Отправлено: 14.03.09 20:24. Заголовок: Кто из персонажей вам НЕ нравится?

Ну, бывает же так. Даже в сказках. Кто-то хронически бесит, раздражает или просто несимпатичен, неприятен. Ну, там отрицательные всякие персонажи. Хотя, из положительных тоже бывают .
Высказываемся.



*************************
1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000046-000-0-0
2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000079-000-0-0

 Отправлено: 15.03.09 09:27. Заголовок: Старая ведьма Виллин..

Старая ведьма Виллина - я всю серию эту старуху терпеть не могла... Такое впечатление, будто чужими руками действует, боясь запачкаться...

 Отправлено: 15.03.09 19:06. Заголовок: Многие бесят почему ..

Многие бесят почему то... Жевуны, к примеру...
Ревут вечно . ...
ИМХО в реальной жизни из людей с такими характерами (сентиментальных нытиков) и получаются маньяки...
Не в тему: Хе-хе-хе... Тема для фанфика: сексуальный маньяк-убийца и его похождения в Голубой стране

 Отправлено: 15.03.09 19:10. Заголовок: Еще почему то бесит ..

Еще почему то бесит "перерождение" Урфина в 5-й книге... Загубили такой персонаж

 Отправлено: 15.03.09 23:21. Заголовок: ээээ.... ну сильно п..

ээээ.... ну сильно прям так никто... но если подумать... жевуны... ильсор... пойду еще подумаю....

 Отправлено: 16.03.09 00:32. Заголовок: Эот Линг пишет: из ..

Не в тему: Эот Линг пишет:

цитата:

из людей с такими характерами (сентиментальных нытиков) и получаются маньяки...

О да!!)

Лайла пишет:

цитата:

Кто из персонажей вам НЕ нравится?

Припоминаю, что мне не особо нравились мулы Цезарь с Ганнибалом и, может быть, ещё Артошка. Но какой-то резкой антипатии к ним не было.

 Отправлено: 17.03.09 20:02. Заголовок: Эот Линг пишет: Жев..

Эот Линг пишет:

цитата:

Жевуны, к примеру... Ревут вечно

Нда, есть такое. Странный всё-таки народец.
totoshka пишет:

цитата:

ильсор

Плоский какой-то, неубедительный, ИМХО.
Чарли Блек пишет:

цитата:

мулы Цезарь с Ганнибалом и, может быть, ещё Артошка

Так они и бесполезны, по большей части. Т.е. мулы, конечно, транспортное средство и всё такое, но могли бы и не оживать. Артошка ещё Арахну выслеживал, а так... Не в дедушку пошёл)

 Отправлено: 21.03.09 15:47. Заголовок: Мне вроде все вполне..

Мне вроде все вполне симпатичны.

 Отправлено: 21.03.09 19:15. Заголовок: Совсем-совсем все? h..

Совсем-совсем все?
Даже самые отрицательные?

 Отправлено: 22.03.09 11:36. Заголовок: Эот Линг пишет: Жеву..

Эот Линг пишет:

цитата:

Жевуны, к примеру... Ревут вечно

Да, мне они тоже как-то не очень нравятся. Еще людоед Людушка далеко не симпатичен, Руф Билан тоже не нравится.

 Отправлено: 22.03.09 19:20. Заголовок: Ну, мне Людоед не нр..

Ну, мне Людоед не нравился реально из отрицательных. К Урфину относилась нормально, вполне себе такой достойный злодей Арахну я ващще не помнила почти, потому что в детстве ЖТ читала один раз только, так что она мне была параллельно.
надо повспоминать, не раздражал ли кто из положительных...

 Отправлено: 24.03.09 00:08. Заголовок: Я вот касательно жев..

Я вот касательно жевунов еще до того как прочитал произведение Несветайло задумывался: а как они с такими характерами резали кур, забивали свиней и т.п. По логике они должны быть вегетарианцами, ибо с такими ЭМОциями они вряд ли кого смогли зарезать... Стояли бы себе и ревели с топором в руках над бьющейся в агонии курочкой или поросенком

 Отправлено: 24.03.09 12:04. Заголовок: Эот Линг пишет:По ло..

Эот Линг пишет:

цитата:

По логике они должны быть вегетарианцами, ибо с такими ЭМОциями они вряд ли кого смогли зарезать...

Ну смогли же они прикончить Саблезубого тигра по указаниям Тима... или тигра было не жалко?
А среди обычных людей не все тоже способны зарезать какую курочку или поросёнка... но кушать мясо это обычно не мешает... :) так и среди Жевунов отдельные личности могли быть способны... а если нет, Жевуны могли мясо у кого-то покупать... Так что повышенная эмоциональность необязательно означает вегетарианство.

(Но постоянные слёзы по малейшему поводу, конечно, несколько утомляют. )

 Отправлено: 24.03.09 15:46. Заголовок: Не знаю, ели ли сами..

Не знаю, ели ли сами (подозреваю, что да), но Элли они натащили и баранов и цыплят (или кого там?). В общем, живность разную.
Роа пишет:

цитата:

смогли же они прикончить Саблезубого тигра

Я вот задумалась, а КАК именно они его прикончили? Само по себе попадение в яму к смерти не приводит. Так что либо они его закидали камнями (жуткое зрелище представляется), либо у них не хватила на это духа и бедный тигр умер с голодухи.

По теме. Из отрицательных персонажей мне большинство почему-то параллельны. Что людоед, что Бастинда с Гингемой. Наверно, только Руф Билан действительно резко не нравится (ну и по мелочи - Кабр Гвин, Энкин Флед). Не люблю предателей.
А из положительных... К Страшиле я нормально отношусь вообще-то. Он на своём месте, делает много полезного и вообще. Но иногда так хочется схватить и встряхнуть его хорошенько, чтобу ерунду не болтал. Ещё почему-то сильно бесил Фред в СПК, я так и не поняла почему, тем более что в ТЗЗ он мне очень даже симпатичен. (Хотя в СПК он жевунов здорово притормозил с их рыданьями. Правда мне там Тотошка больше нравится - "Хватит реветь! Несите меня к Прему Кокусу!")
Арзаки не очень нравятся, плоские какие-то. Да и менвитов тоже не люблю, кроме одного.

 Отправлено: 24.03.09 17:05. Заголовок: Нее... мне отрицател..

Нее... мне отрицательные персонажи не раздражали... да, они отрицательные, да они мне не симпатичны (ну Урфин не в счет), ну это все как-то само собой разумеющееся... в конце концов без них ничего бы и не было, жили бы все себе тихо и спокойно...
а вот кто меня раздражал... только тапками не кидайтесь... ну точнее не сам раздражал, а одна его черта... все время раздражало, когда Дровосек плакать начинал... ну вот добрый там, мягкосердечный, романтичный... но, блин... че чуть что сразу рыдать... да, да... он хоть и железный, а все же жевун... но блин...

 Отправлено: 24.03.09 20:55. Заголовок: По поводу замочки ти..

По поводу замочки тигра - могли в яму кол врыть, заточенный, чтоб смилодон себе пропорол желудок при падении в нее... еще те были плаксы... я подозреваю...

 Отправлено: 17.04.09 23:27. Заголовок: Ну лично мне

Ну лично мне никогда не нравились Болтуны , когда они успевали делать вещи Урфину в ОБГ на обмен если они всё время болтали или они соседей Мигунов грузили так , что те сами всё им отдавали , лишь бы те замолчали.

 Отправлено: 18.04.09 21:52. Заголовок: Парцелиус пишет: ко..

Парцелиус пишет:

цитата:

когда они успевали делать вещи Урфину в ОБГ на обмен если они всё время болтали

А что тут такого? Работали, попутно болтая Вроде в ВИГ говорилось, что народ трудолюбивый. Правда, на практике такого не замечено... А вот то, что они даже наедине с собой продолжали болтать - вот это уже подозрительно.
Блин, что за люди! Одни жуют постоянно, у других нервный тик (хотя из основных народов они мне наиболее симпатичны), третьи вообще...

 Отправлено: 25.04.09 06:55. Заголовок: В секстете книг Волк..

В секстете книг Волкова нелюбимых персонажей нет. В декалогии Сухинова терпеть не могу двоих: Аларма и Тома. Причем Тома не терплю в его "медвежьей ипостаси". Когда он становится воином - еще более или менее.

 Отправлено: 30.04.09 23:10. Заголовок: И чем именно вам не нравится

И чем именно вам не нравится славный мишка Том ?Тем,что он сочиняет смешные стихи в которых „Пакир бежит впереди своих сапог от могучего Тома″,рассказывает всем из какого кресла сделал его дядюшка Роберт, ну это у него такой типаж, никто не требует от него мудрости,как Страшилы и Виллины,коварства Корины и Людушки и силы как у Железного Дровосека. Лично мне не нравится Дональд. О нём пишут, что он неоднозначная натура и.т.п. , а я считаю,что у Дональда одна натура-предателя, и ничего сваливать на Пакира, если-бы Дональд сам не захотел бы получить от Пакира : власть,деньги, и.т.п. то он мог в тот момент, когда Пакир его не
контролировал уйти из Тёмного Отряда, в конце концов рядом с ним не стоял Кощей с мечом,как в случае Парцелиуса. А раскаялся Дональд уже в тюрьме ,когда было ясно, что он ничего не получить от Пакира кроме смерти.Ещё перед Кориной строил из себя „комсомольца,который не принимает подачек врага″вроде новой одежды, возможности побега, и.т.п. . Я думаю,что Ланга ещё пожалеет, что спасла Дональда.

 Отправлено: 01.05.09 10:08. Заголовок: Парцелиус пишет: И ..

Парцелиус пишет:

цитата:

И чем именно вам не нравится славный мишка Том ?

Тем, что всегда лезет не в свое дело, считая что без него никак невозможно обойтись. Не нравятся мне персонажи с гипертрофированным самомнением. Примерно по той же причине ненавидел хоббитов из "Властелина Колец" и кендеров из "Саги о Копье".

 Отправлено: 05.05.09 17:04. Заголовок: Руф Билан..

Руф Билан

 Отправлено: 06.05.09 20:41. Заголовок: Чарли Блек пишет: м..

Чарли Блек пишет:

цитата:

мулы Цезарь с Ганнибалом

А вот они мне нравились... во всяком случае, помню, что я жутко переживала, когда они там по пустыне к камням притягивались...
Но мне кажется, это такое, чисто-девичье - лошаааадка

Пришельцы мне были как-то оптом параллельны, но резко задело, когда они на птиц стали нападать...

 Отправлено: 07.05.09 08:19. Заголовок: Минутка пишет: Приш..

Минутка пишет:

цитата:

Пришельцы мне были как-то оптом параллельны

какое интересное замечание

 Отправлено: 07.05.09 17:50. Заголовок: Минутка пишет: когд..

Минутка пишет:

цитата:

когда они на птиц стали нападать

Нда, жутковатая сцена. Мне все эти инопланетяне за редким исключением тоже не нравятся.

 Отправлено: 07.05.09 19:44. Заголовок: к слову об инопланет..

 Отправлено: 08.05.09 14:07. Заголовок: Угу, знакомая ситуац..

 Отправлено: 08.05.09 15:16. Заголовок: Дамочка, про которую..

 Отправлено: 11.06.09 10:47. Заголовок: Антиромантик пишет: ..

Антиромантик пишет:

цитата:

так и среди Жевунов отдельные личности могли быть способны... а если нет, Жевуны могли мясо у кого-то покупать... Так что повышенная эмоциональность необязательно означает вегетарианство.

Пуркуа? (В смысле, почему)? По моему довольно харАктерный персонаж... Особенно в СПК, как мне показалось...

 Отправлено: 11.06.09 11:24. Заголовок: Эот Линг, про Жевуно..

Эот Линг, про Жевунов цитата - это не Антиромантика слова, это я писала.

 Отправлено: 11.06.09 12:53. Заголовок: Роа, это глюки борды..

 Отправлено: 15.06.09 12:13. Заголовок: Роа пишет: Эот Линг..

Роа пишет:

цитата:

Эот Линг, про Жевунов цитата - это не Антиромантика слова, это я писала.

Сорри... Это Борда глючит...
Меня интересовало, почему Антиромантику не прет Руф Билан...

 Отправлено: 16.06.09 11:35. Заголовок: Эот Линг пишет: Мен..

Эот Линг пишет:

цитата:

Меня интересовало, почему Антиромантику не прет Руф Билан...

Потому что холуй.
Если его даже Урфин презирал...

 Отправлено: 16.06.09 16:09. Заголовок: Ррруф Билан - дрррян..

Ррруф Билан - дрррянь, как сказала бы Кагги. Мне он тоже совершенно не нравится. Всем остальным хоть на минутку, но симпатизировала (даже Гингеме, когда она зелье варила, мне тоже попробовать хотелось, а ещё она эстетка - грозой любовалась, когда её домиком прибило).
А Билан - просто сволочь и ничего больше.

 Отправлено: 16.06.09 18:14. Заголовок: Лайла пишет: А Била..

Лайла пишет:

цитата:

А Билан - просто сволочь и ничего больше.

Не, он не просто сволочь. Он еще и интриган, хитрюга, да и ум у него тоже присутствует.

 Отправлено: 16.06.09 18:53. Заголовок: Кто из персонажей вам НЕ нравится

Руф Билан,Энкин Флед,Кабр Гвин,сколько лет прошло с той поры,когда впервые прочел УД,боже мой,аж 46! Да только впервые удосужился прочесть,о Гингеме,что она была эстеткой,за что и поплатилась схлопотав по-полной,ввиде летающего домика Элли,поймала кайф как говорится.Ой спасибо тебе Лайла,просто глоток юмора иногда не мешает,а как насчет зелья?Состав был относительно известен,пыталась сварить,или опробовать вкус зелья?Не обижайся,Лайла это просто шутка.Ум,да еще нацеленный на достижение благ любыми средствами,с полным отсутствием каких либо моральных устоев,вот как можно охарактеризовать Руфа Билана,плюс ко всему патологическая трусость.Далеко от него не ушли и остальные наместники Голубой и Фиолетовой стран.Жаль,что автором до конца не была развернута программа по перевоспитанию посредством усыпительной воды,всех кого следовало наказать за содеянное зло в ВС.Это очень хорошо,что так запоминается отрицательный персонаж,тем кто читал ВИГа в детстве,как бы наглядный урок.Вообще можно сказать,что ВИГ-это потрясающе русская сказка,чтобы там не писали доценты с кандидатами и прочий люд.Баума я прочитал не всего,сколько достал книг,я могу сказать не кривя душой,забавно интересно,но что-то явно не хватает,толи перевод не совсем толи менталитет мой русский не совсем стыкуется,еще не разобрался.Вот что пришло на ум.Ворчун.19:50.

 Отправлено: 16.06.09 19:45. Заголовок: vorchun пишет: Сост..

vorchun пишет:

цитата:

Состав был относительно известен,пыталась сварить,или опробовать вкус зелья?

Нет. не пыталась, но когда Гингема упоминала про то, что завтракала змеиными головами, мне казалось, что это на самом деле вкусно . Хотя в реальной жизни к этой гадости даже не подошла бы.
Дмитрий пишет:

цитата:

Он еще и интриган, хитрюга, да и ум у него тоже присутствует.

Разве что очень специфический ум. А вот первые два - есть, есть такое.

 Отправлено: 17.06.09 05:24. Заголовок: А мне нравится момен..

А мне нравится момент в "Семи подземных королях", где Ментахо размышляет, как быть с Биланом: там сказано, что все придворные вокруг притихли ибо понимали, что сейчас "решается судьба человека".

То есть вот он и предатель, и сволочь, и разрушитель священного источника - а всё равно он остаётся человеком и его жизнь чего-то стоит.

 Отправлено: 17.06.09 10:30. Заголовок: Дмитрий пишет: Не, ..

Дмитрий пишет:

цитата:

Не, он не просто сволочь. Он еще и интриган, хитрюга, да и ум у него тоже присутствует.

+1

 Отправлено: 17.06.09 10:37. Заголовок: vorchun пишет: Ум,д..

vorchun пишет:

цитата:

Ум,да еще нацеленный на достижение благ любыми средствами,с полным отсутствием каких либо моральных устоев,вот как можно охарактеризовать Руфа Билана,плюс ко всему патологическая трусость.

Ну с первым пунктом соглашусь, а вот по последнему меня как-то поправили: не такой уж он и трус, в сущности, - он всё время соглашается на разные странные авантюры, от которых имеет полную возможность отказаться и от которых любой нормальный человек отказался бы независимо от моральных устоев, просто потому что стремно как-то. Что оно все-таки стремно, он понимает только тогда, когда уже поздно отказываться. Вообще какие-то у него пониженные способности к планированию, живет одним моментом... Пообещали плюшку - согласился, показали страшилку - решил свалить, показали страшилку с другой стороны - решил остаться...

 Отправлено: 17.06.09 10:39. Заголовок: Чарли Блек пишет: А..

Чарли Блек пишет:

цитата:

А мне нравится момент в "Семи подземных королях", где Ментахо размышляет, как быть с Биланом: там сказано, что все придворные вокруг притихли ибо понимали, что сейчас "решается судьба человека". То есть вот он и предатель, и сволочь, и разрушитель священного источника - а всё равно он остаётся человеком и его жизнь чего-то стоит.

Странно все-таки: почему они его не казнили то?
Ну ладно вначале - когда последствия его деяния было еще не налицо, понятно - могли пощадить. Н затем, когда все проснулись и стал чувствоваться дефицит продуктов, ИМХО казнь Билана могла бы ненадолго удовлетворить народ - вот, мол, главный виновник наказан по заслугам...
Да и зачем его было на такой срок в каноне усыплять? Усыпили бы на денек, а затем перевоспитали по-быстрому... Странно это все...

И вообще Билан во второй-третьей книгах ИМХО - весьма харАктерный герой... Это в пятой он уже фигурирует как дурачок-полудурок (хотя местами и тут все небезуспешно - вспомним его диалоги с Арахной во время облета стран с целью их подчинения)...

 Отправлено: 17.06.09 10:42. Заголовок: Эот Линг пишет: Би..

Эот Линг пишет:

цитата:

Билан во второй-третьей книгах ИМХО - весьма харАктерный герой... Это в пятой он уже фигурирует как дурачок-полудурок

напрашиваются соображения о побочных эффектах от усыпительной воды ))

 Отправлено: 17.06.09 14:17. Заголовок: Эот Линг пишет: Стр..

Эот Линг пишет:

цитата:

Странно все-таки: почему они его не казнили то? Ну ладно вначале - когда последствия его деяния было еще не налицо, понятно - могли пощадить. Но затем, когда все проснулись и стал чувствоваться дефицит продуктов, ИМХО казнь Билана могла бы ненадолго удовлетворить народ - вот, мол, главный виновник наказан по заслугам...

Ну, я так понимаю, Ментахо был справедливым королём и постарался решить вопрос с Биланом беспристрастно. А сам Билан был в интересном любопытном положении: преступления, совершённые им наверху, не подпадают под юрисдикцию рудокопов, но и за нарушение законов Пещеры его наказывать нехорошо, ибо он о них просто не знал. Пересмотреть уже принятое решение постфактум - тоже некрасиво: это означало бы, во-первых, признание неправоты Ментахо (удар по королевскому авторитету), и во-вторых нельзя судить человека дважды за одно и то же преступление.

Мне вот гораздо более странным кажется, что Билана не отправили наверх с самого начала (типа экстрадиция). В общем, добрый был король Ментахо, да...

Эот Линг пишет:

цитата:

Да и зачем его было на такой срок в каноне усыплять? Усыпили бы на денек, а затем перевоспитали по-быстрому... Странно это все...

Видимо считалось, что чем дольше срок, тем сложнее будет потом вспомнить то, что вспоминать не надо.

 Отправлено: 17.06.09 20:26. Заголовок: Чарли Блек пишет: В..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Видимо считалось, что чем дольше срок, тем сложнее будет потом вспомнить то, что вспоминать не надо.

Кстати, так и не упоминается, что случилось с ним после второго усыпления (а ведь в тот раз усыплять собирались ненадолго).
С Гвином и Фледом - вообще тайна за семью печатями, после ОБМ они НИ РАЗУ не фигурируют

 Отправлено: 17.06.09 21:20. Заголовок: Чарли Блек пишет: н..

Чарли Блек пишет:

цитата:

но и за нарушение законов Пещеры его наказывать нехорошо, ибо он о них просто не знал.

Элли тоже не знала законов Пещеры, однако это не помешало стражу на драконе атаковать ее и ее спутников выстрелом из лука с весьма печальными последствиями в случае удачного попадания... Просто как то не сочетается рудокопская подозрительность и мрачная агрессивность (местами ооочень проглядывающая в 3-й книге) с мягким отношением к Билану... По логике, сравнивая ситуацию со 2-й книгой (выстрел из лука за попытку просто ПОСМОТРЕТЬ на пещеру), одно появление Билана у источника, имеющего столь сакральное общегосударственное значение должно было караться немедленным убийством Руфа караулом, охранявшим источник... Ну а уж его РАЗРУШЕНИЕ ИМХО однозначно должно было караться казнью, вне зависимости от степени осведомленности Руфа Билана относительно совершаемого им деяния...
Чарли Блек пишет:

цитата:

Мне вот гораздо более странным кажется, что Билана не отправили наверх с самого начала (типа экстрадиция). В общем, добрый был король Ментахо, да...

Кстати, интересная тема для фанфишерства: Билана выдали жевунам, а он от них сбежал... И.... Что могло бы быть дальше?

 Отправлено: 17.06.09 22:25. Заголовок: Эот Линг пишет: По ..

Эот Линг пишет:

цитата:

По логике, сравнивая ситуацию со 2-й книгой (выстрел из лука за попытку просто ПОСМОТРЕТЬ на пещеру), одно появление Билана у источника, имеющего столь сакральное общегосударственное значение должно было караться немедленным убийством

Действительно, тут какое-то странное противоречие. Остаётся предположить, что степень агрессивности стражи варьируется в зависимости от короля - при каждом короле свои порядки.

Эот Линг пишет:

цитата:

Билана выдали жевунам, а он от них сбежал... И.... Что могло бы быть дальше?

Ну, логика Билана вообще непонятна. Даже в каноне: на что он рассчитывал, сбегая в Подземный ход? Так что куда бы он сбежал от Жевунов - тоже совершенно неизвестно. Возможно, попал бы в Лисье королевство и сломал серебряный обруч

 Отправлено: 17.06.09 22:29. Заголовок: Лайла пишет: Кстати..

Лайла пишет:

цитата:

Кстати, так и не упоминается, что случилось с ним после второго усыпления (а ведь в тот раз усыплять собирались ненадолго). С Гвином и Фледом - вообще тайна за семью печатями, после ОБМ они НИ РАЗУ не фигурируют

Видимо они превратились в добропорядочных граждан и на этом потеряли всякую привлекательность для сюжета...

 Отправлено: 17.06.09 23:23. Заголовок: Чарли Блек пишет: Н..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Ну, логика Билана вообще непонятна. Даже в каноне: на что он рассчитывал, сбегая в Подземный ход? Так что куда бы он сбежал от Жевунов - тоже совершенно неизвестно. Возможно, попал бы в Лисье королевство и сломал серебряный обруч

А если бы он, сбежав от жевунов, случайно натолкнулся на уединенный домик Джюса? Какую роль мог бы сыграть Билан в будущем в ОБМ?

 Отправлено: 17.06.09 23:42. Заголовок: Эот Линг пишет: А е..

Эот Линг пишет:

цитата:

А если бы он, сбежав от жевунов, случайно натолкнулся на уединенный домик Джюса? Какую роль мог бы сыграть Билан в будущем в ОБМ?

Я думаю, Джюс прогнал бы его нафиг. Ведь в конце 2й книги Билан скрыл от короля важную информацию, в результате чего Джюс выступил с армией в поход на ФС и был разгромлен. Если бы Билан был посмелее и рассказал тогда всё как есть, возможно Урфин предпочёл бы запереться в городе и удержался бы на престоле.

 Отправлено: 18.06.09 04:54. Заголовок: Лайла пишет: Разве ..

Лайла пишет:

цитата:

Разве что очень специфический ум.

Любой ум - специфический... Вряд ли можно отыскать два одинаковых ума. Одинаковый ум только у роботов...

Эот Линг пишет:

цитата:

+1

Эот Линг пишет:

цитата:

Странно все-таки: почему они его не казнили то?

Потому что детская сказка, а не реальная жизнь...


Эот Линг пишет:

цитата:

Элли тоже не знала законов Пещеры, однако это не помешало стражу на драконе атаковать ее и ее спутников выстрелом из лука с весьма печальными последствиями в случае удачного попадания...

Стражник мог посчитать что люди сверху ведут тайную разведку его страны, планируя напасть в будущем...


Чарли Блек пишет:

цитата:

Действительно, тут какое-то странное противоречие.

Это противоречие нужно, чтобы сделать сюжетную линию третьей книги...

Чарли Блек пишет:

цитата:

Ну, логика Билана вообще непонятна. Даже в каноне: на что он рассчитывал, сбегая в Подземный ход?

Логика Билана как раз-таки понятна и очевидна. Сбежать от гнева народных масс. В Подземном ходе может еще и не убьют, по крайней мере не сразу, а снаружи толпа может и разорвать. Гнев толпы, он непредсказуем. До суда можно и не дожить. Раз уж мирные Жевуны предлагали отправить Кабра Гвина в рудники, а потом на съедение тиграм, то жители Изумрудного города могли бы в порыве энтузиазма поступить с Биланом и похлеще...

 Отправлено: 18.06.09 10:19. Заголовок: Дмитрий пишет: Стра..

Дмитрий пишет:

цитата:

Стражник мог посчитать что люди сверху ведут тайную разведку его страны, планируя напасть в будущем...

Что мешало им оценить также и действия Билана? А разрушение источника еще и воспринять как диверсию верхних.

 Отправлено: 18.06.09 12:22. Заголовок: Может потому что те ..

Может потому что те стояли у окошка с подзорной трубой... А Билан вышел из пещеры напуганный, потрепанный... Т.е. в первом случае явно шпионы, а во-втором - действительно случайно заблудившийся...

 Отправлено: 18.06.09 12:46. Заголовок: Чарли Блек пишет: О..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Остаётся предположить, что степень агрессивности стражи варьируется в зависимости от короля - при каждом короле свои порядки.

или от индивидуальных черт характера стражника. Может, в тот день в патруле был какой-нибудь особо агрессивный и неуравновешенный товарищ. Или психанул с утра, с женой поцапался. Вот и сорвал злость.
А Билану повезло больше. Стражники были в нормальном расположении духа и решили, что пускай король решает, что с ним делать. А то инициатива часто наказуема.

 Отправлено: 18.06.09 18:05. Заголовок: totoshka пишет: Мож..

totoshka пишет:

цитата:

Может потому что те стояли у окошка с подзорной трубой... А Билан вышел из пещеры напуганный, потрепанный... Т.е. в первом случае явно шпионы, а во-втором - действительно случайно заблудившийся...

Правильно. Билана можно было взять в оборот и проверить на предмет того, что он задумал. А Элли с Чарли Блеком стояли у окна и до них было не добраться. Только пускать стрелу.

 Отправлено: 18.06.09 21:40. Заголовок: Хм, что ему мешало п..

Хм, что ему мешало подлететь вплотную к проему и спросить: Какого хрена Вы сюда приперлись, ребятки?

 Отправлено: 19.06.09 03:34. Заголовок: Эот Линг пишет: Хм,..

Эот Линг пишет:

цитата:

Хм, что ему мешало подлететь вплотную к проему и спросить: Какого хрена Вы сюда приперлись, ребятки?

Боязнь, что при подлете его самого подстрелить могут...
"Хорошо смеется тот, кто стреляет первым"...

 Отправлено: 19.06.09 11:42. Заголовок: Среди вещей Чарли Бл..

Среди вещей Чарли Блека пистолет,кстати, был ...
Причем я когда то над этим серьезно думал - если у него был именно ПИСТОЛЕТ, а не револьвер, то это скорее всего был Браунинг 1900г. - они довольно широко продавались в розницу США в первые годы XX в., несколько позже его вытеснил не менее легендарный Кольт М1911 (с 1911г.)... А может Чарли выпендрился, и купил себе по заказу в Германии удобный и популярный в среде путешественников и разного рода авантюристов новомодный 10-зарядный "пистолет-карабин" Маузер обр.19896г., хорошо нам всем знакомый по фильмам про Гражданскую войну (с приставной деревянной кобурой-прикладом)...

Кстати, непонятно, почему имея пистолет Чарли не применил его против Шестилапого и стражника на драконе...

 Отправлено: 19.06.09 12:01. Заголовок: Эот Линг пишет: пис..

Эот Линг пишет:

цитата:

пистолет,кстати, был

Серьезно? а я не помнила... а ткните меня носом в это место в каноне, плиз, интересно...

 Отправлено: 19.06.09 13:52. Заголовок: Вот кусок из ТЗЗ: &#..

Вот кусок из ТЗЗ:
"Один из рослых Пришельцев поднял руку с предметом, по
виду напоминавшим продолговатый фонарик, какой птицы видели среди
зажигалки, пистолета и прочих вещей моряка Чарли. Пришелец нажал на кнопку
- вырвался нестерпимо яркий свет, который в одно мгновение сжег птиц.
Ласточки не успели даже метнуться к своим жилищам в пещерах гор."

 Отправлено: 19.06.09 16:22. Заголовок: Эот Линг пишет: Кст..

Эот Линг пишет:

цитата:

Кстати, непонятно, почему имея пистолет Чарли не применил его против Шестилапого и стражника на драконе...

Против стражника - а какой смысл соваться лишний раз, когда благоразумнее убраться подальше? Да и совесть, наверно, не позволила, всё-таки подглядывать - не очень хорошо .
А против шестилапого - мне кажется, бесполезно. Пуля в шерсти запутается и всё.

 Отправлено: 19.06.09 16:37. Заголовок: Вот-вот! У меня в по..

Вот-вот! У меня в повести про Алису в ИГ имперский солдат предпочел убежать от Шестилапого.
Стражник на драконе скорее всего просто был злым человеком. А Реньо - нет. Он решил, что лучше отдать Билана на справедливый суд. Да и обратите внимание - на иллюстрации Владимирского злой стражник в КРАСНОЙ шапке. А Реньо -в зеленой. То есть тогда Подземной страной управлял красный король, которого сменил Ментахо.

Учтем, что Элли и Чарли Блек были после спасения друзей в Фиолетовой стране как минимум месяц-два.

Еще факт, что рудокопы позже замуровали окно, означает, что они ЗНАЛИ про проход к башне. Выходит, через это окно в свое время король Наранья наблюдал за жизнью Бофаро? Родной сын все-таки. Да и убивать отца Бофаро не собирался, просто посадить в тюрьму. Тогда на месте Изумрудного города могла быть столица Нараньи... А дорога из желтого кирпича - это королевская дорога. Например, Наранья эту дорогу и построил, чтобы поразить соседей своим могуществом.
Дин Гиор кстати говорил, что читал в древних книгах про метательные устройства. А откуда взялись в Изумрудном городе старинные книги?

 Отправлено: 19.06.09 16:49. Заголовок: Про пистолет было ск..

Про пистолет было сказано в шестой книге, а Чарли путешествовал в ВС дважды - то есть неизвестно, в какой именно его приезд у него видели пистолет, вполне возможно, что во второй.
А насчет Билана и почему его не прибили тут же у колодца - я думаю, с Элли и Чарли стражнику просто сразу стало ясно: ну, верхние, ну, шпионят, ну вот щас пущу стрелу, и не будут больше шпионить, так, мелкий инцидент на границе... А вот когда какой-то псих непонятный приходит и на глазах у всех раздалбывает священный источник - это уже серьезно, и разговаривать с ним надо по-серьезному, быстро убить его было бы нецелесообразно и неинтересно.

 Отправлено: 19.06.09 17:03. Заголовок: Седьмая Вода пишет: ..

Седьмая Вода пишет:

цитата:

Про пистолет было сказано в шестой книге, а Чарли путешествовал в ВС дважды - то есть неизвестно, в какой именно его приезд у него видели пистолет, вполне возможно, что во второй.

Правильно. Если считать что ВС-1 было в 1900 году, то ВС-2 получается в 1901 году, а ВС-5 по разным данным разное, но примерно в 1912 году. А именно с 1911 года пистолеты начинают вытеснять револьверы. Но мне кажется тут вообще не стоит искать черную кошку в темной комнате, особенно когда ее нет. Волков, человек сугубо гражданский, и для него нет разницы между пистолетом и револьвером. А писал он свои сказки в то время, когда револьверов практически уже не было, и окружающим был куда более понятен термин пистолет.

 Отправлено: 19.06.09 17:53. Заголовок: Как раз в 1901г. Джо..

Как раз в 1901г. Джон Мозес Браунинг вовсю своими пушками и барыжил в Юнайтед Стейтс... Чарли Блэк мог тогда ее и прикупить... Хотя ладно - это мелочи...
6-я книга сплошь милитаризована - пистолеты, бластеры, пушки-картечницы, автоматические артиллерийские системы с радиолокационной системой наведения... Плюс еще винтовки, привезенные Фредом Каннингом, бомбы, загруженные в вертолеты... Ужас прям какой то...

 Отправлено: 19.06.09 18:47. Заголовок: Кастальо пишет: Еще..

Кастальо пишет:

цитата:

Еще факт, что рудокопы позже замуровали окно, означает, что они ЗНАЛИ про проход к башне.

Вообще странно всё с этим "окном". Во 2й книге Рамина предупреждает компанию Элли, что рудокопы не любят, когда кто-то лезет в их жизнь. Значит были какие-то такие случаи? Но кто мог соваться к рудокопам и зачем? И зачем рудокопам эти стражники на драконах, если со времён последнего конфликта (с Прыгунами) прошло уже несколько веков, а других соседей у рудокопов нет?

Единственный (вроде бы) нормальный выход из Пещеры на поверхность - там где Торговые ворота. Но по ту сторону ворот лежит страна робких Жевунов, угрозы от которых нет никакой. Собственно, если рудокопы боятся вторжения, им имеет смысл держать стражу только вблизи ворот.

С другой стороны, непонятно, через какой ход в Пещеру пробрались в своё время Марраны. Вряд ли бы подземные короли позволили им пройти через Торговые ворота.

Кастальо пишет:

цитата:

Дин Гиор кстати говорил, что читал в древних книгах про метательные устройства. А откуда взялись в Изумрудном городе старинные книги?

По-моему это были просто летописи.

Кастальо пишет:

цитата:

А дорога из желтого кирпича - это королевская дорога. Например, Наранья эту дорогу и построил, чтобы поразить соседей своим могуществом.

Мне почему-то казалось, что дорога ВЖК построена незадолго до землетрясения, в результате которого появились овраги. А землетрясение случилось лишь за несколько лет до появления Элли.

P.S. И кстати странно, что ни в одном из [известных мне] фанфиков это землетрясение не описывается. Его можно было бы неплохо встроить в какой-нибудь сюжет.

 Отправлено: 19.06.09 19:12. Заголовок: Кто из персонажей вам НЕ нравится

Всем привет!Все мы выросли немножко,а потому и рассуждаем с позиций взрослого человека о героях ВС.Лайла люди -первооткрыватели дикого запада,с удовольствием ели мясо змей как в жареном так и в вареном виде,иначе померли бы с голоду,а головы не ели в отличие от Гингемы,зная о ядовитых зубах и возможно железах.Друзья,ведь эти сказки написаны для детей,согласны?Как же автор мог дать полную картину допустим наказания Руфа Билана?Этого не пропустила бы цензура,да и зачем детворе эти жестокости?То,что окно через которое наблюдали за страной рудокопов,оказалось замурованным,да этого следовало ожидать,ведь не просто так летали стражники на драконах,но автор ведь не пишет кем и для чего оно было сделано.А нам подавай все до последней крошки,тогда бы по сути дела была бы не сказка,а энциклопедический труд о жителях ВС с датами битв походов и прочего.Применять оружие против шестилапого дядя Чарли не стал быть может оттого,что слишком скоротечной была встреча по сюжету,а потом ведь он был в рюкзаке,и немаловажно то,а хотел ли сам автор убить шестилапого с помощью дяди Чарли? Еще одна неувязка с шестилапым первая встреча происходит в УДиЕДС,а об оружии у дяди Чарли упоминается в ТЗЗ,был или нет во время первого путешествия в ВС пистолет,неизвестно,а если предположить,что был то скорее всего либо Кольт с каким лихо орудуют в вестернах ковбои, либо Смит и Вессон,так как пистолеты этой системы были наиболее распространенным оружием и практичными,а дядя Чарли был человеком бывалым.Лайла, пуля выпущенная с такого пистолета с близкого расстояния убивала бизона наповал,большой патрон и прочее это не в тему.Такие мои размышления.Ворчун.

 Отправлено: 19.06.09 19:14. Заголовок: Кастальо пишет: Стр..

Кастальо пишет:

цитата:

Стражник на драконе скорее всего просто был злым человеком. А Реньо - нет.

Вряд ли. Стражник просто исполнял свой долг. (В конце концов у летающих на драконах стражей и обычных могут быть немного разные обязанности и полномочия. Может, поэтому Билана и не прикончили на месте). А вот Реньо... Может, мне показалось, но что-то такое интересное в нём промелькнуло. Жаль, что больше он нигде не действует.
Седьмая Вода пишет:

цитата:

Чарли путешествовал в ВС дважды

Да, точно. Не вспомнила .
Чарли Блек пишет:

цитата:

Но по ту сторону ворот лежит страна робких Жевунов, угрозы от которых нет никакой.

Ну, среди них могли любопытные отыскаться, которые хотели подсмотреть... А рудокопы - люди подозрительные, решили перестраховаться.

 Отправлено: 19.06.09 19:18. Заголовок: vorchun пишет: зная..

 Отправлено: 19.06.09 22:48. Заголовок: Лайла пишет: Наскол..

Не в тему: Лайла пишет:

цитата:

Насколько я знаю, змеиный яд при попадании в желудок не опасен, только в кровь. Но это уже совсем-совсем не в тему.

Не в тему: Как несостоявшийся герпетолог, к-рый на всю жизнь сохранил любовь к ядовитым змеям (Bitis Gabonica - проще говоря Габонская гадюка - любимая из них)хочу сказать, что у ядовитых змей бывает яд двух типов:
1. Действует на центральную нервную систему с параличом сердечной мышцы в итоге - это яд аспидов, мамб и кобр - т.е. змеюк с нескладывающимися (стационарными) зубами. Это более примитивный, так сказать, механизм вливания яда. Аспиды и кобры, кстати, кусаются очень специфично, часто плюются ядом и т.п.
2. Яд, действующий на кровь (распад стенок кровеносных сосудов, свертывание крови) - это все гадюки (в т.ч. гремучники и т.д.), имеющие складные зубы. Этот яд более мощный и сильный.
Хотя самая опасная в мире яд.змея (тайпан, Австралия) - из семейства аспидовых...
Еще есть заднебороздчатые змеи(бумсланг, к примеру), но они редко кусают с впрыском яда и особо не опасны... Уффф... Оседлал, млин, любимого конька))))

 Отправлено: 20.06.09 15:54. Заголовок: Лайла пишет: Ну, ср..

Лайла пишет:

цитата:

Ну, среди них могли любопытные отыскаться, которые хотели подсмотреть... А рудокопы - люди подозрительные, решили перестраховаться.

Угу, учитывая что Жевуном был и Урфин Джюс, так что любопытные вполне могли найтись...

 Отправлено: 20.06.09 16:40. Заголовок: Дмитрий пишет: Угу,..

 Отправлено: 22.06.09 20:00. Заголовок: Вот, ещё вспомнила. ..

Вот, ещё вспомнила. Баан-Ну мне не нравится, но почему точно, не могу объяснить. Если честно, мне уже одно имя не понравилось, даже до того, как начала читать.

 Отправлено: 22.06.09 20:48. Заголовок: Лайла пишет: Нет, в..

Лайла пишет:

цитата:

Нет, всё-таки непростой народец...

Это еще мягко сказано... Помните начало второй книги - писали, что все игры с участием маленького Урфина заканчивались драками... ДРАКАМИ, а не пустым, классическим жевунским ревом-плачем... Т.е. были и помимо Урфина мальцы с лидерскими задатками, пытавшиеся кулаками оспорить потенциальное лидерство будущего короля всея Волшебной страны...

 Отправлено: 22.06.09 21:03. Заголовок: Эот Линг пишет: Т.е..

Эот Линг пишет:

цитата:

Т.е. были и помимо Урфина мальцы с лидерскими задатками, пытавшиеся кулаками оспорить

Не обязательно. Может быть он сам был зачинщиком драки, а остальные только по ушам получали.

 Отправлено: 22.06.09 21:05. Заголовок: Лайла пишет: Баан-Н..

Лайла пишет:

цитата:

Баан-Ну мне не нравится, но почему точно, не могу объяснить. Если честно, мне уже одно имя не понравилось, даже до того, как начала читать.

Имя своеобразное, да. А персонаж карикатурный. У меня он особой антипатии не вызывал...)

 Отправлено: 22.06.09 22:10. Заголовок: Чарли Блек пишет: У..

Чарли Блек пишет:

цитата:

У меня он особой антипатии не вызывал...)

У меня тоже. Но что-то не то в нём чувствуется. А в целом - да, карикатурный и, по-моему, удачно карикатурный.

 Отправлено: 23.06.09 08:28. Заголовок: Лайла пишет: Вот, е..

Лайла пишет:

цитата:

Вот, ещё вспомнила. Баан-Ну мне не нравится, но почему точно, не могу объяснить. Если честно, мне уже одно имя не понравилось

Я его имя читала, как "Банан"
Над этим персонажем, мне кажется, автор просто издевается. Хорошая сатира на подобных напыщенных генералов-вояк, горе-завоевателей. Он не вызывает неприязни, но и не ассоциируется с военным. Больше похож на клоуна.

 Отправлено: 23.06.09 11:35. Заголовок: Лично я не могу сказ..

Лично я не могу сказать что мне кто-то сильно не нравился. Руф Билан тот ещё тип, но мне как-то наплевать на него было. Урфин вообще любовь всей моей жизни Вот небольшое раздражение было по отношению к Энни, Тиму и иже с ними. Помню как я возмутилась: "Все забыли Элли!!!", но потом как-то прошло