Отправлено: 17.10.04 20:58. Заголовок: Урфин Джюс - 4

Как показывает практика это один из самых (если не самый) популярный персонаж, особенно среди подросших поклонников сказок А.М.Волкова. О нем пишут фанфики, о нем спорят, да и вообще разговоры о нем влезли практически во все темы, вот я и подумала, что надо бы выделить отдельную тему для такой личности.


*************************
1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-10-0-00000103-000-0-0
2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000050-000-0-0
3 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000107-000-0-0
4 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000117-000-0-0

 Отправлено: 01.12.19 11:41. Заголовок: У меня в последнне в..

У меня в последнне время сложилось впечатление, что этот человек талантливый военный лидер. Но не лидер мирного времени.

 Отправлено: 01.12.19 12:22. Заголовок: Руслан пишет: увлеч..

Руслан пишет:

цитата:

увлеченность военной тематикой, и солдаты, как основной способ решения

Жевуны, среди которых Урфин вырос, совершенно не воинственны, у них оружия никакого нет, даже сохранившегося с давних времен, как у Мигунов. О войне, оружии и солдатах он мог узнать разве только в ИГ, увидев, как Дин Гиор показывает приемы с мечом и копьем, и пообщавшись с ним после этого. Или, если считать рудокопскую версию, в раннем детстве мог что-то слышать от родителей, поскольку в Пещере была вооруженная стража на драконах (возможно, Торговые ворота тоже охраняли стражники).

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

этот человек талантливый военный лидер. Но не лидер мирного времени.

Ломать может, строить - нет воин, а не управленец.

 Отправлено: 01.12.19 12:36. Заголовок: Жевуны, среди которы..

цитата:

Жевуны, среди которых Урфин вырос, совершенно не воинственны, у них оружия никакого нет, даже сохранившегося с давних времен, как у Мигунов.

Он мог узнать об этом у Гингемы. Агрессивные задатки, которые до этого выплескивались в драках, требовалось куда-то приложить, и поначалу ведь Урфин пытался реализовать себя через физический труд - работа столяра все-таки очень утомляет, но ему она явно в радость. А вот когда не оценили и прибился к Гингеме, мог наслушаться про войны и решить, что это здорово. Я не думаю, что Дин-Гиор ему подробно рассказывал, как готовили сержантский состав, например.

 Отправлено: 01.12.19 18:09. Заголовок: Руслан пишет: Агре..

Руслан пишет:

цитата:

Агрессивные задатки, которые до этого выплескивались в драках, требовалось куда-то приложить, и поначалу ведь Урфин пытался реализовать себя через физический труд - работа столяра все-таки очень утомляет, но ему она явно в радость

короче. почти что как Челентано в " Укрощении строптивого" дрова колол,. ну надо же было здоровому сильному мужчине куда то свою энергию....... девать? ( вот один дрова колол , другой- столярничал( те Урфин)) , больше то ведь ее деть, как я понимаю- некуда)))) , а вообще я считаю его, местным Остапом Бендером!

 Отправлено: 01.12.19 18:53. Заголовок: а вообще я считаю е..

цитата:

а вообще я считаю его, местным Остапом Бендером!

Вот по мне совсем не похож. Остап как раз упирал на хорошее знание людей, на свои социальные навыки, и грубых решений избегал. Урфин же, даже с марранами, блеснув умом и получив желанное поклонение, все равно ниего не придумал лучше, кроме как идти и завоевывать ИГ. Кроме того. Остап в гармонии с собой, а Урфин это обрел лишь в финале. Единственное общее, ИМХО, что исполненая мечта не принесла ни тому, ни другому радости.

 Отправлено: 01.12.19 19:21. Заголовок: хитрый. УМНЫЙ. ИЗОБР..

хитрый. УМНЫЙ. ИЗОБРЕТАТЕЛЬНЫЙ, ЧЕГО Я И СЧИТАЮ ЕГО ПОХОЖИМ НА ОСТАПА БЕНДЕРА! )))))))))))))

 Отправлено: 01.02.20 21:00. Заголовок: Это ответ Саблезубу ..

Это ответ Саблезубу из темы про Корину.
Считать ли Урфина Джюса жестоким тираном? Смотря, что подразумевать под этим словосочетанием. Предполагаю, что вы подразумеваете под этим человека, лично расстреляливающего миллионы . Но в советской литературе часто описывается образ короля-тирана, по факту - безвольную марионеток злых советников. Урфина безвольной марионеткой назвать сложно, но он со своей волей не в ту сторону воюет. И цепляется за власть точно также, как стандартный король-тиран. Его полицейские вряд ли никого не хватали, иначе бы в них тупо потребности не было. Я промолчу про "искажение титула приравнивалось к государственной измене" и тот факт, что он исключительно ради лести назначал на важные государственные должности абы кого. Можно возразить, что Страшила их тоже допускал ко двору, но раз - нигде не сказано, что на важные должности, два - Страшила это делал только из неопытности, в то время как к неопытности Урфина Джюса присоединялся его же эгоизм.
Это я просто к тому, что хотя он и развернулся во всей своей злодейской красе только к четвёртой книге, уже во второй он неслабо так вредил ВС. Очернять его до абсолюта не стоит, но когда его обеляют, это тоже неправильно. Хотя я и понимаю ваше мнение.

 Отправлено: 01.02.20 21:07. Заголовок: Лерелахит, хуже когд..

Лерелахит, хуже когда его очерняют, дорогая А так в принципе пускай пишут любое мнение о нем.

 Отправлено: 01.02.20 21:14. Заголовок: Ellie Smith пишет: ..

Ellie Smith пишет:

цитата:

Лерелахит, хуже когда его очерняют, дорогая А так в принципе пускай пишут любое мнение о нем.

Прикинь - вообще разницы не вижу, в какую сторону искажают персонажа. Как говорится: "шо то какашка, шо то какашка"

 Отправлено: 01.02.20 21:17. Заголовок: Лерелахит тиран - че..

Лерелахит тиран - человек, силой захвативший власть, то есть Урфин и есть тиран. Полицейские были сделаны на всякий случай, чтобы хватать недовольных, но если бы они их хватали, то эти недовольные оказывались бы под замком и в конце книги точно бы описывалось, как их освободили и они с радостью вышли на свободу. Но ничего этого нет, нет и пострадавших за искажение титула. Всей ВС Урфин тоже не повредил - он не жег и не разрушал домов и дворцов, не уничтожал целые виды мегафауны, как положительный Страшила. Его деструктивная деятельность, помимо ареста 4 человек, заключалась в изьятии изумрудов с башен и стен ИГ. Так что я не вижу в Урфине какого-то жестокого деспота. В ТЗЗ Джон Смит говорит жене, упрашивая отпустить Энни и Тима в ВС

цитата:

два раза звали в Волшебную страну наших детей. В первый раз беда грозила Страшиле и Железному Дровосеку.

И в самом деле, при Урфине беда грозила только им.

 Отправлено: 01.02.20 21:25. Заголовок: Sabretooth пишет: П..

Sabretooth пишет:

цитата:

Полицейские были сделаны на всякий случай, чтобы хватать недовольных, но если бы они их хватали, то эти недовольные оказывались бы под замком и в конце книги точно бы описывалось, как их освободили и они с радостью вышли на свободу. Но ничего этого нет, нет и пострадавших за искажение титула. Всей ВС Урфин тоже не повредил - он не жег и не разрушал домов и дворцов, не уничтожал целые виды мегафауны, как положительный Страшила. Его деструктивная деятельность, помимо ареста 4 человек, заключалась в изьятии изумрудов с башен и стен ИГ. Так что я не вижу в Урфине какого-то жестокого деспота.

Что ж, тут уж зависит, что додумывать. Проблема штанов Арагорна. Я всё же склонна считать, что были и другие злодейства, не описанные Волковом подробно, но на них есть в каноне намёки. Но у меня есть только косвенные доказательства этого. Можем на этом закончить дискуссию, если хотите.

 Отправлено: 13.02.20 15:29. Заголовок: кстати. я читала. чт..

кстати. я читала. что у многих людей где то то в 40 лет начинается душевный кризис и переоценка ценностей ( ну или в этом возрасте где то) *Не в тему: ( мне еще рано), так что, то, что в ЖТ Урфин Джюс в 40 лет переосмыслил свою жизнь, и понял, что до этого он был плохим, а потом захотел хорошим стать, и НЕ пошел на службу к Арахне, то это вполне нормально, я считаю ...

 Отправлено: 13.02.20 15:37. Заголовок: Алена 25 пишет: кст..

Алена 25 пишет:

цитата:

кстати. я читала. что у многих людей нигде то в 40 лет начинается душевный кризис

Вот это я понимаю, кризис среднего возраста!

 Отправлено: 13.02.20 15:49. Заголовок: там надо было : где ..

там надо было : где то в 40 лет. извини, я ошиблась. Исправила я уже )))))))))
переоценка ценностей. я это имела в виду ))))))))))

 Отправлено: 13.02.20 16:32. Заголовок: Проблема Урфина Джюс..

Проблема Урфина Джюса, как и всех таких неоднозначных персонажей™, заключается в том, что они сложнее, чем та роль, которая им отводится в произведении. У Урфина какая роль? Быть той проблемой, которую победят протагонисты. Он выступает как некая природная сила, которая как-то портит жизнь жителей ВС. Поэтому его мотивы просты, как пять копеек: «Хочу, чтобы у меня на голове была корона, чтобы у меня был громкий титул, и чтобы мне все кланялись! В общем, хочу быть Страшилой.» Мотив примитивен, как желание пятилетнего ребенка заполучить конфетку любой ценой, ибо он хочет ее съесть. Вот тут-то и возникает у читателя когнитивный диссонанс. Ибо он видит, что такой примитивный мотив пятилетнего ребенка возникает у человека, который, судя по его образу, созданному писателем, гораздо развитее этого пятилетнего ребенка. Вот читатель и не понимает: как же так, такой умный человек, прямо Остап Ибрагимович, а он с упорством, достойным лучшего применения, раз за разом лезет на этот трон. Лезет только ради того, чтобы стать номинальным Правителем, которого, однако, никто не желает видеть правителем, и потому все только и ждут, когда же он с этого трона свалится. Читатель думает, что такой умный человек, смог бы, несомненно, найти более умный путь к власти и всеобщему почитанию. Не в тему: Я на вскидку могу несколько таких путей для Урфина предложить. Но не буду утомлять форумчан этими ненужными подробностями.

 Отправлено: 13.02.20 16:52. Заголовок: JarJarBinks пишет: ..

JarJarBinks пишет:

цитата:

такой умный человек, смог бы, несомненно, найти более умный путь к власти и всеобщему почитанию

В ОБМ Урфин добился этого среди Марранов, он очень умно и грамотно стал их живым божеством. Но когда он захватывает ИГ, то опять становится карикатурно глуповатым.

Не в тему: Алена 25 пишет:

цитата:

мне еще рано

Всё зависит от обстоятельств, переоценить ценности может оказаться полезным в любом возрасте.

 Отправлено: 13.02.20 16:57. Заголовок: JarJarBinks пишет: ..

JarJarBinks пишет:

цитата:

Вот читатель и не понимает: как же так, такой умный человек, прямо Остап Ибрагимович, а он с упорством, достойным лучшего применения, раз за разом лезет на этот трон. Лезет только ради того, чтобы стать номинальным Правителем,

всего то 2 раза. не 10 же этих раз, у него было?

 Отправлено: 13.02.20 17:24. Заголовок: Sabretooth: Но когда..

Sabretooth:

цитата:

Но когда он захватывает ИГ, то опять становится карикатурно глуповатым.

Абчом и спич.

Алена 25:

цитата:

всего то 2 раза. не 10 же этих раз, у него было?

Сколько раз Волков использовал Урфина как дубину штатного антагониста, столько раз у него это и было.

 Отправлено: 13.02.20 18:45. Заголовок: Жесть!!!!))))..

Жесть!!!!))))

 Отправлено: 13.02.20 19:21. Заголовок: JarJarBinks пишет: ..

JarJarBinks пишет:

цитата:

Читатель думает, что такой умный человек, смог бы, несомненно, найти более умный путь к власти и всеобщему почитанию.

Урфин такой уж умный? Поверьте мне, он и тупит порядочно.