Отправлено: 01.10.10 17:31. Заголовок: Волшебники и волшебницы страны Торна.

А то почему-то все волшебницы обсуждаются либо в любимых либо в нелюбимых персонажах...
Надеюсь, админы не обидятся за создание такой темки.

 Отправлено: 01.10.10 19:05. Заголовок: Да не... хорошая тем..

Не в тему: Да не... хорошая темка.... в "своем" разделе... почему бы и нет )))
Про некоторых есть несколько отдельных тем:
про Виллину<\/u><\/a>
про Гудвина<\/u><\/a>
про Элли и Корину<\/u><\/a>
про Гуррикапа<\/u><\/a>
Нет про Гингему с Бастиндой и про Стеллу...

 Отправлено: 01.10.10 20:37. Заголовок: А вот про Торна мног..

А вот про Торна много непоняток. Выходит, он являлся правителем всей ВС до появления волшебниц? Причем очень много времени прошло. А раз он волшебник света, Стелла волшебница света и была почти невесткой Морфею, то могла и Торна знать. Морфей ведь наверняка знал Торна. Почему тогда Торн не пустил и не предложил Стелле сразу жить в волшебной стране? Говорилось в книгах, что она пришла из мира Элли.Стелла ведь могла помочь ему в борьбе с Пакиром. И еще странно: пришли все 4 волшебницы в ВС одновременно. Стелла, выходит, старше всех что-ли? (по книгам Сухинова) Почему тогда она так беспечна и попала под интригу Агнет? Неужели встреча с Пакиром и временный плен в его дворце, когда Морфей ей часть силы передал и осада ее замка в большом мире, когда люди хотели получить вечную юность, ничему ее не научили?

 Отправлено: 15.10.10 20:30. Заголовок: Сухинов, почему-то н..

Сухинов, почему-то не захотел по вопросу единомоментности появления всех четырех фей противоречить Волкову. (Хотя в первой книге Волкова этого нет, а на остальные он как бы плюет).
Волков же допустил такое практически невероятное совпадение, чтобы объяснить, почему в истории не осталось воспоминаний о старинных войнах фей и их последующем вынужденном замирении. А такое было бы несомненно, разойдись они во времени.Стелл@ пишет:

цитата:

А вот про Торна много непоняток. Выходит, он являлся правителем всей ВС

А мне непонятно, зачем волшебникам вообще быть правителями. У них же с простыми жителями ничего общего. Даже в мире Волкова. А в мире Сухинова им вообще полагалось бы жить на северной окраине в компании с лешими и домовыми. Но Волков все-таки последовательнее. У него Гуррикап никем не правит, и вообще про него в конце концов забыли. И феи... Злые ведь не правили странами, а просто слегка издевались над беззащитными человечками. Наверное, чтобы дать хоть какой-то выход своей природной злости. А уж добрые и того хуже. Полное невмешательство ни во что, и вся защита для их стран - репутация могучих волшебниц. Невольно вспоминается Гудвин.
Что же до Стеллы - феи света и наследницы Морефея (по Сухинову) это, как всегда у нашего именитого автора - красиво в эпизоде. я уже говорил где-то, убери из Сухинова Волковский стержень, останутся одни яркие эпизоды и сцены. Дело не в том, что он вторичен (как сказал Дмитрий), а в том что дважды вторичен. И в материале, и в фабуле.

 Отправлено: 28.11.10 08:43. Заголовок: Тут один вопрос возн..

Тут один вопрос возник... вот и Гуррикап умер, и злые волшебницы погибли... Выходит, что волшебники - смертные???

 Отправлено: 28.11.10 19:20. Заголовок: Конечно. Ведь они же..

Конечно. Ведь они же не боги. (хотя и боги не все бессмертны). А философски - всякий рожденный, либо сотворенный не вечен.

 Отправлено: 05.08.11 17:05. Заголовок: Удивляет больше всег..

Удивляет больше всего именно то, что магии и волшебства как такового и не описано как раз. Какая-нибудь вызывающая лично у меня стыд и отвращение убожеская строка бреда а-ля "чух-пух-трах", и всех врагов раскидало или построилось здание, вырос сад. (к слову, напрягает в "Мече Торна", что Пакир с лету заставляет подчиняться Дональду будущих членов Темного Отряда, никакого конфликта нет). Нет продуманных текстов заклинаний, разделения на стихии, нет особых условий для кастования. Ну посмотрите, как красочно и завораживающе это подано в аниме Slayers, Fairy Tail, Magic Knight Rayearth. Они ведь тоже в основном для подростков, а последнее скорее даже для детей. Я, конечно, понимаю, что мультфильмы, а тем более аниме, и книги - совершенно разного поля ягоды (хотя многие уже хотят снять аниме по книгам Сухинова, в том числе и я, и когда-нибудь оно появится) но черт возьми, дети и подростки, да и вообще любители фантастики уже не задрючены "идеологически правильными" сказками и мультиками, которые по уровню не тянут выше детского сада. Люди хотят красоты, качества и захватывающего сюжета. Тем более что есть с чем сравнивать. Ну не могу я понять, что в фэнтези с магией сама магия находится в факультативе. Не могу!

 Отправлено: 06.08.11 17:18. Заголовок: Shaden Dalar пишет: ..

Shaden Dalar пишет:

цитата:

(хотя многие уже хотят снять аниме по книгам Сухинова, в том числе и я, и когда-нибудь оно появится)

НЕЕЕЕЕТ!!!!!!!!! Не приведи Господи!!! НЕНАВИЖУ АНИМЕ!!!!

 Отправлено: 06.08.11 22:49. Заголовок: Иногда в аниме довол..

Иногда в аниме довольно симпатичные персонажи, хотя сюжет оставляет желать лучшего...

 Отправлено: 07.08.11 10:14. Заголовок: Пантера пишет: Иног..

Пантера пишет:

цитата:

Иногда в аниме довольно симпатичные персонажи

Симпатичные? Как-то раз я посмотрел какой-то японский аниме и извиняюсь за подробности, меня чуть не стошнило в буквальном смысле этого слова!

 Отправлено: 08.08.11 17:12. Заголовок: В каком смысле симпа..

В каком смысле симпатичные? На вид?

 Отправлено: 11.07.12 21:52. Заголовок: Железный дровосек, н..

Железный дровосек, не знаю что имела ввиду Пантера. Но если хотите мое мнение, то я люблю стиль аниме и считаю довольно часть в аниме красиво нарисованные персонажи.
Но мультфильм по Сухинову меня вряд ли заинтересует в любом стиле.

 Отправлено: 01.08.12 18:25. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..

Джюс-Джулио пишет:

цитата:

я люблю стиль аниме и считаю довольно часть в аниме красиво нарисованные персонажи

Я аниме не смотрю почти... Слишком динамично)-:

 Отправлено: 22.08.12 17:22. Заголовок: Кто-нибудь знает: а ..

Кто-нибудь знает: а Ланга может колдовать днём на поверхности Земли? Она Тёмная, значит по идее не может.Но как тогда это делают Гингема и Корина?

 Отправлено: 22.08.12 17:41. Заголовок: Никто не знает )) Мн..

Никто не знает )) Мне как-то приходилось беседовать - не здесь - с одной читательницей Сухинова, которая вообще сомневалась в том, а может ли Ланга вообще самостоятельно колдовать. Типа ей Пакир только временно дал силу. Хотя я сама считаю, что она всё равно потом стала независимой волшебницей, и даже придумала объяснение, почему.
Видимо, тут дело в том, что Гингема и Корина всё-таки не магией Пакира пользуются, а своей собственной какой-то... Вопрос тогда в том, откуда она взялась, эта собственная сила...

 Отправлено: 24.08.12 16:17. Заголовок: А как же она тогда н..

А как же она тогда не стареет столько лет? То же Пакиру надо спасибо сказать?

 Отправлено: 24.08.12 18:33. Заголовок: Может быть. А скольк..

Может быть. А сколько это - "столько"? По-моему, она как раз живёт как люди, а не как, например, Корина.
Правда, моё мнение - всё-таки Ланга волшебница.

 Отправлено: 24.08.12 18:47. Заголовок: Donald пишет: А как..

Donald пишет:

цитата:

А как же она тогда не стареет столько лет? То же Пакиру надо спасибо сказать?

Очевидно, да, потому что больше некому )) К тому же она не только сама не стареет, но ещё и Весе помогла помолодеть, и была фраза, что это чудо она вымолила у Пакира. Значит, и сама такая же.
Aranel пишет:

цитата:

А сколько это - "столько"? По-моему, она как раз живёт как люди, а не как, например, Корина.

Не совсем... Ланга явно намного младше Корины, но Корина-то росла в 10 раз медленнее с 8 лет, а когда Корине по истинному счёту было не менее 68 и она навестила Весу, то Лангу выкрали за 8 лет до этого, когда она была, по-видимому, ещё чуть ли не девочкой. С тех пор до основных действий декалогии прошло 30 лет. То есть Ланга уже очень взрослая, но выглядит как молодая девушка. И понятно, что она волшебница ))

 Отправлено: 25.08.12 16:15. Заголовок: Annie пишет: Гингем..

Annie пишет:

цитата:

Гингема и Корина всё-таки не магией Пакира пользуются, а своей собственной какой-то... Вопрос тогда в том, откуда она взялась, эта собственная сила...

А откуда она взялась у Пакира? Оттуда же и у Гингемы.

 Отправлено: 25.08.12 16:18. Заголовок: Ну, колдовали-то Пак..

Ну, колдовали-то Пакир и Гингема по-разному, кстати, к тому же Гингема была намного слабее... Она для самых мощных своих действий (тот же ураган, допустим) пользовалась всё-таки всякими там снадобьями и зельями, а Пакиру они были ни к чему... Поэтому создаётся прочное впечатление, что силы у них были из разных источников...

 Отправлено: 26.08.12 10:32. Заголовок: саль пишет: А откуд..

саль пишет:

цитата:

А откуда она взялась у Пакира? Оттуда же и у Гингемы.

Не оттуда же! Гингема - человек, просто знает и умеет больше, чем обычные люди, а Пакир - существо совсем другого плана, практически воплощение тьмы, и у него сила была, думаю, всегда. Поэтому магия Пакира не только гораздо сильнее, чем у Гингемы, но и имеет совсем другое происхождение. Гингема - это скорее уж добившийся своего Парцелиус или Гудвин, но с Пакиром ее никак не сравнишь. У него такие Гингемы в самом лучшем случае в слугах ходили.

 Отправлено: 26.08.12 13:37. Заголовок: Ну да, он же и Гинге..

Ну да, он же и Гингему приглашал к себе на службу... ))

 Отправлено: 15.10.12 11:29. Заголовок: Полистал 1-ую книгу ..

Полистал 1-ую книгу Сухинова и подумал: а ведь по его мнению Гингема была волшебницей ого-го какой- и облик менять умела, и всё человечество чуть не истребила и многие полезные вещи знала. Становится поятным почему Виллина со Стеллой её не трогали. Но непонятно почему Корина потеряв книги Торна говорит что превратилась в жалкую колдунью. Разве что она почти всё гингемское колдовство забыла.

 Отправлено: 15.10.12 17:49. Заголовок: А она не сильно-то е..

А она не сильно-то его и помнила изначально - в детстве не очень много выучила, а потом почти сразу пользовалась книгами Торна.

 Отправлено: 17.10.12 20:04. Заголовок: Donald пишет: Разве..

Donald пишет:

цитата:

Разве что она почти всё гингемское колдовство забыла.

Annie пишет:

цитата:

А она не сильно-то его и помнила изначально

В "Рыцарях" Корина говорила Аларму. что без книг Торна ей известны только несколькие заклинания Гингемы, но этих заклинаний ей хватило, чтобы противостоять колдовству самой Гингемы (ураган из первой книги Торна, который Гингема наслала на Фиолетовую страну, Корина сумела остановить), что не так уж мало.
Коньком Гингемы, вероятно, было управление природой, масштабная магия, больше эффектная, чем реально применяемая в повседневной жизни. Поэтому с "приземленными" заклинаниями у Гингемы были проблемы. К тому же, колдовство Гингемы не выходило за пределы ВС, а вторая книга Торна содержала магию, действовавшую везде
По сравнению с могущественной волшебницей, способной колдовать даже в Большом мире, которой Корина стала на момент "Феи", Корина в "Рыцарях", потеряв заклинания Торна, действительно могла считать себя жалкой колдуньей. Впрочем, эта потеря магии из-за потери книг, на мой взгляд, сомнительна.

 Отправлено: 18.10.12 09:58. Заголовок: Может, у неё на тот ..

Может, у неё на тот момент шок был, и она с перепугу подумала, что всё, конец её могуществу. Может, пока она была мышью, способности у неё действительно притупились, но кто знает - может, они со временем восстановились бы.

 Отправлено: 20.10.12 19:59. Заголовок: Donald пишет: Это в..

Donald пишет:

цитата:

Это вопрос спорный. вряд ли даже Сухинов знает на него ответ.

А у него все волшебники и волшебницы разные. Торн с Пакиром наиболее приближены к всесилию, а вот ВСовские волшебницы и Стелла в том числе явно не всесильны, во всяком случае, Виллина и Стелла сами об этом говорят. Ланга - большой вопрос, не думаю, что Пакир поделился с ней сильно большим количеством силы (хотя и достаточным для того, чтобы воскрешать мёртвых, однако...). Гингема сильна, но недостаточно, Корина ещё сильнее (во всяком случае, до пятой книги), но у неё даже не было третьей книги Торна. Про Бастинду и говорить нечего, это недоразумение какое-то, а не волшебница (кстати, спрашивается, если бы она действительно владела теми заклинаниями, которые были во второй книге Торна - смогла ли бы Элли её победить в ВИГ? Вряд ли, значит, волшебство Бастинды было предельно слабым и основывалось только на господстве над волками, пчёлами, воронами и владении Золотой шапкой - у неё не было даже достаточной магической силы, чтобы колдовать по книге!). Самой сильной волшебницей в ВС стала Элли (книга Виллины + 3 книги Торна +волшебство, дополнительно данное самим Торном в Невидимой земле). Сухинов решил сделать её перевоплощением богини, но хотел ли он этим сказать, что она всесильна или почти всесильна - неизвестно. В принципе, вряд ли - всё равно многое ей оставалось недоступным, и с Торном она не сравнялась.

 Отправлено: 30.01.13 10:25. Заголовок: Перечитывая старые к..

Перечитывая старые конкурсы, обнаружила любопытный фанфик (в лотерее "монолог"). В нём мелькает такая идея: по прилёте в ВС волшебницы были все "одинаковые", не добрые и не злые. Но по какому-то предсказанию (каюсь, читала фик невнимательно) две из них _должны_ быть добрыми, а две злыми. И они между собой договорились, "распределили роли". Не в обиду автору (которого я пока не знаю) - мне кажется, эту идею можно ещё использовать ))

 Отправлено: 30.01.13 10:27. Заголовок: Annie, почитай расск..

Annie, почитай рассказ "Выбор" Фамильного приведения. Там ещё интересней. Ссылку на него уже вставил в поисковик.

 Отправлено: 30.01.13 10:34. Заголовок: Donald, угу, как-ниб..

Donald, угу, как-нибудь доберусь и до него ))

 Отправлено: 06.05.13 20:52. Заголовок: Если честно, всегда ..

Если честно, всегда больше любила подумать над характерами, а не над происхождением магии, но всё же попробую на эту тему помыслить.
Гингема, как я понимаю, владела стихиями (может, одной стихией воздуха), то есть имела власть над дождями, ураганами и прочее. Как выглядело её колдовство? Необходимо какое-то зелье из кучи неприятных созданий, нужные слова, а так же нужные жесты. Похоже на шаманство. Основные ресурсы -- это всяческие твари и травы, отправляющиеся в котёл. С заклинаниями сложнее, они, скорее, берут силу именно из человека, который ими пользуется. То же и у Корины, когда она пользовалась именно магией Гингемы. С магией Торна, скорее, схема немного другая.
Бастинда. Власть над живыми существами:волки, пчёлы, вороны. Летучие Обезьяны -- это отдельная статья. они подчиняли владельцу Золотой Шапки. Зелья Бастинда не варила, руками не махала... Хотя, у Сухинова была "в дружбе с огнём", но пользовалась в основном подручными средствами и делала пакости на уровне школьницы: капканы, натянутые верёвки и прочее, может даже кнопки кому на стул подкладывала, мы это не знаем. Скорее, всего, её конёк -- гипнотическое влияние на низко развитых существ (хотя... слабая версия. Железнозубы такими явно не были, хотя тут может быть дело как раз в книге Торна.), или умела зацепить в создании зло, которого есть по чуть-чуть в каждом. Чем больше, тем проще зацепить. Но это скорее просто мои размышления о жизни... Что касается Второй Книги Торна, то моя версия -- Бастинда испугалась. Скорее всего, испугалась Виллины. С железнозубыми она книгу использовала, но довольно осторожно. А после того, как прихлопнуло домиком Гингему, Бастинда предпочла спрятать книгу подальше и забыть о ней, а то и ей на голову какое-нибудь "счастье" "нечаянно" упадёт. Результат все помнят.
Виллина. За приготовлением зелий не замечена, руками тоже мало махала. Колдовала молча или шёпотом. Вслух произнесла лишь одно заклинание, и то не сработало. По-моему, так эти слова вообще заклинанием не являлись, а были произнесены для красоты, или для солидности, для лучшего впечатления, чтобы поверили или что-то подобное. Вообще всю ситуацию я описывала в теме про Виллину. Скорее всего, у Виллины был совсем другой вид магии: преобразование среды в помощью воображения. Слова нужны для самой волшебницы, скорее всего, для того, чтобы понятнее выразить просьбу с мирозданию. Перенос с места на место туда же можно отнести.
Стелла. Магия цветов, магия красоты, магия искусства... Вот здесь совсем сложно. С этим Морефеем, Баккаром, Иринией, миром облаков и прочим. С обоснуем этого я ещё совсем не разобралась. Надо ещё разок прочитать, тогда либо разберусь, либо найду свою версию.
Магией Торна пользовалась Виллина, так что, думаю, схема та же, просто Торн был всё-таки из более развитой цивилизации, а Виллина, да и последовавшая за ней Элли были людьми, психических сил у них обеих было всё-таки поменьше. Да и физических тоже. По Корине это не так заметно, потому что она ни разу не выкладывалась на полную.
Пакир, Ланга и иже с ними. Тоже сложно. Магия тьмы. Пакир не писал книг, не пытался передать свой опыт, просто когда надо, выдавал своим слугам порцию магии для того, чтобы те выполнили задание. Какого вида эта магия? Как она происходит? Изнутри мы не видели. Если бы поглядеть со стороны Ланги, могло бы быть понятнее. Можно, конечно, предположить, что так же, как сработало и у Элли в Подземной стране, когда Ланга спасла её и её друзей от морского дракона. Но что-то сомневаюсь. Тут либо Элли магию Тьмы плохо принимает, и вообще что-то получилось только потому, что у самой Элли и у Ланги цели совпадали. Либо магия тьмы жрёт столько энергии, что неподготовленный человек просто отключается из-за двух заклинаний. Либо Ланга взяла оплату в виде запаса сил. Конкретного ответа нет. Лично я склоняюсь к последнему.

У меня самой, в отрыве от Волкова, Сухинова, да и всего остального, своя концепция магии. (На оригинальность не претендую. По-моему, идея лежит на поверхности) По крайней мере в том мире, в котором сейчас живут мои персонажи. Нет магии тёмной и магии светлой. Есть просто магия -- умение с помощью своего воображения и понимания процессов окружающей среды преобразовывать окружающий мир. Слова -- всего лишь для облегчения процесса. А любое заклинание -- это как какой-то предмет. Например, кирпич. Кирпич можно вложить в постройку стены, можно из него вытесать белочку, а можно им дать по башке соседу. "Но дело в том, что сам собою камень, он не бывает ни добром, ни злом" (Твардовский)

 Отправлено: 06.05.13 22:29. Заголовок: dumalka пишет: Баст..

dumalka пишет:

цитата:

Бастинда. Власть над живыми существами:волки, пчёлы, вороны.

цитата:

Скорее, всего, её конёк -- гипнотическое влияние

Намека на гипнотические глаза нет. А на заклинания еще как: ими она заставила служить ей волков, а когда к ней явился восставший Нарк она от стресса оговорилась в заклинании, и после этого здорово побегала

 Отправлено: 06.05.13 23:05. Заголовок: Леонора пишет: Наме..

Леонора пишет:

цитата:

Намека на гипнотические глаза нет.

Так гипноз не с помощью глаз, а с помощью заклинаний.

 Отправлено: 07.05.13 13:44. Заголовок: Опять влезаю со свое..

 Отправлено: 07.05.13 17:47. Заголовок: А Арахна?..

А Арахна?

 Отправлено: 07.05.13 18:07. Заголовок: А Арахна хтоническая..

 Отправлено: 07.05.13 20:25. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

dumalka, Вы ознакомлены?

Знакома. Просто я попыталась найти логику сама, и она могла получиться другой. Получилась просто никакая... Но всё же моя.

 Отправлено: 09.05.13 11:48. Заголовок: dumalka пишет: Вилл..

dumalka пишет:

цитата:

Виллина. За приготовлением зелий не замечена, руками тоже мало махала. Колдовала молча или шёпотом. Вслух произнесла лишь одно заклинание, и то не сработало.

Это вы что именно имеете в виду?

Вообще про Виллину целиком согласна )

dumalka пишет:

цитата:

Тут либо Элли магию Тьмы плохо принимает, и вообще что-то получилось только потому, что у самой Элли и у Ланги цели совпадали. Либо магия тьмы жрёт столько энергии, что неподготовленный человек просто отключается из-за двух заклинаний. Либо Ланга взяла оплату в виде запаса сил.

Вообще-то любая магия требует энергии, и чем сильнее заклинание и чем неподготовленнее человек, тем больше этой энергии требуется... Видимо, в данном случае сразу несколько причин совпало: неподготовленность Элли + магия Тьмы требует много сил + Элли магию Тьмы плохо принимает + "оплата".
Элли ведь уже принимала магию от Виллины точно так же, временно, но, во-первых, магия Виллины была совсем другого рода, а во-вторых, Ланга - волшебница менее опытная, чем Виллина, и она просто могла не знать, как это делается, и действовала "напролом". К тому же Виллина, передавая силы Элли, забирала их у самой себя, Ланга же вряд ли настроена была жертвовать собой.

dumalka пишет:

цитата:

Есть просто магия -- умение с помощью своего воображения и понимания процессов окружающей среды преобразовывать окружающий мир. Слова -- всего лишь для облегчения процесса.

У меня одно время было что-то подобное: творить волшебство силой воображения и влияния на окружающую среду... Я им мою Энни хотела наградить )) Но передумала.

 Отправлено: 11.05.13 08:58. Заголовок: Annie пишет: Это в..

Annie пишет:

цитата:

Это вы что именно имеете в виду?

Я про заклинание, которое она произнесла при первой встрече с Элли, когда ей предсказывала то, что написано в книге. Виллина слова говорила, вроде как колдовала, но в результате предсказание-то не сбылось...
Annie пишет:

цитата:

Видимо, в данном случае сразу несколько причин совпало: неподготовленность Элли + магия Тьмы требует много сил + Элли магию Тьмы плохо принимает + "оплата".

Скорее всего, действительно всё сразу. Ну и с тем, что вы сказали дальше я согласна.
Annie пишет:

цитата:

У меня одно время было что-то подобное: творить волшебство силой воображения и влияния на окружающую среду... Я им мою Энни хотела наградить )) Но передумала.

Ну, такой вид магии у меня вообще не совпадет с миром Изумрудного города. Да и сам мир другой. Тут всё-таки более или менее чёткое деление Тьма-Свет, у каждого разная магия, разные цели, разные источники магии и так далее. Да и сама магия особого объяснения не требует, поскольку это всё-таки сказка. А она по определению метафора. Вся сказка -- это события нашей души. В каждом из нас есть и Врата Тьмы, котороые ни в коем случае нельзя открывать, иначе вылезут страшные легионы Тьмы: ненависть, зависть, злоба и прочее, которые уничтожат всё остальное. И Невидимая Земля, где живут все ушедшие от нас родные люди, где нельзя долго находится, иначе перестанешь существовать для остального... Ну и так далее.
А тот мир больше похож на наш. Где если человек объявляет себя тёмным властелином, залезает в башню и устраивает всем темноту, к нему бегут не рыцари с мечами, а команда лекарей с магическим подобием смирительной рубашки. Так что магия Волшебной страны и этого мира совпадать в любом случае не будет.