Отправлено: 10.09.12 12:29. Заголовок: Гендерная тема

У нас уже была тема насчёт возраста персонажей, вот насчёт пола не было. Однако при чтении книг разных авторов о Волшебной стране возникают следующие вопросы:
1. Почему главными героинями этих книг являются девочки и девушки, а мальчикам и мужчинам отводиться второстепенная роль?
2. Почему женщины(6 у Волкова,7 у Сухинова, у Баума 6 в первых 2 книгах)- настоящие волшебницы, а мужчины, кроме создателя Волшебной страны и Властелина Тьмы- фальшивые?
3. Почему у Сухинова 7 девушек, ишущих некую любовь(Элли, Корина, Ланга, Агнет, Веса, Стелла, Маира) и только 5 мужчин, способных чувствовать любовь(Дональд, Аларм, Эльг, Железный Дровосек, призрак Баккара)?
4. Почему у Волкова не развита тема насчёт невесты Дровосека и жён всех остальных персонажей(Фарамант, Дин Гиор, Руф Билан и т.д.)?
5.ОБЩИЙ ВОПРОС:почему деланье главной героиней девочку стало традицией русского(Таня Гроттер, Алиса Селезнёва) и американского(Белла Свон, Китнисс Эвердин) фэнтази, тогда как у англичан наблюдается госпдство мальчиков(Гарри Поттер, Фродо,герои серила "Рэдволл") или равенство(в "Хрониках Нарнии" , 2-ой и 3-ей книгах трилогии "Тёмные начала" Ф. Пулмана)?

 Отправлено: 10.09.12 18:14. Заголовок: Северный Ветер пишет..

Северный Ветер пишет:

цитата:

Сказка действительно все-таки рассчитана на детей, а дети, как правило, о таких вещах не задумываются. Откуда же Волкову было знать, что его книги и взрослые будут читать? Кроме того, от жен и детей всего один шаг до вопроса "откуда они берутся", а книга не должна внушать детям недетских мыслей. Это Сухинов, хотя и у него все описано без каких бы то ни было подробностей, мог сделать Эльга гибридом человека и ящера, а затем поженить Элли с Алармом. Но Волков писал в другое время и для другой аудитории. Единственные, кто обзаводится семьей в его книгах - животные: Лев и Карфакс. А людям такое ни к чему. Нет секса в детских советских книгах, да и не нужен, я думаю.

всеми руками (и не только) поддерживаю и присоединяюсь...
Северный Ветер пишет:

цитата:

Нет секса в детских советских книгах, да и не нужен, я думаю.

в любых книгах, для дошкольного и младшего школьного, он не нужен...

 Отправлено: 10.09.12 18:19. Заголовок: Северный Ветер, пред..

Северный Ветер, представляете, а я как раз замышляю сделать Баан-Ну и Лон-Гора женатыми и с детьми!
А Кау-Рук и Мон-Со планируются у меня неженатыми, но каждый имеют по родителю и оба НЕ единственные дети в семье.
Все! Больше не скажу, чтобы не разрушить интригу.

Если я, конечно, напишу этот фик наконец.

 Отправлено: 10.09.12 18:26. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..

Джюс-Джулио пишет:

цитата:

но каждый имеют по родителю и оба НЕ единственные дети в семье.

Вот, кстати, проблемы "накормить детей" в ВС не было, и скорее всего детей в семьях не по одном, так что у всех человеческих персонажей могут быть братья/сестра, даже у того же Билана... Но об этом то же ничего не сказано... да и не надо... не санта-барбара...

 Отправлено: 10.09.12 18:35. Заголовок: totoshka пишет: в В..

totoshka пишет:

цитата:

в ВС не было

Ну, те двое, кого я только что упомянула как НЕ единственных детей в семье из моего фаноне не с ВС, а Рамерии.

 Отправлено: 10.09.12 18:41. Заголовок: Donald пишет: у ан..

Donald пишет:

цитата:

у англичан наблюдается госпдство мальчиков(Гарри Поттер, Фродо,герои серила "Рэдволл"

Но есть и исключение. В серии романов "Коты-Воители" АМЕРИКАНСКИХ писательниц под псевдонимом "Эрин Хантер" (эти книги повествуют о жизни диких лесных котов) главные герои - КОТЫ (кошки МУЖСКОГО пола)

 Отправлено: 10.09.12 18:43. Заголовок: Северный Ветер пишет..

Северный Ветер пишет:

цитата:

Это Сухинов, хотя и у него все описано без каких бы то ни было подробностей, мог сделать Эльга гибридом человека и ящера

Я ожидал, что в последней части декалогии Стелла превратит Эльга в человека(оставив ему крылья). Сухинов до этого не додумался...
Северный Ветер пишет:

цитата:

Кроме того, от жен и детей всего один шаг до вопроса "откуда они берутся

у меня никогда не возникало такого вопроса всвязи со сказками, потоиу что я всегда знал, что в жизни одно(Секс), а в сказках другое(в том числе женитьба робота на человеческой девушке).
Северный Ветер пишет:

цитата:

Нет секса в детских советских книгах, да и не нужен, я думаю.

а разве речь о сексе? речь о любви и семье, и получается, что Волков пропагандировал холостяцкий образ жизни.

 Отправлено: 10.09.12 18:53. Заголовок: totoshka пишет: Вот..

totoshka пишет:

цитата:

Вот, кстати, проблемы "накормить детей" в ВС не было, и скорее всего детей в семьях не по одном, так что у всех человеческих персонажей могут быть братья/сестра, даже у того же Билана...

Хм... а вот кстати, получается, Урфин единственный был? (если он родом из ВС, конечно, в чём есть всё же некоторые сомнения...)Либо родители ОЧЕНЬ рано умерли, оставив первенца сиротой...
Но тогда стоп... ведь должны же были быть ещё какие-то родственники, двоюродные, дальние... а он вообще один, как перст, выходит, и опекуном его совсем уж сторонний человек становится... (что, собственно, и порождает отчасти сомнения в его ВСном происхждении)))

 Отправлено: 10.09.12 18:53. Заголовок: Эмералда Джюс пишет:..

Эмералда Джюс пишет:

цитата:

Но есть и исключение. В серии романов "Коты-Воители" АМЕРИКАНСКИХ писательниц под псевдонимом "Эрин Хантер" (эти книги повествуют о жизни диких лесных котов) главные герои - КОТЫ (кошки МУЖСКОГО пола)

Какое же исключение? О том и речь, то самое "господство мальчиков".
Кстати, только в первых шести книгах. В последующих циклах "Котов-воителей" уже действуют на равных коты и кошки.
Donald пишет:

цитата:

Я ожидал, что в последней части декалогии Стелла превратит Эльга в человека(оставив ему крылья). Сухинов до этого не додумался...

Но кровь-то в нем, в любом случае, останется прежней. Если у него будут дети, с той же Маирой, например, ящеричные гены все равно могут проявиться.
Donald пишет:

цитата:

у меня никогда не возникало такого вопроса всвязи со сказками, потоиу что я всегда знал, что в жизни одно(Секс), а в сказках другое(в том числе женитьба робота на человеческой девушке).

К сожалению, не все мыслят как вы. Немало современных подростков додумают во всех подробностях, только дайте повод. Если уж слэш умудряются писать...
Donald пишет:

цитата:

а разве речь о сексе? речь о любви и семье, и получается, что Волков пропагандировал холостяцкий образ жизни

А разве это можно разделить? Любовь без секса - разве что для Гуда с Весой, у всех остальных он хоть за кадром, да будет.

 Отправлено: 10.09.12 18:57. Заголовок: Северный Ветер пишет..

Северный Ветер пишет:

цитата:

Любовь без секса - разве что для Гуда с Весой, у всех остальных он хоть за кадром, да будет.

Ну, за кадром - всё же не в тексте)) Ведь даже в народных сказках принц женится на принцессе, и об их брачной ночи, к примеру, в этот момент мало кто задумывался... а подростки... от них не убережёшься)) Если уж по "Смешарикам" и Библии слэш клепают...
А у Волкова... ну тому же Урфину хотелось бы в конце любящую семью... жену и детей...тоже ведь, наверное, несладко с одним только филином постоянно общаться))

 Отправлено: 10.09.12 19:17. Заголовок: Северный Ветер пишет..

Северный Ветер пишет:

цитата:

В последующих циклах "Котов-воителей" уже действуют на равных коты и кошки.

Да. точно! Как я могла забыть? Белка, Остролистая, Голубичка!

 Отправлено: 10.09.12 22:44. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..

 Отправлено: 10.09.12 22:51. Заголовок: Siverius пишет: Либ..

Siverius пишет:

цитата:

Либо родители ОЧЕНЬ рано умерли, оставив первенца сиротой...

ну вообще, про это там прямо сказано, что родители умерли рано.
а вот про дальних родственников уже ничего не сказано... но в принципе они могли быть, но они могли и не знать друг о друге, или не хотели знать... придумать можно что угодно. но ведь и у других персонажей родственников не видать (у того же Железного Дровосека по идеи должны быть и родители, и родственники)... просто, опять же, если начинать вдаваться во все эти подробности, то это уже не сказка и не для детей (детям это просто не будет интересно)... не могут же все "попавшие в кадр" быть круглыми сиротами...

 Отправлено: 11.09.12 12:28. Заголовок: Северный Ветер пишет..

Северный Ветер пишет:

цитата:

А разве это можно разделить? Любовь без секса - разве что для Гуда с Весой, у всех остальных он хоть за кадром, да будет.

Я говорил о книгах Волкова, а не Сухинова. То что у Сухинова у всех есть секс за кадром, это и так понятно. А вот Волков писал не выходя за сказочные рамки- следовательно мог поженить Дровосека и Весу(или как её бы у него звали?).Тем более, что дело было в СССР, а в СССР согласно поговорке "Секса не было".Не в тему: Я девственник в 17 лет и верю, что возможна любовь без секса. Как у Снейпа к матери Гарри Поттера.
Северный Ветер пишет:

цитата:

К сожалению, не все мыслят как вы. Немало современных подростков додумают во всех подробностях, только дайте повод. Если уж слэш умудряются писать...

Я всегда любил книги, и особенно детские книги за то, что они гораздо чище, чем реальная жизнь.

 Отправлено: 11.09.12 12:44. Заголовок: Северный Ветер пишет..

Северный Ветер пишет:

цитата:

К сожалению, не все мыслят как вы. Немало современных подростков додумают во всех подробностях, только дайте повод.

Не в тему: Как хорошо, что я к ним не отношусь ))
В этом отношении сказки Волкова темы для размышлений в подобном направлении, по-моему, совершенно не дают - это надо совсем извращённый ум иметь, чтобы что-то накропать этакое. А вот с Сухиновым сложнее. Его можно, безусловно, читать как детскую сказку, можно и нужно, но рано или поздно это становится очень трудно, особенно последнюю книгу с учётом финала... Все остальные ещё не дают такого повода. И представить Элли в роли воспитательницы детей (даже не матери) ещё можно, но вот как жену... Да и Аларма тоже. Мою фантазию заклинивает.

 Отправлено: 11.09.12 12:57. Заголовок: Annie пишет: И пред..

Annie пишет:

цитата:

И представить Элли в роли воспитательницы детей (даже не матери) ещё можно, но вот как жену... Да и Аларма тоже. Мою фантазию заклинивает.

Мою тоже.

 Отправлено: 11.09.12 16:53. Заголовок: Северный Ветер пишет..

Северный Ветер пишет:

цитата:

у всех остальных он хоть за кадром, но будет

Пусть себе будет. Да вот только подробно описывать это стоит, да бы порнография не вышла. А за кадром - пожалуйста.
Я вообще не понимаю, всего этого ужаса. Конечно, описывать интимные отношения - крайне вульгарно, пошло и непристойно плюс текст теряет всю глубину, но жертвовать любовью в произведении, дабы не додумали, что они есть за кадром... Я этого не понимаю.

И чего плохого, если интимные отношения есть за кадром? Они что - то, чего на свете быть не должно? Так выходит и то, что мы все на свете не должны существовать!
Мне еще в 7 классе учительница биологии сказала: "Маша, все эти процессы естественны и нормальны, да только люди это опошляют."

 Отправлено: 11.09.12 16:54. Заголовок: Annie пишет: И пред..

Annie пишет:

цитата:

И представить Элли в роли воспитательницы детей (даже не матери) ещё можно, но вот как жену... Да и Аларма тоже. Мою фантазию заклинивает.

Во всяком случае, если у них действительно на всю жизнь остались тела двенадцатилетних подростков, дети там едва ли возможно чисто физически. Правда, я при чтении эпилога все равно представляю их хоть на несколько лет, но повзрослевшими. Тем более, что касается Аларма, он и для многих других дел, совершенных им в рамках книг, по идее, не должен был еще дорасти.

 Отправлено: 11.09.12 16:55. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..

Джюс-Джулио пишет:

цитата:

но жертвовать любовью в произведении,

В детском произведении, я думаю, можно и пожертвовать. Не превращать же сказку в любовный роман.

 Отправлено: 11.09.12 16:58. Заголовок: Северный Ветер пишет..

Северный Ветер пишет:

цитата:

можно и пожертвовать

Знаете... В таком случае не советую вам читать то, что напишу Рамерию.

 Отправлено: 11.09.12 16:59. Заголовок: Северный Ветер пишет..

Северный Ветер пишет:

цитата:

В детском произведении, я думаю, можно и пожертвовать. Не превращать же сказку в любовный роман.

Можно писать о любви и оставаясь в рамках сказки. Самый яркий пример- "Сумерки".