Отправлено: 17.10.04 20:58. Заголовок: Урфин Джюс - 4

Как показывает практика это один из самых (если не самый) популярный персонаж, особенно среди подросших поклонников сказок А.М.Волкова. О нем пишут фанфики, о нем спорят, да и вообще разговоры о нем влезли практически во все темы, вот я и подумала, что надо бы выделить отдельную тему для такой личности.


*************************
1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-10-0-00000103-000-0-0
2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000050-000-0-0
3 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000107-000-0-0
4 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000117-000-0-0

 Отправлено: 14.12.12 00:48. Заголовок: Солнечный Зайчик пиш..

Солнечный Зайчик пишет:

цитата:

Представьте птичку на загривке которой может свободно разместиться человек, и которая способна в одиночку хэкнуть вертолет. А теперь представьте ДВУХ таких птичек, здоровых и сильных, но... так и не рискнувших добить своего врага из-за маленького (по их-то меркам!), но решительного человечка с палкой. Так почему же Аррахес и его товарищ не напали? Лично у меня напрашивается только один вариант ответа - офигели они от такой наглости!

Тоже так всегда казалось))) Подумали, наверное - если обычный человек так внаглую выступает против гигантских орлов - может, не совсем он и обычный? Страна-то волшебная... да ну его нафиг, неизвестно ещё, чем дело кончится. Лучше его не трогать...

 Отправлено: 14.12.12 21:19. Заголовок: Siverius Siverius п..

Siverius
Siverius пишет:

цитата:

одумали, наверное - если обычный человек так внаглую выступает против гигантских орлов - может, не совсем он и обычный?

- Это я так.... Просто там выше говорило о злости и... гм... трусости Урфина.
А интересно, что думал в тот момент сам Урфин Джюс? Упавшего Карфакса он, кстати, опасался и это отмечено. (Птичка габаритная, нечаянно зашибет - не заметит). Однако это никак не помешало ему тут же вооружиться дрыном против двух Карфаксовых весьма немаленьких противников.

 Отправлено: 15.12.12 01:00. Заголовок: Солнечный Зайчик пиш..

Солнечный Зайчик пишет:

цитата:

Просто там выше говорило о злости и... гм... трусости Урфина

А еще там говорится об ошибках и ляпах автора. А?

 Отправлено: 15.12.12 01:25. Заголовок: саль пишет: А еще т..

саль пишет:

цитата:

А еще там говорится об ошибках и ляпах автора. А?

Не в тему: саль , скажите, пожалуйста, что Вы ищете у А.М.Волкова??? Философию??? Высшую математику??? Читайте и принимайте все как есть!

 Отправлено: 15.12.12 01:46. Заголовок: Спасибо за совет. (п..

Спасибо за совет. (полностью согласен с вашим замечанием).

От Волкова мне ничего не нужно. Я отлично знаю и его достоинства, и его недостатки - они есть у всех, тут нет ничего зазорного. О Волкове я сужу по его достоинствам.

Но когда люди не видят очевидного, меня это бесконечно раздражает.

Ну, сплоховал автор, увёл свой же персонаж не туда. Кто ж его за это осуждает? В конце концов это мелочь, эпизодик.
Но раздувать из этой извинительной ошибочки целую нравственную проблему - тут уж никаких сил не хватает.

Десять раз хотел плюнуть. Ну не понимают люди, что уж раздражаться. Но всё равно веришь, перечитают, вдумаются, согласятся, что ошибались. Нет, как об стенку горох.
"Мне хочется чтоб было так" " Я так вижу".

Но в общем, согласен, больше не буду выступать на спорные темы. Что воздух сотрясать.

 Отправлено: 15.12.12 10:55. Заголовок: саль пишет: Нет, ка..

саль пишет:

цитата:

Нет, как об стенку горох. "Мне хочется чтоб было так" " Я так вижу".

Не в тему: Простите, но это как раз Ваша позиция. Вы отрицаете абсолютно всё, что не попадает под Вашу точку зрения, даже канон, и по-видимому, считаете, что вы умнее всех, даже автора. Дело Ваше, но я не помню, чтобы с Вами в этом вопросе хоть кто-нибудь согласился. Так что же - все кругом ошибаются, и только вы правы? Так не бывает...
саль пишет:

цитата:

Ну, сплоховал автор, увёл свой же персонаж не туда. Кто ж его за это осуждает? В конце концов это мелочь, эпизодик. Но раздувать из этой извинительной ошибочки целую нравственную проблему - тут уж никаких сил не хватает.

Автор вышел за пределы стереотипа. Развил образ от Типичного Злодея до полноценной личности. Как по мне, это вообще не ошибка, а наоборот, огромная удача. У его Урфина есть душа. Не факт, что она была бы у Урфина - Типичного Злодея. И нравственная проблема там действительно есть - вернее мораль, что таланты сами по себе нейтральны, и искреннего уважения можно добиться, только используя их в добрых целях - что, собственно, и произошло с Урфином. Это плохо?
Лично я никогда не пыталась его приукрашать или добавлять ему те качества, которые ему несвойственны. Да, он творил зло (и то, условно - никого не убивал и не мучил). Да, в УДиЕДС он мрачный мизантроп и честолюбец, который никого не считает достойными себя. Да, в УДиЕДС он ещё неопытен и уверен, что властью можно добиться признания, возможно, иногда тупит - что есть, то есть. Но образ вполне логично развивается, я лично не вижу там никаких диссонансов. Был бы он статичным злодеем, вряд ли эта тема вообще появилась бы.
Но если вы согласны не выступать больше по этому вопросу, я лично это только поддерживаю. Очень неприятно спорить с человком, который не слышит никого, кроме себя.

 Отправлено: 15.12.12 12:24. Заголовок: Siverius пишет: Оче..

Siverius пишет:

цитата:

Очень неприятно спорить с человком, который не слышит никого, кроме себя.

Siverius ,

 Отправлено: 15.12.12 13:16. Заголовок: саль Напрасно Вы об..

саль
Напрасно Вы обижаетесь. Если разные люди имеют разные мнения - это нормально.
саль пишет:

цитата:

А еще там говорится об ошибках и ляпах автора. А?

- Ляп автора, это когда костюм огненного бога Марранов через три страницы превращается из красного в зеленый. Это ляп. А то, о чем мы дискутируем, это характер персонажа.
саль пишет:

цитата:

Но когда люди не видят очевидного, меня это бесконечно раздражает.

- А может бы это не такое очевидное, как вам кажется, а? Урфин - очень неоднозначный персонаж. Причем сам автор неоднократно это подчеркивает. В персонаже нет той бессмысленной злобности "убью все живое!", которая есть, например, в Гингеме или той же Арахне. Да Урфин честолюбец и авантюрист, этого не отнимешь. Его бы энергию да в мирных целях - цены б ему не было. Но именно шаблонным злодеем Волков его никогда не представлял.
Насчет неоднозначности. Вот смотрите эпизод, который я приводила выше - стал бы товарищ такой, о каком Вы пишете, рискуя жизнью, защищать упавшего с неба орла. Ну, вот навряд ли! Скорее решил бы - моя хата с краю, разбирайтесь сами. При всем при этом ничего не мешает Урфину впоследствии этого самого орла обманывать и манипулировать им в своих целях.
И я не понимаю, переосмысление человеком своей, (не самой скажем так примерной) жизни, это разве ошибка? Наоборот автор показывает, что непоправимого ничего не произошло, что можно остановиться и не идти на поводу у собственного честолюбия дальше. Что собственно Урфин и делает.

Siverius
Siverius пишет:

цитата:

И нравственная проблема там действительно есть - вернее мораль, что таланты сами по себе нейтральны, и искреннего уважения можно добиться, только используя их в добрых целях - что, собственно, и произошло с Урфином. Это плохо?

Именно!

 Отправлено: 15.12.12 13:34. Заголовок: Солнечный Зайчик пиш..

Солнечный Зайчик пишет:

цитата:

стал бы товарищ такой, о каком Вы пишете, рискуя жизнью, защищать упавшего с неба орла. Ну, вот навряд ли! Скорее решил бы - моя хата с краю, разбирайтесь сами. При всем при этом ничего не мешает Урфину впоследствии этого самого орла обманывать и манипулировать им в своих целях.

Вот кстати, я тоже на это всегда обращала внимание. Это ведь уже потом он допёр, что орла можно в своих целях использовать, а поначалу что - ну, первый, так скажем, импульс? Цитату сейчас лень давать, но там, на мой взгляд, очевидно, что он в тот момент просто решил спасти жизнь незнакомому ему существу. И это учитывая то, что оба кружащих в небесах орла способны, при желании, не оставить от Урфина мокрого места. Что уже говорит о нём не как о конченой злюке. И, плюс ко всему о смелости.

 Отправлено: 15.12.12 16:23. Заголовок: Siverius пишет: Но ..

Siverius пишет:

цитата:

Но если вы согласны не выступать больше по этому вопросу, я лично это только поддерживаю. Очень неприятно спорить с человеком, который не слышит никого, кроме себя.

Да-да мне тоже неприятно. ОПССМ

 Отправлено: 15.12.12 21:33. Заголовок: Siverius Siverius п..

Siverius
Siverius пишет:

цитата:

Это ведь уже потом он допёр, что орла можно в своих целях использовать, а поначалу что - ну, первый, так скажем, импульс? Цитату сейчас лень давать, но там, на мой взгляд, очевидно, что он в тот момент просто решил спасти жизнь незнакомому ему существу.

- В самый первый момент ни о каком "использовать" не могло быть и речи. Но человека попросили "Защити!" он и защитил. (Как-то мало подумав о риске для себя самого). Вот интересно, что на этот счет скажет наш оппонент?

саль
саль пишет:

цитата:

Да-да мне тоже неприятно.

- Хотелось бы уточнить, а у Вас есть какие-либо аргументы Вашей точке зрения? Ну кроме "это очевидно".

 Отправлено: 15.12.12 22:24. Заголовок: Солнечный Зайчик пиш..

Солнечный Зайчик пишет:

цитата:

Хотелось бы уточнить, а у Вас есть какие-либо аргументы

Зачем они вам? Вам ведь и так всё ясно. А если что, читайте Волкова.

 Отправлено: 16.12.12 12:23. Заголовок: Я займу среднюю пози..

Я займу среднюю позицию. Урфин не трус - ой не трус. Но исправление его должно было быть менее слащавым(без слёз умиления, хотя бы), а сам исправленный Урфин - не таким белым и пушистым. В ЖТ кое-где он ещё нормальный, но в ТЗЗ...

 Отправлено: 16.12.12 12:54. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Но исправление его должно было быть менее слащавым(без слёз умиления, хотя бы)

Нууу... одна-единственная слеза впервые за сорок лет - это ещё не слёзы умиления и не слащавость))))

Железный дровосек пишет:

цитата:

а сам исправленный Урфин - не таким белым и пушистым.

А разве он белый и пушистый?)) Какой был, такой и остался, только взгляды на мир и людей поменял)))
Это ж вам не Бармалей с его "Как я рад, что поеду в Ленинград")))

 Отправлено: 16.12.12 13:18. Заголовок: Siverius пишет: одн..

Siverius пишет:

цитата:

одна-единственная слеза впервые за сорок лет - это ещё не слёзы умиления и не слащавость))))

Увы, слеза эта выкатилась при взгляде на милых, добрых Жевунов, которые, оказывается, такие славные люди. НЕ ВЕРЮ! Это не тот стимул. Урфин мог заплакать от раскаяния, вызванного хорошим отношением к нему Жевунов. И не так бы он плакал.

 Отправлено: 16.12.12 13:31. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Увы, слеза эта выкатилась при взгляде на милых, добрых Жевунов, которые, оказывается, такие славные люди

Ну, фактически жевунов там не было - Урфин был один на своей усадьбе. Мне всегда казалось, что обоснуй этой слезы скорее "...И как я перед вами виноват!"... Так что да, раскаяние скорее...
Железный дровосек пишет:

цитата:

И не так бы он плакал.

А как?)) По мне, нормально - скупая мужская слеза...

 Отправлено: 16.12.12 15:49. Заголовок: Siverius пишет: А к..

Siverius пишет:

цитата:

А как?))

Если можно так выразиться, драматичнее. Урфин такой человек, который:
1: Не станет плакать на людях. И вообще при живых существах, которые видят его.
2: Не станет плакать между делом, а, так сказать, морально подготовится, найдёт место под настроение... Иначе говоря - если бы он отослал Гуамоко куда подальше, достал инструменты, сел под деревом и плакал бы там, глядя на них - я бы поверил. Правда, Урфин - не основной персонаж, и столько времени ему уделять...
P.S. Люди обычно не плачут над чем-то одним - они вспоминают всё, что способно вызвать слёзы. Урфин вспомнил бы детство, итоги своих завоеваний, прочие грустные мгновения жизни. Урфин бы плакал над своим одиночеством.

 Отправлено: 16.12.12 16:07. Заголовок: Плачут от горя..

Плачут от горя

 Отправлено: 16.12.12 16:20. Заголовок: Вообще то для слез м..

 Отправлено: 16.12.12 16:33. Заголовок: Да. Но кто не плачет..

Да. Но кто не плачет от горя, тот вообще не плачет.