Отправлено: 01.06.09 16:25. Заголовок: Фрегоза

Хочется пообсуждать этого персонажа

 Отправлено: 02.06.09 16:58. Заголовок: Можно и Фрегозу. Вн..

Можно и Фрегозу.
Вначале - обыкновенная тётенька, хозяйственная, но пугливая, каких много. Боиться, как бы хуже не было. Но под влиянием просвещенческих речей Элли в ней раскрывается настоящая революционерка-заговорщица .
Ещё она всегда остаётся женщиной и материнский инстинкт явно в ней говорит (заметно, если рассмотреть отношения с Элли).
Что ещё? Морально способна на убийство (естественно, врага и, естественно, очень плохого).
А на самом деле, достаточно жизненный персонаж. Так и вижу, как она убеждает Элли в могуществе Бастинды.

 Отправлено: 02.06.09 19:33. Заголовок: фрегоза

Вот дает молодое поколение!Молодец,Лайла!Извлечь столько информации из нескольких строчек ВИГа это надо уметь.Лайла ведь даже в детской книге и в ВС у жителей,видимо в глубине души есть одна из заповедей данная нам Богом,через Моисея,а именно не убий.Переступить через это-значит совершить большой грех,но еще большим грехом было бы оставить все как есть и обречь на страдания следующие поколения,если бы не случай с водой,приведщий к гибели Бастинды,кто знает как поступили с ней Мигуны,скорее всего они просто изгнали ее из своей страны.Люди они были мастеровые,но столько поколений прошло с тех пор как им приходилось воевать,давайте вспомним про урфина Джюса,его наместника Кабра Гвина,что автор пишет о Мигунах? В ВИГе,а потом и в Урфине Джюсе?Может быть поначалу Фрегоза от бесед с Элли пришла в состояние храбрости отчаявшегося человека,а уж потом в ней развились заговорщические планы?Тут можно сказать проще,человек стал ощущать внутри себя человека,свое человеческое достоинство,что непременно приведет к бунту против насилия над личностью.Скажете заумь несусветная? Кто знает,на что способен человек в критических ситуациях?Ворчун.20:33.

 Отправлено: 02.06.09 20:31. Заголовок: vorchun пишет: Пере..

vorchun пишет:

цитата:

Переступить через это-значит совершить большой грех,но еще большим грехом было бы оставить все как есть и обречь на страдания следующие поколения,если бы не случай с водой,приведщий к гибели Бастинды,кто знает как поступили с ней Мигуны,скорее всего они просто изгнали ее из своей страны.

Ну, вообще-то я тут имела ввиду 4-ю книгу (Фрегоза ведь не только в ВИГе мелькает). Бастинду они, возможно, действительно бы только изгнали, а вот в ОБМ прямым текстом говориться, что Фрегоза собиралась отравить УД, но возможности такой не было.
vorchun пишет:

цитата:

Тут можно сказать проще,человек стал ощущать внутри себя человека,свое человеческое достоинство,что непременно приведет к бунту против насилия над личностью.

Вот тут согласна полностью. И Фрегоза после победы над Бастиндой мне импонирует гораздо больше

 Отправлено: 03.06.09 11:21. Заголовок: vorchun пишет: Може..

vorchun пишет:

цитата:

Может быть поначалу Фрегоза от бесед с Элли пришла в состояние храбрости отчаявшегося человека,а уж потом в ней развились заговорщические планы?Тут можно сказать проще,человек стал ощущать внутри себя человека,свое человеческое достоинство,что непременно приведет к бунту против насилия над личностью.

"по капле выдавливала из себя раба" :)

 Отправлено: 09.06.09 18:34. Заголовок: vorchun пишет: Люди..

vorchun пишет:

цитата:

Люди они были мастеровые,но столько поколений прошло с тех пор как им приходилось воевать,давайте вспомним про урфина Джюса,его наместника Кабра Гвина,что автор пишет о Мигунах?

Кабр Гвин был у Жевунов, у Мигунов был Энкин Флед.

 Отправлено: 10.06.09 00:24. Заголовок: Верно. У Мигунов был..

Верно. У Мигунов был план связать Бастинду и лишить ее власти.
Так что стоит написать фанфик. Например, если бы Бастинда НЕ боялась воды, просто не любила мыться.

 Отправлено: 10.06.09 12:37. Заголовок: Можно личную жизнь Ф..

Можно личную жизнь Фрегозы пообсуждать... Подойти к этому с фрейдистских позиций

 Отправлено: 10.06.09 16:24. Заголовок: А у Мигунов с личной..

А у Мигунов с личной жизнью вообще сложно, что у Фрегозы, что у Лестара, да и у правителя их тоже. Всё работа, да работа...

 Отправлено: 10.06.09 17:11. Заголовок: ну с личной жизнью у..

 Отправлено: 10.06.09 18:19. Заголовок: totoshka пишет: ну ..

Не в тему: totoshka пишет:

цитата:

ну разве что у Ментахо оказалось все более менее в 6 книге...

Мне до сих пор интересно, Эльвина - это бывшая королева или нет? И куда делись многочисленные дети Ментахо...


off-топим оффтоп, ага

 Отправлено: 10.06.09 18:56. Заголовок: Дмитрий , да, она са..

Не в тему: Дмитрий , да, она самая.
"Оба были вполне довольны судьбой и совершенно забыли, что когда-то носили королевские мантии и повелевали сотнями людей" (это из ТЗЗ).
А дети, наверно, выросли и стали жить отдельно (там ведь много лет прошло).

off-топим оффтоп

 Отправлено: 10.06.09 23:25. Заголовок: Кастальо пишет: Так..

Кастальо пишет:

цитата:

Так что стоит написать фанфик. Например, если бы Бастинда НЕ боялась воды, просто не любила мыться.

А ещё любопытный был бы фанфик, где Гингема и Бастинда - добрые волшебницы, а Виллина со Стеллой - злые. Или вариант, когда добрые феи отвратительно уродливы, а злые наоборот красавицы. Впрочем, это уже оффтоп...

 Отправлено: 11.06.09 10:38. Заголовок: У Фрегозы явно налиц..

У Фрегозы явно налицо комплекс нереализованного материнства. Вспомним с какой лаской и нежностью она относилась к Элли в первых двух книгах... На определенные размышления наводят и фразы А.М. Волкова о том, что из всех своих правителей она более всего любила ЖД... А Лестар мужик нормальный... Почему то, анализируя его немногочисленные диалоги во всех книгах, у меня не сложилось впечатления что с личной жизнью у него какие то проблемы... Просто она как бы на втором (и даже на третьем) плане...

 Отправлено: 11.06.09 15:25. Заголовок: Лайла пишет: Дмитри..

Не в тему: Лайла пишет:

цитата:

Дмитрий , да, она самая. "Оба были вполне довольны судьбой и совершенно забыли, что когда-то носили королевские мантии и повелевали сотнями людей" (это из ТЗЗ).

В том то и дело что к ТЗЗ я теперь отношусь настороженно, ибо Волков ее не дописал до конца. И была ли Эльвина его выдумкой, или это привнесли уже без него, вопрос, который так и останется без ответа. К тому же образ, нарисованный ЛВ, никак на королеву не тянет. Сомневаюсь, что у Ментахо-короля была такая жена. У Ментахо-ткача - да, но не у короля.

off-топим оффтоп

 Отправлено: 11.06.09 15:54. Заголовок: Хотя у Эльвины..

Не в тему: Хотя у Эльвины возможно просто такой характер? Тихая, скромная.
Тем более мы ничего не знаем о воспитании принцесс у рудокопов. Возможно от них требовались скромность, хозяйственность (управление слугами)
Учитывая, что интриганкой в СПК была только одна вдовствующая королева, мать Тевальто.


off-топим оффтоп

 Отправлено: 11.06.09 22:33. Заголовок: Дмитрий , так Эльви..

Не в тему: Дмитрий , так Эльвина только в ТЗЗ и фигурирует. И то, что она была королевой упоминается почти сразу при её появлении. Если Эльвина была в планах у Волкова, то он оговаривает и её прошлое. Если же она - плод фантазии кого-то другого (вместе во своим королевским прошлым), то по канону её не существует, а следовательно и проблемы никакой нет, т.е. у Ментахо та же жена, которая была королевой (не Эльвина), но она не упоминается.
Эот Линг пишет:

цитата:

У Фрегозы явно налицо комплекс нереализованного материнства.

Угу, согласна. Нерастраченная любовь...

 Отправлено: 12.06.09 13:09. Заголовок: Кастальо пишет: Учи..

Не в тему: Кастальо пишет:

цитата:

Учитывая, что интриганкой в СПК была только одна вдовствующая королева, мать Тевальто.

Не только. Интриганки там было две. Стафида, мать Пампуро III в древности и Раффида, мать Тевальто. Впрочем, Тевальто получается вообще лишним, восьмым королем. Недочет Волкова. У него помимо Тевальто в то же время присутствуют Ментахо, Барбедо, Эльяна, Карото, Ламенте, Бубала и Арбусто.

off-топим оффтоп

 Отправлено: 12.06.09 13:10. Заголовок: Лайла пишет: Угу, с..

Лайла пишет:

цитата:

Угу, согласна. Нерастраченная любовь...

А почему у Фрегозы не может быть семьи? Если о ней не упоминается в книге, то совсем не значит что ее нет в принципе.

 Отправлено: 12.06.09 13:11. Заголовок: Лайла пишет: Не в т..

Не в тему: Лайла пишет:

цитата:

Не в тему: Дмитрий , так Эльвина только в ТЗЗ и фигурирует. И то, что она была королевой упоминается почти сразу при её появлении. Если Эльвина была в планах у Волкова, то он оговаривает и её прошлое. Если же она - плод фантазии кого-то другого (вместе во своим королевским прошлым), то по канону её не существует, а следовательно и проблемы никакой нет, т.е. у Ментахо та же жена, которая была королевой (не Эльвина), но она не упоминается.

Для меня вопрос остался только: Эльвина это мысль Волкова, или это вкрапление в сюжет того, кто дописывал книгу.


off-топим оффтоп

 Отправлено: 01.06.12 14:05. Заголовок: А вот как правильно ..

а как правильно произносить? ФрегозА или ФрегОза?

 Отправлено: 01.06.12 14:15. Заголовок: Фрегоза пишет: Фрег..

Фрегоза пишет:

цитата:

ФрегОза?

скорее так, ибо первый вариант созвучен с "егоза"

 Отправлено: 01.06.12 14:45. Заголовок: Да, я тоже так подум..

да, тоже так подумала

 Отправлено: 01.06.12 14:48. Заголовок: Трудно о ней что-то ..

Трудно о ней что-то сказать. Мало ее. Вроде хорошая женщина (что для меня неважно) и далеко не трусиха (что для меня ОЧЕНЬ важно).

 Отправлено: 01.06.12 14:50. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..

Джюс-Джулио пишет:

цитата:

Мало ее. Вроде хорошая женщина (что для меня неважно) и далеко не трусиха (что для меня ОЧЕНЬ важно).

Хорошая, добрая и смелая женщина. Но образ почти не раскрыт :(
Любит детей (то ли своих нет, то ли просто любит) - это видно, как она к Элли относилась хорошо.

 Отправлено: 01.06.12 14:52. Заголовок: Я бы назвала ее целе..

я бы назвала целеустремленной. ну, не в ВИГ, а дальше )

 Отправлено: 01.06.12 15:31. Заголовок: А по мне, так вообще..

А по мне, так вообще, жаль, что многие персонажи из первых трёх книг были забыты или не получили развития... Лучше бы вместо лиса-тонконюха, мулов, гномов и лунатиков с Рамерии нам рассказали о жизни и приключениях вот таких вот персонажей, типа Фрегозы или тайну паука раскрыли...

 Отправлено: 01.06.12 15:46. Заголовок: Согласна! Вообще не ..

согласна. вообще не особый поклонник дальше Семи подземных королей.
Не в тему: очень интересная статья вот, хотя, думаю, ее здесь уже много раз обсуждали.
http://www.anti-orange-ua.com.ru/forum/viewtopic.php?p=16307

 Отправлено: 11.06.12 21:43. Заголовок: Фрегоза пишет: Фрег..

Фрегоза пишет:

цитата:

ФрегОза?)

Мне с детства читалось так.

 Отправлено: 15.06.12 17:26. Заголовок: А я всегда называю е..

А я всегда называю ее ФрегозА.

 Отправлено: 25.07.12 17:02. Заголовок: Дмитрий пишет: Эльв..

Дмитрий пишет:

цитата:

Эльвина это мысль Волкова или это вкрапление в сюжет того, кто дописывал книгу

Эльвину придумал Волков и это факт! В ранних редакциях шестой книги этот персонаж уже присутствует.

USSR пишет:

цитата:

Лучше бы вместо лиса-тонконюха, мулов, гномов и лунатиков с Рамерии нам бы рассказали о жизни и приключениях вот таких вот персонажей, типа Фрегозы.

Гномы, Тонконюх и мулы меня и правда абсолютно не интересуют. Но про рамерийцев - не согласна категорически. Арзаки и менвиты - ИМХО, интереснейшие народы с явно очень древней и увлекательной историей.

 Отправлено: 25.07.12 19:11. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..

Джюс-Джулио пишет:

цитата:

Гномы, Тонконюх и мулы меня и правда абсолютно не интересуют.

Надо и тех и других!!!

 Отправлено: 05.02.14 22:35. Заголовок: Меня во Фрегозе очен..

Меня во Фрегозе очень подкупает её отношение к Элли. Она попросту приласкала бедную девочку - ведь, как ни крути, ребёнка забросило одного в чужую страну...

 Отправлено: 07.02.14 02:00. Заголовок: Добрая простая женщи..

Добрая простая женщина, обычная, кровь и соль своего народа. Таких простых тружениц мы встречаем каждый день. На них держится дом, дети, иногда и муж, но как правило толковый муж. В общем - хорошая домохозяйка и повар. Еще и зверушек любит. Мне представляется внешне эдакой чуть полноватой тетенькой.

 Отправлено: 07.02.14 07:45. Заголовок: Nekonosan , то есть ..

Nekonosan , то есть не как у Владимирского?

 Отправлено: 07.02.14 16:17. Заголовок: Эмералда Джюс К со..

Эмералда Джюс

К сожалению, у меня большая часть книг с иллюстрациями другого автора. А о Фрегозе сложилось общее впечатление от характера.

 Отправлено: 07.02.14 16:34. Заголовок: Nekonosan , а какие,..

 Отправлено: 11.02.14 23:25. Заголовок: Эмералда Джюс пишет:..

 Отправлено: 11.02.14 23:28. Заголовок: Nekonosan , Александ..

 Отправлено: 12.02.14 11:51. Заголовок: А если бы Фрегоза бы..

А если бы Фрегоза была такой же злой, как Бастинда?

 Отправлено: 17.02.14 09:07. Заголовок: Nekonosan пишет: До..

Nekonosan пишет:

цитата:

Добрая простая женщина, обычная, кровь и соль своего народа.

Ой необычная. Она ведь не просто кухарка. Она, почитай, лидер своего народа. Дровосек — он всё же Жевун.

 Отправлено: 14.03.18 19:28. Заголовок: Фрегоза пишет: а ка..

Фрегоза пишет:

цитата:

а как правильно произносить? ФрегозА или

ФрегОза,я всегда считал.По ассоциации с"фермОза",то есть красота.

 Отправлено: 14.03.18 19:31. Заголовок: Nekonosan пишет: Мн..

Nekonosan пишет:

цитата:

Мне представляется внешне эдакой чуть полноватой тетенькой.

А я её представлял худощавой

 Отправлено: 18.04.18 20:13. Заголовок: фрегоза прошла путь ..

фрегоза прошла путь развития от обычной трусоватой Мигуньи до вполне уверенной всебе женщины.Она потом стала подбивать сперва на восстание против Бастинды,потом - проинформировала свой народ подготовить засаду на тот случай,если наместник Флед подстроит какую-то пакость вовремя операции "Один против одиннадцати".В ОБМ она уже даже отравитьУрфина хотела,не давай он блюда Крагу дегустировать.

 Отправлено: 10.03.19 13:47. Заголовок: Кастальо пишет : Так..

Кастальо пишет :

цитата:

Так что стоит написать фанфик. Например, если бы Бастинда НЕ боялась воды, просто не любила мыться.

Да не вопрос - щас напишу. Название ?Эм.... "Бастинда в бассейне". Думаю сойдет.

 Отправлено: 10.03.19 14:24. Заголовок: Боф пишет: Название..

Боф пишет:

цитата:

Название ?Эм.... "Бастинда в бассейне".

"Бастинда бесится в бассейне с бассетом и биссектрисой"

 Отправлено: 10.03.19 14:47. Заголовок: Чарли Блек Благодарю..

Чарли Блек Благодарю за название. Пойду сочинять...

 Отправлено: 10.03.19 15:22. Заголовок: "Бастинда в басс..

"Бастинда в бассейне".
жесть!!!!!))))))))

 Отправлено: 10.03.19 15:22. Заголовок: "Бастинда в басс..

"Бастинда в бассейне".
жесть!!!!!))))))))

 Отправлено: 11.03.19 11:19. Заголовок: Алена 25 А чего жест..

Алена 25 А чего жестного ?

 Отправлено: 06.10.19 03:16. Заголовок: Freddy пишет: фрего..

Freddy пишет:

цитата:

фрегоза прошла путь развития от обычной трусоватой Мигуньи до вполне уверенной всебе женщины.Она потом стала подбивать сперва на восстание против Бастинды,потом - проинформировала свой народ подготовить засаду на тот случай,если наместник Флед подстроит какую-то пакость вовремя операции "Один против одиннадцати".В ОБМ она уже даже отравитьУрфина хотела,не давай он блюда Крагу дегустировать.

Просто к слову. Чёт подумалось. У Бахнова Н. персонаж - экономка Дровосека, звать Гермозой. Не с Фрегозы ли писали? Там прямо сказано, что она полненькая и ощущение, что бездетная.

 Отправлено: 06.10.19 22:44. Заголовок: Фрегоза, да, похожа ..

Фрегоза, да, похожа на обычную женщину. Сперва запуганную, как и все мигуны, затем решившуюся на бунт и открывшую в себе, возможно, новые таланты. (Нераскрытый талант отравительницы, эх!). Что интересно было бы проследить - так это её рост как личности, как она постепенно училась уважать себя.
Ещё один интересный аспект - что она вообще делает во дворце. Лестар-то понятно, он механик, а вот нафига Дровосеку кухарка. Неужели он не мог подыскать ей нормальную работу не во дворце? Она или ничего не делает, или выполняет ещё какую-нибудь работу, помимо поварской.
Её взаимоотношения с Дровосеком - тема для очень трогательного фанфика. У правителя судьба не сахар - невеста его оставила (судя по тому что упоминаний о ней в книгах нет), тело не человеческое, железное, родина далеко, друзья далеко, а тут ещё тяготы правления на простого дровосека. Кто-то должен его поддерживать, утирать слёзы, утешать в тяжёлые минуты, возможно, убаюкивать долгими ночами. И кто бы мог этим заняться?

 Отправлено: 06.10.19 23:16. Заголовок: Ну,напишите фанфик н..

Ну,напишите фанфик на тему :Фрегоза +Дровосек)))
Почитаем)))
Будем рады)))))))

 Отправлено: 07.10.19 00:39. Заголовок: У правителя судьба н..

Лерелахит пишет:

цитата:

У правителя судьба не сахар - невеста его оставила (судя по тому что упоминаний о ней в книгах нет), тело не человеческое, железное, родина далеко, друзья далеко, а тут ещё тяготы правления на простого дровосека. Кто-то должен его поддерживать, утирать слёзы, утешать в тяжёлые минуты, возможно, убаюкивать долгими . И кто бы мог этим заняться?

Мне эта тема тоже покоя не дает. Ну вы читали в спец теме про кризис ЖД. Не даром говорят, что за великим мужчиной должна стоять великая женщина.
С любовью у ЖД проблемы. Вся любовь закончится смертью пассии от старости и снова одиночество. Эту проблему только Сухинов решил. Но у него повесть подростково-молодежная. Там допускается влюбленность, а начиная с 11 книги ещё и секс.

А Фрегоза из волковского канона для детей. Александр Мелентьевич вообще этой темой не напрягался. Это мы, читатели, спустя 60-70 лет после первых изданий уже задумываемся, примеряем к детским героям наш взрослый семейный опыт.

Место Фрегозы во дворце обоснованно. У Сухинова ЖД как-то жил совсем одиноко, мигуны были приходящими. Сухинову надо было заоосить героя в личностный кризис, чтобы легче скормить Корине.

Но давайте прикинем логически. Нужны правителю помощники в административной работе? Секретарь для записывания поручений, обработки корреспонденции, назначения встреч? ЖД не сидит на месте, ему надо то в поле, то в кузницу, то в совет гильдий, то ещё куда-нибудь. А надо принимать посетителей, есть административный график всяких докладов по хозяйству, всякие хотелки от именитых мигунов. Кто-то должен помогать с порядком в этих делах. Вести архив, в конце-концов. Есть дворцовый парк и за ним нужен уход, т.е. должны быть мигуны-садовники. Механики логично должны дежурить круглосуточно на случай срочного ремонта. Правитель бьет молотом на тяжелой работе, как-никак. Плюс за убранством нужен минимальный присмотр, протирать пыль, полы, периодически шторы полоскать. Людей сравнительно мало, но их надо кормить и некоторые из них должны жить во дворце. К тому же в книге 2 Волков прямо пишет, что во дворце живёт прислуга, которую выгнал Энкин Флед и которая обязательно вернется на свои насиженные места.

У Бахнова заоошено фиолетовое государство до уровня большой деревни. Что мне не понравилось. Там Дровосек живёт в отдельном доме. Дела у него уровня сельского старосты. Гермоза не кухарка, а служанка-экономка. Она кормит периодических посетителей, приносит правителю масло для смазки. Административных дел мало. Но у Волкова ФС - это реальное государство со своим флотом, какими-то мощными ремесленными мастерскими промышленного уровня, с регулярной армией после 3й книги, судя по всему. Иначе они бы ни трубопровод в СПК ни сделали, ни Тилли-Вилли в ЖТ, ни мобилизацию против Арахны за пару часов. Т.е. в придачу к слугам там ещё и генерал какой-нибудь должен сидеть на подхвате.

Что мне у Бахнова понравилось, это решение вопроса с женщинами. Страшила там сразу женится на очень доброй и мудрой кукле. И они везде путешествуют сладкой парочкой. Страшила лезет вперёд на приключения. Жена дежурит сзади в сторонке и даёт правителю мудрые советы по ходу событий. Дровосек чётко при Гермозе. Там этот образ хорошо выписан. Но много раз оговаривается, что она толстая и бойкая, сердитая, и по-моему, в возрасте, не помню точно. Т.е. читатель воспринимает её, как очень живую женщину, но не кандидатуру в невесты. Она, скорее, как суррогатная мама при железном мальчишке.

Вообще моё впечатление, что когда описываются эмоциональные связи главного героя с ближайшим окружением, сказка выигрывает и становится сердечно-тёплой, семейной.

Я вижу Фрегозу бойкой, разговорчивой, худощавой, семейной с детьми, женщиной. И, скорее, суррогатной мамой ЖД. Лестар у него, видимо, суррогатный папа. Особенно это подчёркивается в фанфике про маленькую дверцу. Материнский инстинкт очень выражен, но это как раз свидетельство материнского опыта.