Отправлено: 28.01.15 14:31. Заголовок: Vote: Ремёсла Урфина

На протяжении гексалогии Урфин занимался многими видами деятельности: от столярного дела до огородничества. В этой теме обсуждается, чем он занимался профессионально, а чем - непрофессионально. Также обсуждается, какое ремесло у него получалось лучше, какое - хуже. За одно из ремёсел предлагается проголосовать.

 Отправлено: 28.01.15 15:01. Заголовок: Я голосовал за вариа..

Я голосовал за вариант "Столяр". Всё-таки прежде всего Урфин был столяром, а всеми остальными ремёслами занимался уже позже.

 Отправлено: 28.01.15 16:24. Заголовок: Да у него все получа..

Да у него все получалось, за что бы ни брался. Бывают такие люди))

 Отправлено: 28.01.15 18:13. Заголовок: Гингеме он был не по..

Гингеме он был не помощник, а слуга.
Столяр был никудышный
Полководец - молодец против овец, проиграл оба генеральных сражения.
огородник - рядовой. (я имею в виду канон)
Король, волшебник - и говорить не буду.

А вот бог - да! Тут никакого сомнения. Некоторые прыгуны ему до сих пор молятся.

 Отправлено: 28.01.15 18:36. Заголовок: саль пишет: А вот б..

саль пишет:

цитата:

А вот бог - да! Тут никакого сомнения. Некоторые прыгуны ему до сих пор молятся.

То есть ты голосуешь за вариант "Огненный бог"?

саль пишет:

цитата:

Столяр был никудышный

Как Урфин мог быть никудышным столяром, если выстругал целую армию?

 Отправлено: 28.01.15 19:04. Заголовок: Жук-Кувыркун пишет: ..

Жук-Кувыркун пишет:

цитата:

Как Урфин мог быть никудышным столяром, если выстругал целую армию?

к этому можно добавить то, что и вещи у него получались с характером))

 Отправлено: 28.01.15 19:15. Заголовок: саль пишет: Столяр ..

саль пишет:

цитата:

Столяр был никудышный

В ЖТ у него вышли отменные игрушки(-:

 Отправлено: 28.01.15 22:03. Заголовок: Нонконформист. Хипст..

Нонконформист.
Хипстер.
Фрилансер.
Креакл.
Дауншифтер.

 Отправлено: 28.01.15 22:39. Заголовок: Конректор Паульман ,..

 Отправлено: 30.01.15 11:44. Заголовок: Все время Урфин Джюс..

Все время Урфин Джюс воспринимался именно как столяр и огородник. И так как ремесло столяра служило в его руках в явное разрушение, то умение огородника стало служить к добру. Немного времени прошло, чтобы праздники Угощения овощами и фруктами Джюса стали традицией. Да и менвитам он напрямую рассказывает: "Я огородник". Предположительно, что Урфин ни в коем случае не забрасывал столярного дела. Но своим призванием считал садоводство и огородничество.

 Отправлено: 31.01.15 02:17. Заголовок: Хм-м-м... по порядку..

Хм-м-м... по порядку.
Столяр - от бога. Он ведь реально вкладывал в свои изделия душу, как настоящий мастер. Да, кстати, и не только столярным ремеслом он занимался - в четвёртой книге он и каменные стены класть марранов учил лично, и ещё что-то... Вообще мужик он рукастый: кажется, во всяком ремесле, не касающемся тонкой механики, он чуть ли не лучший во всей ВС.
Помощник Гингемы - с этим сложнее. На самом деле Гингеме явно нафиг не сдались никакие помощники: Урфин был единственным, кто пришёл к ней и попросил работы, а несколько веков до его рождения она же как-то жила. Это вам не Бастинда, любительница цивилизации и комфорта; Гингема вполне обслуживала себя сама. Единственная его обязанность, упомянутая в тексте - это передавать народу приказы Гингемы и принимать выполненную работу; для этого не нужно особого ума или способностей. Может быть, он делал и что-то ещё - но мы этого не знаем и можем лишь предполагать. Судя по мелькнувшему в ТЗЗ упоминанию, он мог ассистировать волшебнице в колдовстве (на уровне "подержи - подай - принеси")... но это не для всех канон ;) . Впрочем, учитывая, что до знакомства с Урфином Гингема много веков жила себе и жила, а после этого знакомства вдруг резко захотела убить всех человеков (с) - что-то мне подсказывает, что немного хорошего она увидела от такого ассистента ;) .
Полководец - трудно судить. В первый раз он побеждал практически без использования каких-то полководческих умений, а вот во второй обнаружил как минимум знание способов штурма крепостей. Оба его финальных поражения произошли не по вине его полководческой бездарности - оба раза он попросту почти мгновенно остался без армии, а тут будь хоть Суворовым - много не навоюешь. Так что при желании его можно считать как талантливым, так и бездарным военачальником - сюжет допускает и то, и другое. Но теорию он знал, этого не отнимешь.
Правитель - абсолютный нуль. По сути, править государством он не только совершенно не умел, но на самом деле и не хотел: в первый раз он просто ещё не представлял себе, что это реально такое, а во второй - хотел не столько быть правителем, сколько отыграться за своё поражение, доказать себе и окружающим, что он не неудачник. И оба раза при его правлении одинаково хреново было и его подданным (кроме разве что считанных прихлебателей), и ему самому - даже ещё неизвестно, кому хреновей (Волков описывает это весьма выразительно). По-хорошему, идеальным для него было бы завоевать страну, принять присягу жителей... и, сказав "всем спасибо, все свободны", отправиться домой. Но так не бывает, не положено.
Волшебник - как сказать... Если в том же смысле "волшебник", что и Гудвин - то да, задатки у него есть (вспомнить трюк с мышами и пиявками, туда же и манипуляции с зажигалкой и прочее охмурение марранов - по сути, для них Урфин вполне себе был Великим и Ужасным). Если в буквальном - то, судя по (опять-таки извините за "никанон" ;) ) ТЗЗ, в годы службы у Гингемы он пытался запоминать, что она говорит и делает, и это вполне вписывается в его пытливую натуру (как-то не в его характере просто тупо ассистировать и не пытаться вникнуть в смысл того, что делаешь), но увы - всё мимо. Как видно, это не его.
Бог, культурный герой - великолепный. Он там полностью "в своей тарелке", он действительно практически бог - он вдохновенно "творит мир", "создаёт людей из праха". Иной раз кажется, что он даже забывает о цели, для которой марраны - лишь инструмент, и полностью отдаётся самому процессу. И немудрено, что, когда дело доходит до этой самой цели, вдохновение его покидает: творение закончилось, началось разрушение. А от этого Урфин, увы, никакого внутреннего удовольствия не испытывает - разве что в самый первый момент: я смог! я всё-таки сильнее вас! А дальше - всё. "Диктатор сидел на троне очень мрачный" (с).
Огородник - закономерный итог развития его характера. Урфин осознаёт себя как творца, находит, если так можно выразиться, способ покорить страну и при этом остаться "дома", в мире с собой: покорить не в смысле "завоевать", а в смысле "восхитить". Можно, конечно, считать разноцветные фрукты и Праздники Угощения никаноном, но без них развитие Урфина остаётся "обрубленным", не имеющим финала - или имеющим совсем не тот, неправильный финал. Урфин из ЖТ выглядит человеком, так и не нашедшим себя, смирившимся с поражением, понявшим, что победить невозможно - тогда как Урфин из ТЗЗ понимает, что хоть и совсем другим путём, но победить можно. Поэтому огородник он прекрасный. Фактически, он всё ещё остаётся немножко богом - он творит новые растения, которых прежде на земле не было :) .

 Отправлено: 31.01.15 02:21. Заголовок: саль пишет: А вот б..

саль пишет:

цитата:

А вот бог - да! Тут никакого сомнения. Некоторые прыгуны ему до сих пор молятся.

Урфин прийде, порядок наведе, ага .

 Отправлено: 31.01.15 03:18. Заголовок: Маккуро Куроске пише..

саль пишет:

цитата:

А вот бог - да! Тут никакого сомнения. Некоторые прыгуны ему до сих пор молятся.

Маккуро Куроске пишет:

цитата:

Урфин прийде, порядок наведе, ага

Я думаю, "прыгуны" подразумевались в переносном смысле)

Маккуро Куроске пишет:

цитата:

Оба его финальных поражения произошли не по вине его полководческой бездарности - оба раза он попросту почти мгновенно остался без армии, а тут будь хоть Суворовым - много не навоюешь.

Второй раз - да. Волейбол спутал все планы, и полководцу это трудно ставить в упрёк.

А вот первый раз - Урфин допустил стратегическую ошибку. Он вышел из укреплённого города в чистое поле, позволил зажать свою армию с двух сторон.
Спохватился, правда, но слишком поздно.

Маккуро Куроске пишет:

цитата:

По-хорошему, идеальным для него было бы завоевать страну, принять присягу жителей... и, сказав "всем спасибо, все свободны", отправиться домой.

Ну, он же всё-таки военачальник, а не спортсмен)

 Отправлено: 31.01.15 04:12. Заголовок: Маккуро Куроске пише..

Маккуро Куроске пишет:

цитата:

Можно, конечно, считать разноцветные фрукты и Праздники Угощения никаноном, но без них развитие Урфина остаётся "обрубленным", не имеющим финала - или имеющим совсем не тот, неправильный финал.

Вообще в ЖТ автор тоже попытался дать Урфину новый, мирный способ самореализации: это его прекрасные игрушки, которыми он осчастливил гномов)

Но в главном соглашусь, развитие образа Урфина в ТЗЗ, кто бы ни был автором этой линии и какие бы фактологические нестыковки там ни встретились, мне представляется в целом удачным. Позади остались ипостаси как злодея, так и кающегося грешника, которому совесть не даёт жить в мире с собой и с людьми. Наконец Урфин зажил нормальной жизнью, стал полноправным членом общества, и при этом сумел сохранить самобытность, не утратил себя, не растворился в "серой массе" безымянных обитателей Волшебной страны.

Однако даже и этот новый образ Урфина мне кажется недовершённым. Ибо, при всех радостях мирной жизни, при всей красоте небывалых фруктов, - всё-таки один из главных своих талантов, а именно талант военный, Урфин зарывает в землю.

Да, конечно, по меркам Большого мира полководец Джюс никудышный. Но для Волшебной страны его военное искусство нетривиально. А для читателей - Урфин всё-таки прежде всего тот человек, кто дважды сумел завоевать Изумрудный город. Именно этим он знаменит в наибольшей степени.

И проигрывает он оба раза, кстати, не столько из-за нехватки военных талантов, сколько потому, что действует в непримиримо враждебном ему окружении. Трудно быть на высоте, когда против тебя фактически вся страна.

Поэтому мне думается, что если бы сказки Волкова не закончились на шестой книге, то неплохо было бы Урфину в перспективе поработать на пользу стране и как полководцу: уже не как захватчику, а как защитнику родного края, при поддержке и одобрении жителей ВС.

 Отправлено: 31.01.15 04:21. Заголовок: Столяр Помощник Гин..

цитата:

Столяр Помощник Гингемы Полководец Король Волшебник Огненный бог Огородник

Этот список, кстати, неполный)
Не упомянуты "Урфин - разведчик", "Урфин - астроном" и "Урфин (прости господи) таксидермист")

С астрономией он, правда, сплоховал: пришельцев засёк на подлёте, но выводов не сделал. Впрочем, для новичка-любителя это простительно.

 Отправлено: 31.01.15 14:29. Заголовок: Маккуро Куроске пише..

Маккуро Куроске пишет:

цитата:

Правитель - абсолютный нуль.

не согласна. Достаточно вспомнить Марранов. Он фактически стал их правителем - и мог быть хорошим правителем, если бы не его амбициозные планы и месть, которая еще никого до добра не доводила.
А просто сидеть на троне ему было банально скучно.

 Отправлено: 31.01.15 14:37. Заголовок: Маккуро Куроске пише..

Маккуро Куроске пишет:

цитата:

Огородник - закономерный итог развития его характера. Урфин осознаёт себя как творца, находит, если так можно выразиться, способ покорить страну и при этом остаться "дома", в мире с собой: покорить не в смысле "завоевать", а в смысле "восхитить". Можно, конечно, считать разноцветные фрукты и Праздники Угощения никаноном, но без них развитие Урфина остаётся "обрубленным", не имеющим финала - или имеющим совсем не тот, неправильный финал. Урфин из ЖТ выглядит человеком, так и не нашедшим себя, смирившимся с поражением, понявшим, что победить невозможно - тогда как Урфин из ТЗЗ понимает, что хоть и совсем другим путём, но победить можно. Поэтому огородник он прекрасный. Фактически, он всё ещё остаётся немножко богом - он творит новые растения, которых прежде на земле не было :)

Совершенно верно!) Рада единомышленнику))
Вот именно поэтому (в числе прочего) я считаю ТЗЗ - каноном, и линию Урфина в ТЗЗ - вполне уместной и, хоть и незаконченной, но авторской. Один из центральный героев гексалогии без этой книги и этой линии фактически незавершен. Он идет к победе все пять книг - начиная со второй, в которой появляется, и в шестой, наконец, добирается до нее. Причем не просто "покоряет страну", а фактически оказывается спасителем целого народа.

 Отправлено: 31.01.15 14:41. Заголовок: Чарли Блек пишет: С..

Чарли Блек пишет:

цитата:

С астрономией он, правда, сплоховал: пришельцев засёк на подлёте, но выводов не сделал. Впрочем, для новичка-любителя это простительно.

где же он "сплоховал", если засек сначала звезду, а потом - темное облако, ни на первый, ни прочие взгляды связи с этой звездой не имевшее?

 Отправлено: 31.01.15 14:47. Заголовок: Чарли Блек пишет: в..

Чарли Блек пишет:

цитата:

всё-таки один из главных своих талантов, а именно талант военный, Урфин зарывает в землю. Да, конечно, по меркам Большого мира полководец Джюс никудышный. Но для Волшебной страны его военное искусство нетривиально. А для читателей - Урфин всё-таки прежде всего тот человек, кто дважды сумел завоевать Изумрудный город.

А в шестой книге он обходит инопланетных захватчиков, действуя в одиночку (его считают предателем) - но одновременно вместе со всеми, как жителями ВС, так и БМ. И чем же это не военный талант?

Чарли Блек пишет:

цитата:

неплохо было бы Урфину в перспективе поработать на пользу стране и как полководцу: уже не как захватчику, а как защитнику родного края, при поддержке и одобрении жителей ВС.

вот именно так он в ТЗЗ и работает.

 Отправлено: 31.01.15 14:56. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

не согласна. Достаточно вспомнить Марранов. Он фактически стал их правителем - и мог быть хорошим правителем

Ничего подобного. Не мог. В стране назревал бунт. И не будь военного похода, ему бы устроили "волейбол" (вылезбол) гораздо раньше, еще в долине Марранов. И в последний поход он понесся из-за неумения иным способом выправить сложившуюся ситуацию между им и подданными. Не владел он этим искусством.

 Отправлено: 31.01.15 15:07. Заголовок: Жук-Кувыркун пишет: ..

Жук-Кувыркун пишет:

цитата:

Как Урфин мог быть никудышным столяром, если выстругал целую армию?

Количество не отражает качества. Дуболомов и полицейских умели выстругивать и деревянные мастера-истуканы. Все недостатки конструкции и технологии выправлял живительный порошок. (рога действовали вообще сами, а оживленные медведь и попугай - без всякого скелета и подвижного каркаса)

Маккуро Куроске пишет:

цитата:

Столяр - от бога. Он ведь реально вкладывал в свои изделия душу, как настоящий мастер.

И в результате вещами нельзя было пользоваться. Прекрасное вложение души. Так может оправдаться любой бракодел. (изделие хорошее, просто оно не хочет слушаться своего пользователя)