, кроме прочего, товарищ умный, ему как генералу изумруды глаза не застят. И он не мог не заметить, что практически любая инициатива экспедиции против беллиорцев выходит боком. Причем выглядит-то это со стороны, как единая система и масштабы растут с каждым разом.
Расставили пушки в горах - потеряли одну пушку.
Расставили пушки на камнях - потеряли все пушки.
Начали похищать людей - получили нашествие птичек, мышек и невидимок. (Ущерб подсчитывается).
Что может свалиться на Ранавир после операции "Страх" и предположить сложно. (Учитывая, что дело впоследствии дошло до мины - Кау-Рук был не так уж и неправ).
А замком, в отличие от генерала, (который больше насчет изумрудов переживает) еще и об экспедиции беспокоится.

tiger_black пишет:

цитата:

Единственная зацепка - отвечать перед Баан-Ну... но и она ничего не говорит о том, что штурман делал в этом налете.

- ну если речь идет об ответственности, получается приказ все таки был.

tiger_black пишет:

цитата:

Мне все больше и больше начинает нравиться Ваша теория о сведении счетов на Рамерии. То есть генерал словно ждет, когда штурман оступится. Ждал, ждал - и дождался.

- Ну, да. Да и не просто ждет - провоцирует на испытание принципов. А штурман - выкручивается, как может.
С разведкой Кау-Руку повезло - найденный замок оказался безлюден и необитаем. (Могли ведь и на местных жителей нарваться). Отправить штурмана среди бела дня похищать человека... ну это додуматься надо было. Штурман умудрился произвести похищение без применения оружия против беллиорцев, то есть, по сути тоже выкрутился. А вот в случае с операцией....

tiger_black пишет:

цитата:

И похоже на то, что эта операция в любом случае должна была стать для него ловушкой:

- вот потому-то я и считаю, что его отправили по приказу. Плюс - лишив возможности командовать. (Потому что, если что, у Кау-Рука бы не заржавело бы и всю эскадрилью развернуть и от налета отказаться. Изумруды ему до лампочки).

tiger_black пишет:

цитата:

Все, что генералу надо - это представить отчет; со штурманом и без него разберутся, а генерал - чистенький.

Именно! Вот только просто в бегстве с поля боя его не обвинишь, потому что там все сбежали. А вот если заявить, что он в тот момент командовал... С командира спрос совершенно другой. Тем более - со сбежавшего с поля боя первым, и бросившего подчиненных, не приказав им отступать. За такое и в Пустыню можно. А Кау-Руку придется долго и безуспешно доказывать, что руководил операцией не он.

Железный дровосек

Железный дровосек пишет:

цитата:

Как связаны отражение и рассеяние?

- Округлой формой полумесяца, как я понимаю!

Железный дровосек пишет:

цитата:

Берём толковый словарь и смотрим значение слова "бегство"...

- смотрели уже. Противоречия не вижу. Подтверждения, что приказ к отступлению был - тоже.

Железный дровосек пишет:

цитата:

Гхм... Лазер на такое не способен...

- Наш - да. А там речь идет о рамерийском. Лично я не настолько хорошо знакома со строением рамерийского лучевого оружия, чтобы оспаривать его ТТХ.

 Отправлено: 13.02.13 13:16. Заголовок: Солнечный Зайчик пиш..

Солнечный Зайчик пишет:

цитата:

ну если речь идет об ответственности, получается приказ все таки был.

он был в любом случае - я уточнила выше. Похоже, что у меня тексты немного различаются. Но интересный приказ. "Полетят все вертолеты". Полномочия отдельных лиц никак не уточняются, командир вертолетчиков - Мон-Со, но Кау-Рук - как бы не простой вертолетчик.
И опять же - поскольку о конкретном приказе мы можем только догадываться... но задание было: бомбить и разграбить город. Близко не выполнено. Отвечать должен Мон-Со. Но и он тоже ни за что не отвечает. Почему? Он же оба задания фактически завалил!

Солнечный Зайчик пишет:

цитата:

Да и не просто ждет - провоцирует на испытание принципов

угу

Солнечный Зайчик пишет:

цитата:

Плюс - лишив возможности командовать. (Потому что, если что, у Кау-Рука бы не заржавело бы и всю эскадрилью развернуть и от налета отказаться. Изумруды ему до лампочки).

и еще раз - угу. Он на это комэска и уговаривал.

Кстати - объяснил бы мне кто умный, какие изумруды они собирались найти в городе после бомбежки...

 Отправлено: 13.02.13 13:35. Заголовок: tiger_black tiger_b..

tiger_black
tiger_black пишет:

цитата:

он был в любом случае - я уточнила выше. Похоже, что у меня тексты немного различаются.

- Так! Это где?

tiger_black пишет:

цитата:

Полномочия отдельных лиц никак не уточняются, командир вертолетчиков - Мон-Со, но Кау-Рук - как бы не простой вертолетчик.

- полномочия уточняются в ходе операции. Мон-Со явно ответственный за нее. И по итогам отчитывается тоже он.

tiger_black пишет:

цитата:

задание было: бомбить и разграбить город. Близко не выполнено. Отвечать должен Мон-Со. Но и он тоже ни за что не отвечает. Почему? Он же оба задания фактически завалил!

- Вот еще и поэтому у меня складывается впечатление, что все косяки планировалось повесить на замкома. На месте проведения операции был? Был. Командная должность в наличии? В наличии! То, что общее руководство операцией поручено Мон-Со доказать сложно. Кау-Руку, по крайней мере.
Так что у Баан-Ну хоть какая-то радость. Операция провалилась, так хоть компромат на зама появился. ))) Хоть кота пивом обольем. (с)

tiger_black пишет:

цитата:

Кстати - объяснил бы мне кто умный, какие изумруды они собирались найти в городе после бомбежки...

- среднего размера. Представьте какого размера должен быть изумруд,венчающий городскую башню. (А башня там не одна!). После бомбежки..... ну как раз в шкатулку и поместится. Кусочками.

 Отправлено: 13.02.13 13:43. Заголовок: Солнечный Зайчик не..

Солнечный Зайчик
не, я размер-то представляю. Я не представляю, как эти кусочки после бомбежки выкапывать. Это ж не грибы собирать...

глава ЗЛОВЕЩИЕ ПЛАНЫ

- Кодовое название операции "Страх". В ней будут участвовать все вер-
толеты. Вооружим их бомбами. Когда большинство жителей будет перебито,
оставшиеся покорятся нашему взгляду.

 Отправлено: 13.02.13 15:04. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

лазер авторский.

Да знаю я. Думаю, как это объяснить. Это точно лазер был?
Солнечный Зайчик пишет:

цитата:

Округлой формой полумесяца, как я понимаю

Во-первых, вогнутое зеркало собирающее, во-вторых, волны лазера когерентны и действуют как один луч.
Солнечный Зайчик пишет:

цитата:

смотрели уже. Противоречия не вижу. Подтверждения, что приказ к отступлению был - тоже.

Тому, что приказ был, противоречия тоже нет. Это и называется - канон нем.
Солнечный Зайчик пишет:

цитата:

А там речь идет о рамерийском.

Лазер - он и на Рамерии лазер. И прошпилить что-то на всю глубину он физически не способен.

 Отправлено: 13.02.13 15:14. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Думаю, как это объяснить.

как бы это сказать-то... Любое устройство у любого практически автора действует так, как нужно этому автору. И при этом неважно, будет автор в точности выяснять принцип действия и последствия оного действия или нет. А самые умные авторы вообще напишут только результат)))

 Отправлено: 13.02.13 15:27. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Любое устройство у любого практически автора действует так, как нужно этому автору. И при этом неважно, будет автор в точности выяснять принцип действия и последствия оного действия или нет.

Не в тему: В том-то всё и дело. Джордж Лукас когда "Звёздные войны" снимал, тоже не думал что существование световых мечей противоречит законам физики.

 Отправлено: 13.02.13 15:29. Заголовок: Железный дровосек ..

Железный дровосек

Железный дровосек пишет:

цитата:

Это точно лазер был?

- надо будет уточнить, но вроде там фигурирует просто "луч".

Железный дровосек пишет:

цитата:

Во-первых, вогнутое зеркало собирающее,

Вогнутое - да. Но к полумесяца есть еще одна сторона, правда? (Вогнутым "зеркало", как я поняла, было во второй фазе атаки).

Железный дровосек пишет:

цитата:

Тому, что приказ был, противоречия тоже нет. Это и называется - канон нем

- Это называется приказа нет.

 Отправлено: 13.02.13 15:47. Заголовок: В старой версии Баан..

В старой версии Баан-Ну приказал начать операцию "Страх" после того, как Гван-Ло по лиопередатчику его долго ругал. Но в старой версии Кау-Рука диссидента не было и орлов тоже.

 Отправлено: 13.02.13 16:33. Заголовок: Солнечный Зайчик пиш..

Солнечный Зайчик пишет:

цитата:

Вогнутое - да. Но к полумесяца есть еще одна сторона, правда? (Вогнутым "зеркало", как я поняла, было во второй фазе атаки).

В случае лазера это не имеет значения, так как волны когерентны.
Солнечный Зайчик пишет:

цитата:

Это называется приказа нет.

Это называется можно трактовать по разному.
tiger_black пишет:

цитата:

как бы это сказать-то... Любое устройство у любого практически автора действует так, как нужно этому автору.

Мне это объяснять бесполезно, я пока не найду железный обоснуй, не успокоюсь

 Отправлено: 13.02.13 18:23. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Мне это объяснять бесполезно, я пока не найду железный обоснуй, не успокоюсь

а обоснуй машины времени найдете?))))

 Отправлено: 13.02.13 18:41. Заголовок: tiger_black tiger_bl..

tiger_black
tiger_black пишет:

цитата:

а обоснуй машины времени найдете?))))

Не в тему: нам может быть ничего и не докажете, но свою Нобелевскую премию получите