Отправлено: 02.12.13 20:10. Заголовок: Глупость и просчёты персонажей

Была тема про умных персонажей, а вот темы про глупых персонажей не было до сих пор. Как вы считаете, кто из персонажей совершал глупые, на ваш взгляд, действия или поступки? Как можно было бы поступить?

 Отправлено: 02.12.13 20:13. Заголовок: Может, создать тему ..

Может, создать тему "Умственные способности"?

 Отправлено: 02.12.13 20:26. Заголовок: Железный дровосек , ..

Железный дровосек , или "Глупость и просчёты персонажей" быть может?

 Отправлено: 02.12.13 21:00. Заголовок: Эмералда Джюс пишет:..

Эмералда Джюс пишет:

цитата:

"Глупость и просчёты персонажей"

вот это скорее...)))

че-то не могу вспомнить вот прям так кого-то глупого, а вот просчеты да... все равно рано или поздно к нему придем даже тот же Урфин иногда тупит, что в общем то и позволяет его победить... особенно в ОБМ

 Отправлено: 02.12.13 21:03. Заголовок: Если говорить о глуп..

Если говорить о глупости, то дуболомы, особенно после создания, умом не блещут, мягко говоря, и посему попадают в разные курьёзные ситуации. Но эта глупость обусловлена и материалом (дерево), и тем, что дуболомы только появились на свет и не имеют жизненного опыта.

 Отправлено: 02.12.13 21:05. Заголовок: totoshka , мож переи..

totoshka , мож переименуешь, а?

 Отправлено: 02.12.13 21:10. Заголовок: Эмералда Джюс, да и ..

Не в тему: Эмералда Джюс, да и ты и сама можешь... твоя же тема...

Безымянная пишет:

цитата:

Если говорить о глупости, то дуболомы, особенно после создания, умом не блещут, мягко говоря, и посему попадают в разные курьёзные ситуации. Но эта глупость обусловлена и материалом (дерево), и тем, что дуболомы только появились на свет и не имеют жизненного опыта.

дуболомы существа загадочные... вроде как по началу дуб дубом... а дальше вроде какой-то интеллект даже появляется, они выбирают (в ОБМ) кому служить, например... так что получается, вся их дурость от неопытности..

 Отправлено: 02.12.13 21:16. Заголовок: totoshka пишет: дуб..

totoshka пишет:

цитата:

дуболомы существа загадочные... вроде как по началу дуб дубом... а дальше вроде какой-то интеллект даже появляется, они выбирают (в ОБМ) кому служить, например... так что получается, вся их дурость от неопытности..

Взрослеют - раз, плюс пластические операции - вместо злых и тупых рож вырезали улыбающиеся лица))

 Отправлено: 02.12.13 21:20. Заголовок: По-моему, Урфину Джю..

По-моему, Урфину Джюсу надо было сперва испытать Гвина и Фледа, прежде чем назначать их наместниками. Очень уж они ненадёжны оказались!

 Отправлено: 02.12.13 21:23. Заголовок: Эмералда Джюс, у нег..

Эмералда Джюс, у него выбора особого не было... мало народу, сторонников, набралось. это не глупость... а вот с телевизором в ОБМ, реально ступил...

 Отправлено: 07.12.13 19:09. Заголовок: Тема эта необъятная,..

Тема эта необъятная, и потому, извините, пустая.

Если мы будем оценивать поступки персонажей по определениям "Глупый" или "Умный" то без всякого сомнения сможем отнести в разряд глупых любой поступок любого персонажа.

Можно начать с начала. Элли побежала в фургон за Тотошкой. Родители ее скажут, что это глупость (Виллина тоже). А все остальные форумчане?
Ну открыла бы дверь, а в фургон не заходила, и звала бы с порога. Зашевелился бы фургон, пёс бы сам кинулся на зов хозяйки. (А может быть и не кинулся бы). Загадка без отгадки.
А сами родители Элли. Ну зачем они потащились в этот чёртов Канзас? Могли постараться осесть в Айдахо или той же Айове.

Хотите продолжать на все пять книг?

Если нет, то сначала придумайте другой критерий. Последствия поступка для оценки его глупости не годятся. К тому же оценивать можно диаметрально противоположно.

Есть вариант - глуп тот, кого легко обмануть. Например Страшила. Поверил Руфу Билану во время обороны, когда тот сказал, что тоже хочет оборонять Изумрудный город.

Другой вариант - глуп тот, кто просто не понимает чужих слов. Такого примера я чего-то не помню.

Третий вариант - не понимание обще очевидных вещей. Но в сказках как правило, таких нет. Там любая очевидная невозможность может стать вполне возможной.

 Отправлено: 07.12.13 19:38. Заголовок: саль пишет: Можно н..

саль пишет:

цитата:

Можно начать с начала. Элли побежала в фургон за Тотошкой. Родители ее скажут, что это глупость (Виллина тоже). А все остальные форумчане?

глупость... но довольно распространенная, когда действуют на эмоциях и по первому порыву, а не раздумывая о последствиях... для ребенка это вообще нормально...
саль пишет:

цитата:

Зашевелился бы фургон, пёс бы сам кинулся на зов хозяйки.

не знаю как у Баума (нет книжки под рукой), а в версии ВИГ'39 после того, как фургон подняло ураганом, Тотошка вылез из под кровати... и провалился в дурку в полу и Элли его оттуда за ухо вытащила

саль пишет:

цитата:

Могли постараться осесть в Айдахо или той же Айове.

ну а может не могли? это не обязательно глупость, это скорее жизненные обстоятельства (иначе че людям селиться в сейсмически-опасных районах? или на побережьях, где случаются цунами?)...

саль пишет:

цитата:

глуп тот, кого легко обмануть. Например Страшила. Поверил Руфу Билану во время обороны, когда тот сказал, что тоже хочет оборонять Изумрудный город.

а что в этом такого? житель пришел защищать свой город... было двое таких, стало трое... другое дело, если бы он после предательства и прощения пришел опять так же "защищать" и ему снова бы поверили - вот это уже глупость...

 Отправлено: 07.12.13 20:28. Заголовок: саль пишет: А сами ..

саль пишет:

цитата:

А сами родители Элли. Ну зачем они потащились в этот чёртов Канзас? Могли постараться осесть в Айдахо или той же Айове.

Отец Фреда в Айове был наемным работником. У отца Элли в Канзасе была своя ферма. Выходит, не так уж и глупо?

 Отправлено: 07.12.13 22:13. Заголовок: tiger_black Я собст..

tiger_black Я собственно, вообще не о том.

А впрочем, почему бы нет. я же говорил, что последствия можно оценивать диаметрально противоположно.

Один говорит - глупо, у них единственная дочка чуть не погибла. А другая отвечает - не так уж и глупо, зато у них была своя ферма. А дочка у них чуть не погибла не от того, что они завели эту несчастную ферму.

 Отправлено: 07.12.13 22:44. Заголовок: totoshka пишет: др..

totoshka пишет:

цитата:

другое дело, если бы он после предательства и прощения пришел опять так же "защищать" и ему снова бы поверили - вот это уже глупость...

Но ведь многие и многие верят персонажу ( не будем показывать пальцем) и по третьему разу, почему же не поверить и Руфу Билану.
Но если взять ту ситуацию, почему бы Страшиле и не насторожиться. С чего это вдруг. И как минимум, на всякий случай, чего-нибудь заподозрить.

Но еще раз повторю, я не выделяю никаких КОНКРЕТНЫХ поступков. Мы можем взять абсолютно любой.

Например, Элли не стала снимать с шеста Страшилу. Спасла в лесу Железного Дровосека, дальше пошли вдвоём, Людоед выскочил, но Дровосек был рядом и зарубил его сразу (или тот вообще не отважился нападать). Время встречи со Львом не совпало, они разминулись, у оврага постояли и вернулись назад. Элли осталась пока в стране жевунов, ждать оказии для более надежного путешествия в ИГ, так как препятствия теперь стали ей известны. Тем временем появился Урфин и Элли узнала, что башмачки волшебные. Отправила весточку Виллине, и та сообщила, как ими пользоваться.
Хорошие последствия?
А как же! Урфин на Гудвина бы не пошел!
Стало быть, все страдания Изумрудного города от глупого поступка Элли по спасению Страшилы.

Еще раз повторяю, это не есть моё утверждение (про Страшилу конкретно), а просто попытка проиллюстрировать, что о глупости поступка нельзя судить по последствиям. Они непредсказуемы. Любая глупость может подтолкнуть события в благоприятную сторону. В чём же тогда сам смысл понятия "глупый" поступок?

 Отправлено: 07.12.13 23:10. Заголовок: саль пишет: В чём ж..

саль пишет:

цитата:

В чём же тогда сам смысл понятия "глупый" поступок?

Мне кажется, что глупость - это неумение просчитывать вероятность на шаг вперёд даже в самых простых случаях.
Т.е. фактически - необдуманность поступков.

Никто не знает, как события развернутся реально. Бывает так, что сбывается самый невероятный вариант. И тогда даже глупейший поступок парадоксальным образом ведёт к успеху.

Возьмём, к примеру, растопление Бастинды. Элли вспылила и, не думая, окатила старуху ведром воды. Вероятность того, что Бастинда растает, была практически нулевая, если исходить из имеющейся у Элли информации. Элли абсолютно не ожидала такого исхода. Так чего бы Элли добилась, если бы Бастинда не таяла от воды?

Взбешённая старая ведьма могла бы девочку убить (защитных башмачков у них в тот миг было поровну), или как минимум сильно испортить ей жизнь. Но сбылся самый невероятный вариант, и глупый поступок Элли привёл к внезапной победе. А победителей не судят)))

 Отправлено: 07.12.13 23:24. Заголовок: Чарли Блек пишет: и..

Чарли Блек пишет:

цитата:

и глупый поступок Элли привёл к внезапной победе

Нуу, это была не глупость) А это... состояние аффекта)

 Отправлено: 07.12.13 23:26. Заголовок: Лайла пишет: Нуу, э..

Лайла пишет:

цитата:

Нуу, это была не глупость) А это... состояние аффекта)

Необдуманность) Поступок смелый и красивый, но, на мой взгляд, глупый...

 Отправлено: 07.12.13 23:28. Заголовок: Не умный, да... Но о..

Не умный, да... Но о глупости, имхо, имеет смысл говорить, когда субъект вообще был в состоянии что-то обдумывать в тот момент... и более менее адекватно обдумывать...

 Отправлено: 08.12.13 00:04. Заголовок: Лайла пишет: Нуу, э..

Лайла пишет:

цитата:

Нуу, это была не глупость) А это... состояние аффекта

Побудительное состояние - не глупость.
А само результирующее действие - глупое.

Или может быть (повторю вопрос) "глупых поступков" , как таковых - вообще не бывает? В принципе?

А глупостью можно называть только уровень и качество самой мыслительной способности?

 Отправлено: 08.12.13 01:08. Заголовок: саль пишет: Или мож..

саль пишет:

цитата:

Или может быть (повторю вопрос) "глупых поступков" , как таковых - вообще не бывает? В принципе?

если так глубоко и филосовски подходить к этому вопросу, то можно прийти к тому, что нет ни глупых, ни умных поступков, а все лишь субъективное мнение, и ваще все не имеет смысла (как сама сказка, так и форум ей посвященный в целом)...

но в данной теме, я думаю, предполагается говорить о поступках совершаемых персонажами, которые были несколько не обдуманными (из-за нехватки информации, из-за нахлынувших эмоций, в порыве и т.п.)... не конструктивных, что ли...

и тема не предполагает тупо сбор глупых поступков... каждый из них - повод подискутировать и высказать свое мнение, можно даже поспорить... ))))

 Отправлено: 08.12.13 13:01. Заголовок: Хорошо. Вот глупый п..

Хорошо.
Вот глупый поступок - Руф Билан сломал стенку.
Вернее - глуп был тот, кто оставил у стенки кирку. А вдвое глуп смотритель работ, допустивший такую небрежность со стороны рабочих. И втрое глуп тогдашний Хранитель Времени, уж он-то должен был проследить за всем с полной ответственностью.

А зачем там вообще поставили такую опасную стенку, я тем более не понимаю. Поэтому искать дураков мне вероятно следует начать с себя.

 Отправлено: 08.12.13 13:27. Заголовок: саль пишет: Вот глу..

саль пишет:

цитата:

Вот глупый поступок - Руф Билан сломал стенку.

не глупый. Это поступок, совершенный отчаявшимся человеком.

саль пишет:

цитата:

Вернее - глуп был тот, кто оставил у стенки кирку.

Если он оставил ее, собираясь вернуться и продолжить работу, то не так уж это и глупо.

саль пишет:

цитата:

А вдвое глуп смотритель работ, допустивший такую небрежность со стороны рабочих.

если там вообще был смотритель. И если это считалось небрежностью - чужих там не ждали, а свои вряд ли трогали то, что их не касается.

саль пишет:

цитата:

И втрое глуп тогдашний Хранитель Времени, уж он-то должен был проследить за всем с полной ответственностью.

Он должен был обладать способностью к ясновидению, чтобы предвидеть, что в подземелье заявится чужак и что-то сломает. Отсутствие такой способности еще не является глупостью.

саль пишет:

цитата:

А зачем там вообще поставили такую опасную стенку, я тем более не понимаю.

а чем, кстати, опасна стенка? Не факт, что вода ушла в результате разрушения стенки. Могло быть простое совпадение. Вода потом уходила еще раз - и никто не понял, почему.

 Отправлено: 08.12.13 14:00. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

не глупый. Это поступок, совершенный отчаявшимся человеком.

Такую вычурную логику я постичь просто не в состоянии!!!!!

Значит отчаяние исключает глупость? Ну я если бы у Билана был с собой двух недельный запас продуктов, и в припадке отчаяния он взял бы и швырнул его в какой-нибудь бездонный провал? По вашей реплике, это тоже не глупый поступок, а совершенный отчаявшимся человеком.

Если всё-таки глупый, тогда при чём здесь разговоры об отчаявшемся человеке.

А если не глупый, тогда объясните нам, наконец, а что лично-то вы считаете глупостью?
Например, что такое должен был совершить в лабиринте Руф Билан, что лично вы соизволили бы признать глупым поступком.

Или - сие вне канона, а посему наши светлые очи не умеют сего различать?

 Отправлено: 08.12.13 14:55. Заголовок: саль пишет: Такую в..

саль пишет:

цитата:

Такую вычурную логику я постичь просто не в состоянии!!!!!

Как и я вашу, при которой глупым объявляется любой поступок.

саль пишет:

цитата:

Значит отчаяние исключает глупость?

Разумеется, нет, и вы прекрасно это знаете. Но речь не о поступке отчаявшегося человека вообще, а о вполне конкретном поступке. Который вы сами же и привели в качестве примера.

саль пишет:

цитата:

Ну я если бы у Билана был с собой двух недельный запас продуктов, и в припадке отчаяния он взял бы и швырнул его в какой-нибудь бездонный провал?

Вот это было бы глупостью. А обнаружить в лабиринте рукотворную стенку и инструмент рядом и пустить его в дело, чтобы разрушить преграду, отделяющую его от людей, которые, надо полагать, эту преграду построили - не так уж и глупо. Особенно если учесть, что к людям Билан в результате все же попал. К людям - а не в зубы шестилапым.

саль пишет:

цитата:

А если не глупый, тогда объясните нам, наконец, а что лично-то вы считаете глупостью?

Например, безо всяких на то оснований наезжать на собеседника в дискуссии.

саль пишет:

цитата:

Или - сие вне канона, а посему наши светлые очи не умеют сего различать?

Извините, но о том, чего именно не различают ваши очи, не имею понятия, поэтому ответить не могу.

 Отправлено: 21.12.13 01:06. Заголовок: О, вспомнила... Когд..

О, вспомнила... Когда во второй книги, во время осады ИГ Кагги-Карр отправляют срочно за Дровосеком, почему она не полетела потом обратно? Хотя бы известить, что на этот раз все прошло удачно и помощь идет? Ведь когда Элли и Чарли прибыли в ВС и послали ее же на Смелым Львом - она полетела вперед, да еще и в ИГ залетела, похвастаться... А тут - нет...

 Отправлено: 09.03.14 01:46. Заголовок: Глупо поступили коро..

Глупо поступили короли, поверив Билану, что Элли - фея. Вообще-то он не продемонстрировал никаких доказательств её магии, а они ему на слово поверили.

 Отправлено: 29.04.14 22:21. Заголовок: Самая большая глупос..

Самая большая глупость персонажей - это то, что после открытия способа передвижения в Волшебную страну на драконах Элли не забрала своих родителей и не переехала в Волшебную страну на ПМЖ.

 Отправлено: 30.04.14 08:45. Заголовок: Второгодник петя пиш..

Второгодник петя пишет:

цитата:

Самая большая глупость персонажей - это то, что после открытия способа передвижения в Волшебную страну на драконах Элли не забрала своих родителей и не переехала в Волшебную страну на ПМЖ.

Вообще-то их туда никто не приглашал. В последней книге Страшила передавал Элли приглашение приехать в Волшебную Страну учительницей, но о родителях там ни слова. Да и как бы она "забрала" родителей? У нее нет над ними такой власти. Да, собственно, и самой Элли Волшебная Страна не так уж нравится, особенно в первой книге. "Здесь слишком много опасностей" говорит она и мечтает как можно скорее вернуться домой. Да и впоследствии приезжает только в качестве министра по чрезвычайным ситуациям, а отнюдь не для удовольствия. По-моему, ей и в голову не приходило никогда остаться там жить.

 Отправлено: 30.04.14 09:40. Заголовок: Северный Ветер пишет..

Северный Ветер пишет:

цитата:

По-моему, ей и в голову не приходило никогда остаться там жить

Например, в ВИГ, в разговоре со Стеллой:

цитата:

— Но ведь ты рассказывала, что Канзас — скучная и серая пыльная степь. А посмотри, как красиво у нас! — И все же я люблю Канзас больше вашей великолепной страны! — горячо ответила Элли. — Канзас — моя родина.

 Отправлено: 30.04.14 10:40. Заголовок: Эмералда Джюс пишет:..

Эмералда Джюс пишет:

цитата:

Например, в ВИГ, в разговоре со Стеллой:

Вот именно - Элли только и мечтает, как бы вернуться домой. Это у Баума Дороти, хоть и гордится поначалу своим канзасским происхождением, в конце концов, переселяется в Волшебную Страну вместе с родными. Волков же приписывает своей героине больше патриотизма.

 Отправлено: 30.04.14 10:46. Заголовок: Северный Ветер пишет..

Северный Ветер пишет:

цитата:

Волков же приписывает своей героине больше патриотизма.

Не в тему: Давайте не будем забывать, что Волков таки советский автор, а творчество советских авторов всё-таки воспитывало патриотизм в своих читателях!

 Отправлено: 30.04.14 12:57. Заголовок: Эмералда Джюс пишет:..

Эмералда Джюс пишет:

цитата:

Не в тему: Давайте не будем забывать, что Волков таки советский автор, а творчество советских авторов всё-таки воспитывало патриотизм в своих читателях!

Хотя, учитывая, что родиной Элли были США, ей бы следовало как раз стремиться их покинуть, именно потому что автор советский. Разве нет?

 Отправлено: 30.04.14 13:09. Заголовок: Северный Ветер , но ..

 Отправлено: 30.04.14 13:41. Заголовок: Эмералда Джюс пишет:..

Эмералда Джюс пишет:

цитата:

Не в тему: Северный Ветер , но у меня просто сложилось такое ощущение, что Волков вложил менталитет советского ребёнка в американскую девочку... И это касается всех аспектов, отражённых в баумовской книге...

Пожалуй. И не только в нее, кстати. Фред, например, отказывается указать богатым туристам пещеру, через которую возможно попасть в Волшебную Страну. С типичной для американцев точки зрения это надо было сделать, причем открытие Волшебной Страны людьми из Большого Мира еще и преподнесли бы как благо для всех: люди из-за гор получили бы бесплатный курорт, а взамен принесли бы "отсталым" местным жителям все блага цивилизации. И с их точки зрения, вероятно, поступок Фреда тоже был бы назван глупым, возвращаясь к названию темы. А взять ту же Элли, которая при виде бриллиантов думает лишь об их красоте, а не о стоимости. И только Чарли, как взрослый человек, намекает, что серебряный обруч можно было бы взять с собой и продать, но его тут же пристыживает Энни. Действительно, у них скорее советские понятия: "А я еду, а я еду за туманом, за мечтами и за запахом тайги". Но все-таки радует, что мы их из-за этого не считаем дураками, пока еще.

 Отправлено: 30.04.14 18:24. Заголовок: Просто Энни еще и по..

Просто Энни еще и понимает - обычных серебряных обручей с рубинами много, а волшебный - ОДИН!
Тоже практичность.

Просчёт Страшилы - он не догадался просто организовать посменную охрану стен на случай, если Урфин попробует штурмовать не ворота, а стену в другом месте.

 Отправлено: 30.04.14 18:54. Заголовок: Просчет менвитов - о..

Просчет менвитов - они практически не пользуются гипнозом против жителей Волшебной Страны, даже на допросе пленных. Только Мон-Со было один раз применил к Ментахо с Эльвиной, и все. Тот же Баан-Ну потом, видите ли, "растерялся и забыл про свой взгляд, которым мог бы приказать что угодно, например, говорить правду". Неудивительно, что ему и остальным менвитам свободно вешают лапшу на уши все кому не лень. Ладно там Урфин или Ментахо - прожженные хитрецы, куда ни шло Энни, знающая чего ожидать, но даже перепуганные жевуны сумели заморочить менвитам голову. Стоило ли приписывать завоевателям такие способности, если практически они никак не применяются?

 Отправлено: 30.04.14 22:58. Заголовок: Северный Ветер пишет..

Северный Ветер пишет:

цитата:

Тот же Баан-Ну потом, видите ли, "растерялся и забыл про свой взгляд, которым мог бы приказать что угодно, например, говорить правду".

Вот это и мне бросилось в глаза, когда я перечитывала книгу во взрослом возрасте. Ладно, в каноне его так вогнали в ступор рассказы Ментахо о великанах - тут и в самом деле можно что-нибудь забыть. Но по логике, гипноз следовало применять перед началом допроса, а не во время. Тогда Ментахо и слова не смог бы сказать про великанов.
Хотя можно было бы повернуть сюжет так, что земляне оказались невосприимчивы к менвитскому гипнозу - но в плену притворялись загипнотизированными, как это делал Ильсор. Вот тогда любые россказни Ментахо менвиты восприняли бы как "правду, только правду и ничего, кроме правды".

Северный Ветер пишет:

цитата:

С типичной для американцев точки зрения это надо было сделать, причем открытие Волшебной Страны людьми из Большого Мира еще и преподнесли бы как благо для всех: люди из-за гор получили бы бесплатный курорт, а взамен принесли бы "отсталым" местным жителям все блага цивилизации. И с их точки зрения, вероятно, поступок Фреда тоже был бы назван глупым, возвращаясь к названию темы.

А вот тут не согласна. В шестой книге Баума Глинда как раз воздвигает над Страной Оз волшебный купол, который делает ее (страну) невидимой для любого наблюдателя из "Большого Мира", чтобы ее нельзя было обнаружить с воздуха. Раньше такой необходимости не было - потому что у людей из "Большого Мира" не было самолетов.

 Отправлено: 01.05.14 00:58. Заголовок: Brunhild пишет: Хот..

Brunhild пишет:

цитата:

Хотя можно было бы повернуть сюжет так, что земляне оказались невосприимчивы к менвитскому гипнозу -

Тогда менвиты казались бы не такой грозной силой...

 Отправлено: 01.05.14 13:04. Заголовок: Северный Ветер пишет..

Северный Ветер пишет:

цитата:

Вообще-то их туда никто не приглашал. В последней книге Страшила передавал Элли приглашение приехать в Волшебную Страну учительницей, но о родителях там ни слова.

Я вас умоляю! Неужто Элли смог бы кто-нибудь отказать в Волшебной стране в постоянном месте жительства?
И если бы она сказала, что приедет с родителями, кто-то воспрепятствовал бы этому? Да вся страна только счастлива была бы!
Северный Ветер пишет:

цитата:

Да и как бы она "забрала" родителей? У нее нет над ними такой власти

Точно так же, как забирали членов своих семей эмигранты из СССР в те же США, Израиль, Германию...

Северный Ветер пишет:

цитата:

Вот именно - Элли только и мечтает, как бы вернуться домой.

Поэтому я пишу это в разделе про глупость. Где пыльный занюханный Канзас и где потрясающая Волшебная страна...

 Отправлено: 01.05.14 13:10. Заголовок: Второгодник Петя пиш..

Второгодник Петя пишет:

цитата:

Поэтому я пишу это в разделе про глупость. Где пыльный занюханный Канзас и где потрясающая Волшебная страна...

Второгодник Петя, Элли - патриотка. Она не променяет пыльную Канзасскую степь на потрясающую Волшебную страну. Зачем Элли эмигрировать, если ей и в Канасе хорошо?
Тем более, что девочке не очень понравились опасности на каждом шагу...

 Отправлено: 01.05.14 13:36. Заголовок: Второгодник Петя пиш..

Второгодник Петя пишет:

цитата:

Поэтому я пишу это в разделе про глупость. Где пыльный занюханный Канзас и где потрясающая Волшебная страна...

вы правильно выбрали раздел. В самом деле - в наше время многие считают, что, выбирая между родиной и другой страной, глупо выбирать родину...

 Отправлено: 01.05.14 13:50. Заголовок: Спсибо за патриотиче..

Спсибо за патриотическое внушение. Но это мимо кассы, я уже вырос из того возраста, когда УРА-Патриотизм может дать позитивные всходы....

 Отправлено: 01.05.14 14:11. Заголовок: Между ура-патриотизм..

Между ура-патриотизмом и любовью к Родине есть разница. То, что Элли канзасские степи милее лесов Волшебной страны, не глупость, а одна из высших добродетелей.

 Отправлено: 01.05.14 14:20. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Между ура-патриотизмом и любовью к Родине есть разница. То, что Элли канзасские степи милее лесов Волшебной страны, не глупость, а одна из высших добродетелей.

Железный дровосек, вот именно. Но сейчас патриотизм не в моде...
Второгодник Петя пишет:

цитата:

Спсибо за патриотическое внушение. Но это мимо кассы, я уже вырос из того возраста, когда УРА-Патриотизм может дать позитивные всходы....

Вы намекаете не то, что мне только 13 и что я не выросла из патриотизма? Простите, но из патриотизма не вырастают. А внушение я никому делать не собиралась.

 Отправлено: 01.05.14 14:44. Заголовок: Агнешка пишет: Вы н..

Агнешка пишет:

цитата:

Вы намекаете не то, что мне только 13 и что я не выросла из патриотизма? Простите, но из патриотизма не вырастают. А внушение я никому делать не собиралась.

Я намекаю на то, что негоже устраивать патриотические срачи на форуме, посвященном детской сказке. Поэтому высказывания в стиле
tiger_black пишет:

цитата:

В самом деле - в наше время многие считают, что, выбирая между родиной и другой страной, глупо выбирать родину..

здесь выглядят как минимум неуместными, потому как речь шла не о нашем времени и не о нашил людях, а о маленькой девочке из той самой сказки.

 Отправлено: 01.05.14 14:55. Заголовок: Второгодник Петя пиш..

Второгодник Петя пишет:

цитата:

Я намекаю на то, что негоже устраивать патриотические срачи на форуме, посвященном детской сказке.

Ну, знаете ли... Я не разговариваю с Вами в таком тоне. У нас это не принято. Ни в Изумрудном городе, ни в Горьком, ни в Богданце.
Поэтому я удаляюсь из этой темы. Шляхтянке Воспитанной девушке не надлежит беседовать с тем, кто так выражается.

 Отправлено: 01.05.14 16:32. Заголовок: Второгодник Петя пиш..

Второгодник Петя пишет:

цитата:

здесь выглядят как минимум неуместными, потому как речь шла не о нашем времени и не о нашил людях, а о маленькой девочке из той самой сказки.

но об этой маленькой девочке и "занюханном Канзасе", как вы изволили выразиться, судят в данной дискуссии люди из вполне себе нашего времени.
А о том, что и где уместно, давайте будет решать каждый сам. Вы - что вам говорить, те, кто вас слышит, - как к этому относиться.

 Отправлено: 01.05.14 16:38. Заголовок: Второгодник Петя пиш..

Второгодник Петя пишет:

цитата:

Точно так же, как забирали членов своих семей эмигранты из СССР в те же США, Израиль, Германию...

Несовершеннолетние дети забирали своих родителей, которые по закону обязаны их опекать? Не слышала что-то о таких случаях. Да и Волшебная Страна - не просто другое государство, а, по сути, другой мир, с совершенно иными обычаями. Легко, думаете, было бы Джону с Анной привыкнуть, что все звери и птицы вокруг разговаривают, неодушевленные существа - тоже, да еще и управляют живыми, что все люди вокруг гораздо меньше их и воспринимают чуть ли не как сказочных великанов? Они же оказались бы как в цирке или зоопарке, им некуда было бы деться от повышенного внимания окружающих. А они - не то, что дети, которым любые приключения в радость, или Чарли, привыкший в своих путешествиях к чему угодно. У них сформировавшееся мышление, им нравится их образ жизни, и они едва ли могут себе представить другой. Поместить их в Волшебную Страну - все равно что отправить кого-нибудь из ее жителей за горы.
Второгодник Петя пишет:

цитата:

Где пыльный занюханный Канзас и где потрясающая Волшебная страна...

Я отчасти вас понимаю. В "Хрониках Нарнии", например, меня дико бесит Сьюзен, из-за того что предпочла наш мир Нарнии. И я сейчас не меньше, чем в детстве, согласна с остальными, кто при первой же возможности вернулся в Нарнию, хотя в своем родном мире им для этого пришлось погибнуть. А ее по-прежнему считаю дурой. Но Элли - не Сьюзен. Она не забыла Волшебную Страну, не потеряла внутренней связи с ней, по-прежнему считает ее обитателей своими друзьями, и, если им понадобится ее помощь, не сомневаюсь, вернется, наплевав на все предсказания. Она себя не предала. Поэтому ее выбор я всегда воспринимала как нечто само собой разумеющееся, без всякого раздражения.

 Отправлено: 01.05.14 17:10. Заголовок: Северный Ветер пишет..

Северный Ветер пишет:

цитата:

Несовершеннолетние дети забирали своих родителей, которые по закону обязаны их опекать? Не слышала что-то о таких случаях.

ну вы же прекрасно понимаете, что передергиваете.

Северный Ветер пишет:

цитата:

Легко, думаете, было бы Джону с Анной привыкнуть, что все звери и птицы вокруг разговаривают, неодушевленные существа - тоже, да еще и управляют живыми, что все люди вокруг гораздо меньше их и воспринимают чуть ли не как сказочных великанов? Они же оказались бы как в цирке или зоопарке, им некуда было бы деться от повышенного внимания окружающих.

Я думаю, к этому гораздо легче привыкнуть, нежели к ежедневному изматывающему труду на полях и по дому, а насколько я помню - жили Смиты крайне небогато.

 Отправлено: 01.05.14 17:13. Заголовок: Северный Ветер пишет..

Северный Ветер пишет:

цитата:

из-за того что предпочла наш мир Нарнии.

не совсем из-за этого. Там сказано: Сьюзен больше не друг Нарнии. Она больше не верит и смеется над тем, что верят остальные. А Элли сохранила и веру, и дружбу, и связь с Волшебной страной. И еще Энни с Тимом эстафету передала.)

 Отправлено: 01.05.14 18:55. Заголовок: Второгодник Петя пиш..

Второгодник Петя пишет:

цитата:

ну вы же прекрасно понимаете, что передергиваете.

Нет. Элли, по крайней мере, в рамках первых трех книг - несовершеннолетняя. Она не имеет никакого права указывать своим родителям, что им следует делать, напротив, обязана сама слушаться их. Если бы вы в детстве предложили своим родителям переехать в Африку, что они ответили бы, как вы думаете?
А после Элли и сама смирилась, что не попадет больше в Волшебную Страну, куда ей еще кого-то тащить.
Второгодник Петя пишет:

цитата:

Я думаю, к этому гораздо легче привыкнуть, нежели к ежедневному изматывающему труду на полях и по дому, а насколько я помню - жили Смиты крайне небогато.

Да, особенно в первой книге. Но такая жизнь для них была привычна, они ее воспринимали как нечто само собой разумеющееся. Это не то что нам вдруг предложили бы трудиться на ферме или жить в Волшебной Стране - для нас, городских жителей XXI века, оба занятия были бы равно непривычны, и мы, конечно, предпочли бы из них более комфортное.
tiger_black пишет:

цитата:

не совсем из-за этого. Там сказано: Сьюзен больше не друг Нарнии. Она больше не верит и смеется над тем, что верят остальные. А Элли сохранила и веру, и дружбу, и связь с Волшебной страной. И еще Энни с Тимом эстафету передала.)

Так и я о том же. Именно поэтому меня никогда не напрягал ее выбор. А может, еще и из-за продолжения Кузнецова, где главным героем выведен ее сын. Кажется, что так и должно быть.

 Отправлено: 01.05.14 19:14. Заголовок: Элли бы не хватило ц..

Элли бы не хватило цинизма переехать. И — зачем? Что её ждёт в ВС?

 Отправлено: 01.05.14 20:55. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Элли бы не хватило цинизма переехать. И — зачем? Что её ждёт в ВС?

Постоянно жить в стране, в которой все подчинены странным волшебным законам? Зачем это ей? И её родители. Забрать их невозможно. Бедные Джон и Анна думали бы, живя в ВС, что на самом деле просто свихнулись. В Большом мире у них свои любимые книги, свои любимые пейзажи и занятия, свои увлечения и предпочтения... и вдруг всё исчезает и уступает место говорящим животным, чудовищам, феям, волшебству, жевунам-болтунам-мигунам-марранам и маковым полям. Ну как так можно?

 Отправлено: 01.05.14 21:06. Заголовок: Элли собственно нико..

Элли собственно никогда и не стремилась в ВС особо, ее интересы всегда были в Канзасе. И у ее родителей тоже. К тому же они и там особо не бедствовали (бедная обстановки фургона была только в первой книги, и то не факт, что она была такая потому что они были такие бедные-бедные, хоть и на дешевые, но даже на книжки были деньги, а потом и вовсе отстроились, и дочку в колледж отправили).
Т.е. как мне кажется, тут дело не совсем в патриотизме... для нее Канзас не выглядел пыльным и занюханным...

Не в тему: ЗЫ: и вот кстати... допустим она бы перебралась в ВС и даже с родителями... и что дальше? как минимум личная жизнь у нее там не сложилось... не, можно пофантазировать, что кто-нить из фей сделал бы и ее, и все ее семейство меньше ростом, чтобы не отличаться от местных... но как-то это всё...

 Отправлено: 01.05.14 21:43. Заголовок: Оставим патриотизм в..

Оставим патриотизм в покое, он у каждого свой...

Зачем Элли возвращаться в страну, где:
1. Её чуть не съел Людоед
2. Её чуть не съели Саблезубые Тигры
3. Её чуть не убило усыпляющим запахом Маковое Поле
4. Её долго держала в рабстве Бастинда
5. Она чуть не погибла во время наводнения
6. Её друзей держал в плену завоеватель
7. Её держали в заложниках Подземные короли и требовали волшебства, на которое она не способна.
Что хорошего видела Элли в Волшебной стране? Да, у неё там есть верные друзья. Но не будь их, она погибла бы почти сразу, в начале пути по Жёлтой Дороге. Второй раз она погибла бы без дяди Чарли, третий раз - без Фреда и опять же без помощи друзей. Смысл ей возвращаться, да ещё и родителей с собой вести? В Канзасе безопасней, можно прожить спокойную жизнь.
Вот никак не могу назвать действия Элли глупостью.

 Отправлено: 01.05.14 22:09. Заголовок: Donald пишет: Да, у..

Donald пишет:

цитата:

Да, у неё там есть верные друзья.

Тем более и в Канзасе у нее есть друзья. И были до первого попадания в ВС и после я думаю никуда не делись.

 Отправлено: 01.05.14 22:15. Заголовок: totoshka пишет: Тем..

totoshka пишет:

цитата:

Тем более и в Канзасе у нее есть друзья. И были до первого попадания в ВС и после я думаю никуда не делись.

Вот именно. И не только у неё, но и у её семьи.

 Отправлено: 02.05.14 12:42. Заголовок: Верно. Элли прибудет..

Верно. Элли прибудет в ВС только, если ей будет грозить опасность

 Отправлено: 02.05.14 13:43. Заголовок: Отличная фраза))) Сл..

Отличная фраза))) Слово "ей" может означать и ВС, и саму Элли))

 Отправлено: 03.05.14 15:34. Заголовок: Ильсор пишет:

Странной глупостью мне показалось событие, когда в конце Желтого Тумана Чарли Блек сжег книгу Арахны. Ведь достаточно было просто прочитать снимающее туман заклинание... А потом можно было книгу передать какой-то особо мудрой и опытной волшебнице, скажем, Виллине. Догадка может быть, и не самая верная, но какие-то заклинания Арахны могли бы вполне пригодиться для борьбы с очередными злодеями - с теми же рамерийцами. Вот тогда, когда у Тима не получилось напустить на Ранавир Желтый туман, и начинаешь жалеть: зачем же книгу-то сожгли... И ведь у Арахны такая книга наверняка не одна была.... К тому же наследием злых волшебниц, доставшимся героям в качестве заслуженного трофея, были серебряные башмачки Элли, сослужившие ей немалую пользу.

 Отправлено: 03.05.14 15:58. Заголовок: Ильсор пишет: И вед..

Ильсор пишет:

цитата:

И ведь у Арахны такая книга наверняка не одна была....

???

 Отправлено: 03.05.14 16:09. Заголовок: Ильсор пишет: И вед..

Ильсор пишет:

цитата:

И ведь у Арахны такая книга наверняка не одна была....

А где она находилась, по вашему?

 Отправлено: 05.05.14 10:28. Заголовок: Ильсор пишет:

Отвечаю Эмеральде Джюс: какие-то магические трактаты Арахны могли находиться в замурованных нишах. Как бы то ни было, искать тайники никто не пытался. Или речь об этом не шла. Гномы указали на тайник, где лежала книга с заклинанием насчет Желтого Тумана, т.к. в этом была необходимость. И нигде не идет речь о дополнительных источниках ее сил. Ковер, понятно, у Арахны, был, но не факт, что он один. Кто-нибудь может просто помет это, как дотошность... но меня просто давно интересовал этот вопрос.

 Отправлено: 05.05.14 10:45. Заголовок: Ильсор , отвечает Эм..

Ильсор , отвечает ЭмераЛДа Джюс!

Не в тему: почему бы не написать Вам об этом фанфик?

 Отправлено: 05.05.14 10:57. Заголовок: Ильсор пишет:

Прошу прощения, Эмералда... И по поводу фанфика: большое спасибо за идею, надо будет подумать об этом обязательно. Удачи Вам!

 Отправлено: 05.05.14 11:08. Заголовок: Ильсор , см. ЛС! ht..

Ильсор , см. ЛС!

 Отправлено: 05.05.14 11:53. Заголовок: Ильсор пишет:

Эмералда Джюс , большое спасибо! Все принято и понято с большим вниманием. Еще раз, удачи вам!

 Отправлено: 05.05.14 21:37. Заголовок: Химичка пишет: Отли..

Химичка пишет:

цитата:

Отличная фраза))) Слово "ей" может означать и ВС, и саму Элли))

Да. Например, если Элли приглянулась главарю бандитов, девушка с семьей может и спрятаться в ВС. И попробуй найди!

 Отправлено: 05.05.14 22:34. Заголовок: Арахна не похожа на ..

Арахна не похожа на ведущую подробные записи. Самые важные заклинания она вообще запоминала.

 Отправлено: 12.05.14 10:15. Заголовок: Ильсор пишет:

Вспомнился еще один поступок, в котором пришлось несколько покраснеть за Страшилу. При всей мудрости общего нашего любимца, он допустил серьезный промах, разболтав всему городу во второй части о приезде в ВС Элли. Это затруднило дальнейшие действия героев. однако, плюс Страшиле: он это осознал...

 Отправлено: 12.05.14 10:42. Заголовок: Но тогда и УДиеДС не..

 Отправлено: 12.05.14 16:22. Заголовок: Ильсор пишет:

Именно так. Но и Страшилу после такого промаха больше понимаешь: что он живой, он не застывшее идеальное совершенство. Его начинаешь понимать, что он способен на ошибки, как и большинство из нас. А это не умаляет его, а наоборот, позволяет более многогранно и объективно понять его образ и характер

 Отправлено: 12.05.14 20:13. Заголовок: Ильсор пишет: А это..

Ильсор пишет:

цитата:

А это не умаляет его, а наоборот, позволяет более многогранно и объективно понять его образ и характер

Вот да. В первых двух книгах, где он ещё время от времени лажается и делает ошибки, имхо, он гораздо симпатичнее, чем в следующих.