Отправлено: 22.02.13 17:03. Заголовок: ОБМ, ЖТ и ТЗЗ без Энни

Подумалось: какими оказались бы книги с 4й по 6ю, если бы в них действовала Элли, а не Энни? Что в них изменилось бы?
Скрытый текст

Свои варианты напишу позже, а то неинтересно

 Отправлено: 23.02.13 18:27. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Фред - ее двоюродный брат

Троюродный)

tiger_black пишет:

цитата:

Чарли Блек спасибо, надо будет перепроверить. Мне запомнилось 13-14... почему-то.

Не за что) В СПК про возраст Фреда сказано две вещи: что он был года на два старше Элли, и что он "перешёл в четвёртый класс".

 Отправлено: 23.02.13 18:33. Заголовок: Чарли Блек пишет: Т..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Троюродный)

угу) никогда не разбиралась в родстве дальше двоюродных)) спасибо))
Чарли Блек пишет:

цитата:

В СПК про возраст Фреда сказано две вещи: что он был года на два старше Элли, и что он "перешёл в четвёртый класс".

да, это я помню. Но вот о чем понятия не имею, так это о том, со сколько лет они там начинали ходить в школу... И все ли шли в школу в одном возрасте. Помнится, Тим и Энни пошли вместе - несмотря на разницу между ними. И про Элли было сказано, что она пошла в школу, когда школа открылась поблизости. А семья Фреда переезжала...

 Отправлено: 23.02.13 18:37. Заголовок: tiger_black tiger_b..

tiger_black
tiger_black пишет:

цитата:

о ведь у Элли гораздо больше друзей в ВС... А из Трио - Лев, например. О! И я сейчас увидела, где еще ошиблась Рамина)))

- тоже :)
tiger_black пишет:

цитата:

а вот не помню, говорилось ли где-то в каноне, что Элли - высокая девочка? Она вполне могла быть среднего роста или даже ниже.

- была бы выше - закосила бы под маленькую дочурку великана.

Siverius
Siverius пишет:

цитата:

Урфин честолюбивый и где-то жестокий тролль, но ни разу не кровожаден и, по-моему,не равался никого убивать вообще...

- честолюбивый-честолюбивый. Ему не убить врага надо, ему надо его победить! И чтобы его признали победителем, и к нему на службу пошли...

 Отправлено: 23.02.13 18:39. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

со сколько лет они там начинали ходить в школу... И все ли шли в школу в одном возрасте

Энни пошла в семь лет. Про Тима сказано, что ему время идти в школу пришло годом раньше (притом что он старше Энни на полтора года); однако Тиму при помощи чрезвычайных усилий удалось уломать родителей, чтобы в школу его отправили вместе с Энни.

tiger_black пишет:

цитата:

А семья Фреда переезжала...

Так что Фред мог пропустить год-другой. Иначе ему в СПК вообще было бы только 10, а Элли тогда 8, что противоречит фактам из предыдущих книг)

 Отправлено: 23.02.13 18:52. Заголовок: Donald пишет: И Огн..

Donald пишет:

цитата:

И Огненного Бога убили бы в конце концов

Слушай, чем тебе Урфин так насолил, что ты его так и рвёшься прикончить?))
Пусть осознает свои ошибки и живёт долго и счастливо)))

 Отправлено: 23.02.13 18:54. Заголовок: Siverius пишет: чем..

Siverius пишет:

цитата:

чем тебе Урфин так насолил, что ты его так и рвёшься прикончить?

Это не я рвусь, а логика исторических событий.
А в своей повести про сына Руфа Билана я Урфина не собираюсь убивать. Только немного ранить. У меня там Виллина умрёт.

 Отправлено: 23.02.13 18:55. Заголовок: Чарли Блек или со ш..

Чарли Блек
или со школьным возрастом было не слишком строго, и тогда ориентироваться на "первый класс - семь лет" нельзя... И в наше время в первый класс могут пойти дети и шести лет, и восьми... Я считала в обратную сторону - от возраста Энни в ТЗЗ, там определенно сказано, что ей 12.

 Отправлено: 23.02.13 18:56. Заголовок: Siverius пишет: Пус..

Siverius пишет:

цитата:

Пусть осознает свои ошибки и живёт долго и счастливо)))

самый хороший вариант)
Не могу желать плохого героям)))

 Отправлено: 23.02.13 18:57. Заголовок: Donald пишет: Это н..

Donald пишет:

цитата:

Это не я рвусь, а логика исторических событий

Кхм... ну так, в ОБМ марраны, раскрыв обман, тоже теоретически мглои бы его прикончить. Но не стали же почему-то)) Так что, думаю, всё же без крови бы обошлось (ранвок ак и Урфин точно бы не стал у.бивать Страшилу и Дровосека, оно ему надо? Как было сказано выше, ему важно было ВСЕГДА, не убить врага, а ПОБЕДИТЬ - морально. Да и убийство из мести с его характером никак не вяжется...
Так что не надо на Урфина гнать, долгих ему и счастливых лет жизни)))

 Отправлено: 23.02.13 18:59. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

О! И я сейчас увидела, где еще ошиблась Рамина)))

Почему сразу ошиблась? Не в тему: Может, Фарамант - не вполне друг, а скажем, приятель)) А вообще, что-то мне подсказывает, что Рамина не особо следила за формулировкой... Ей надо было сказать, что Элли в ВС больше не приедет. Это она и сказала. Только таким кривоватым образом. А кто там кого увидит в Большом мире - вряд ли она задумывалась...

 Отправлено: 23.02.13 19:03. Заголовок: Siverius Siverius п..

Siverius
Siverius пишет:

цитата:

Пусть осознает свои ошибки и живёт долго и счастливо)))

- Урфин по ходу так и сделал. :)

 Отправлено: 23.02.13 19:05. Заголовок: Siverius пишет: Как..

Siverius пишет:

цитата:

Как было сказано выше, ему важно было ВСЕГДА, не убить врага, а ПОБЕДИТЬ - морально.

Согласен.

Лайла пишет:

цитата:

Рамина не особо следила за формулировкой... Ей надо было сказать, что Элли в ВС больше не приедет. Это она и сказала.

Только непонятно, зачем ей это надо было.

 Отправлено: 23.02.13 19:08. Заголовок: Лайла пишет: Почему..

Лайла пишет:

цитата:

Почему сразу ошиблась?

о, это у меня драблик был когда-то на эту тему. А вообще в СПК о предчувствии речь шла... так что, получи Элли неприятное известие о друзьях, вряд ли она оставила бы их в беде только из-за предчувствия))

 Отправлено: 23.02.13 21:45. Заголовок: ОБМ. Энни и Тим не п..

ОБМ.
Энни и Тим не пришли в Волшебную страну. Какие последствия? Первое, это смерть Тонконюха 16. В масштабах Волшебной страны это значит, что Обруч остается у лис. Уже многое меняется!
Нет Энни и Тима - нет и побега Страшилы и Дровосека. Они по-прежнему в заточении. Если Кагги-Карр это организует, то во сяком случае нескоро. Впрочем, я сомневаюсь что она организует побег.
Тем временем Урфин продолжает терять власть. Страна Мигунов уже давно не под его контролем, рудокопы разбили войско, армия - разлагается и частично разбегается. ИМХО он предпримет тот же ход, что и каноничной версии. Поход на Мигунов. Это вполне в духе Урфина. Не ждать врага, а напасть самому.
А вот дальше... дальше есть два варианта.
Первый каноничен. Марраны видят своих живых товарищей и Урфин теряет власть.
Второй вариант более жесток и более реален. Происходит бой между марранами и мигунами.
Но это будет не относительно мягкий штурм Изумрудного города, когда почти обошлось без крови. Марраны озлобленны благодаря речи Урфина. Обильно льется кровь. С одной стороны ярость, гнев, пращи, опыт боев (штурм изумрудного города), некоторая выучка, таланты Урфина. С другой - более совершенное холодное оружие (но им надо уметь пользоваться), возможно укрепления, некоторая выучка и желание защищать свои дома.
Есть два подварианта. В первом из них марраны проигрывают, Урфин бежит или попадает в плен, где его все-таки казнят озлобленные потерями мигуны или же ссылают в рудники.
В другом подварианте Урфин побеждает. Мигуны разбиты, разбежались. Поле устлано телами жителей фиолетовой страны. Дворец взят, мирное население сильно пострадало. Урфин Джюс смотрит на плоды своей победы, на тела мигунов, на окровавленные дубинки марранов... и потихоньку начинает раскаиваться в содеянном.

Весть о разгроме доходит до Кагги-Карр и она, найдя человека, умеющего писать, летит в Канзас.

Итак, Урфин вернул себе власть над Фиолетовой страной, раздавив сопротивление. Но... в стране нашлись живые солдаты гарнизона. Что сказать марранам? ИМХО ответ был заготовлен заранее. Во всем виноват гонец. Соврал, спутал все ит.п. После боя марраны с одно стороны, обозлены на мигунов (ибо бой был трудным и кровь лилась с обоих сторон), с другой вдоволь пограбили дворец и Фиолетову страну в целом, что несколько повысило их удовлетворенность жизнью и вождем. ИМХО дальше Урфин, оставив чась солдат в Фиолетовой стране, с остальным войском вернется в края марранов. За пополнением.
И он получит пополнение. С Урфиным вернуться груженные трофеями марраны. Не кроватями и прочим- марраны возьмут то, что можно легко носить. Хорошие одежды, украшения и т.п. Еще они расскажут про роскошные дома, прекрасные города, про ленивых жителей Изумрудного города, у которых можно отобрать все что угодно и т.п. ИМХО в армию Урфина потянутся добровольцы. А за неё будут идти семьи марранов - в гости к своим отцам и мужьям, поселившимся в Изумрудном городе. Пойдет в поход Урфина и знать, разные князья марранов. Ибо впереди добыча, богатства и власть.

Через некоторое время Урфин возвращается в Изумрудный город. С ним войско, большее прежнего. В Фиолетовой стране - новый гарнизон и множество марранов-переселенцев. И, возможно, один из знатных марранов в роли наместника. При дворе Урфина в Городе тоже прописывается много знати марранов. Еще один подвариант - в ИШ восстание, власть снова у Страшилы. Но под его стенами опять войско Урфина, мечтающее вернуться в честно завоеванные дома. Судьба восставших ИМХО плачевна...

Урфин Джус проводит свободное время, угадывая пароль к ящику и планируя поход на Рудокопов. Он, погрузившись в старинные книги, пытается придумать средства борьбы с шестипалами и драконами. Плотные "коробочки" пехоты, ощетинившиеся копьями во все стороны? Метательные машины? Или что-то еще? Власть его сильна, но новая армия продолжает разлагаться.
Урфин читает книги, бормочет в ящик, правит, слушает доклады о настроениях в армии... но стоит ему закрыть глаза, как он видит поле перед Фиолетовым дворцом. И тела, тела...
А тем временем ворона Кагги-Карр летит к Канзасу...

Далее у нас множество вариантов и подвариантов. Решиться ли Урфин на новую войну (с рудокопами)? Или, пораженный видом поля боя, убитых и раненых, он небудет воевать? Если война будет, то кто победит? ИМХО, тут у Урфина Джюса мало шансов.
Что именно несет в своем письме Кагги-Карр? Где Чарли Блэк? Когда явятся люди из-за гор? До похода Урфина на рудокопов или после? Но в любом случае из-за гор придет большая делегация. И в ней будет либо Чарли Блэк, либо Фред Каннингем. Или оба. У людей из-за гор не будет волшебного обруча, но у них будут пуки и динамит. Кто победит в войне? Или будет "холодная война" между владениями Урфина (Зеленая, Фиолетовая страна и страна марранов) и рудокопами (при поддержке жевунов и людей из-за гор) вплоть до появления Арахны? А вот Арахна может примерить всех. Самый благоприятный вариант событий для волшебной страны - Урфин раскается, в ходе борьбы с Арахной с ним примирятся жители ВС... И всем будет хорошо... Кроме тех, кто погиб во время войн Урфина...

 Отправлено: 23.02.13 21:56. Заголовок: Достоверно всё, кром..

Достоверно всё, кроме раскаяния Урфина. Но его может просто ненароком убить марранская знать. Во время случайной ссоры уже в Иг. Или сразить камнем из пращи кто-то недовольный из марранов.

 Отправлено: 23.02.13 22:08. Заголовок: Но лично я из всей т..

Но лично я из всей темы вынес другое заключение.
Приглашение Карфакса в каноне очень сильно притянуто за уши. Энни вовсе не познакомилась с ним. Огромный орел перенес ее через пропасть. А что это за орёл, как его звать, куда он полетел - осталось ей неизвестным.
Между тем, Чарли Блек говорит о Карфаксе с полным знанием дела. О его благородстве, разрыве с Урфином, племени орлов, и не сомневается, что Карфакс жив.

Непротиворечивый вывод - история Карфакса хорошо известна. Страшила ведь не спрашивает, а кто это такой. Стало быть, при чём здесь Энни?

Замечу другое. Поверить и согласится на войну с Арахной Карфакс мог только в разговоре именно с Энни. Любой взрослый вызвал бы у него недоверие, он очень глубоко принял урок коварства Урфина. Не поверил бы орел даже Страшиле и Дровосеку, а про Урфина и говорить не стоит. Он бы шуганул его, как нашкодившего щенка.

 Отправлено: 23.02.13 22:35. Заголовок: Фрерин Очень интере..

Фрерин
Очень интересный вариант)
Правда, я подразумевала, что вместо Энни будет Элли... ))

 Отправлено: 23.02.13 22:36. Заголовок: саль пишет: Поверит..

саль пишет:

цитата:

Поверить и согласится на войну с Арахной Карфакс мог только в разговоре именно с Энни. Любой взрослый вызвал бы у него недоверие, он очень глубоко принял урок коварства Урфина. Не поверил бы орел даже Страшиле и Дровосеку

почему? Разве мы перестаем верить всем, если нас обманул кто-то один? И почему тогда исключение для Энни?

 Отправлено: 24.02.13 00:33. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Разве мы перестаем верить всем, если нас обманул кто-то один? И почему тогда исключение для Энни?

Мы, конечно нет. Мы, люди и людей знаем. Карфакс впервые сошелся близко с человеком. По нему, волей-неволей, составил представление о всех людях. Тем более, что в стае орлов честность и порядочность была вековым неписанным законом. А они блюдут свои законы свято. Даже Аррахес не посмел нарушить "закон ста", протс-напросто вывести сто первого птенца. Вероятно, это стоило бы ему головы по единодушному приговору стаи. Он решился лишь на гораздо меньшее преступление - только передвинуть очередь. Обижен один, но закон незыблем.

Поэтому лживость Урфина - огромное потрясение для того, кто не мог прежде такое лживое существо даже представить. Поколебать вывод гордого орла могли только очень веские доказательства. Где их взять?

А почему Энни? Во-первых ребенок, менее искушённое в пороке существо. Во-вторых, пришедшая на помощь из далёкой страны. И в третьих, хоть и смешно - женщина. А Урфин и Аррахес - мужчины. Больше шансов, что Энни даже невольно не напомнит ни того, ни другого.

 Отправлено: 24.02.13 02:34. Заголовок: саль пишет: Достове..

саль пишет:

цитата:

Достоверно всё, кроме раскаяния Урфина

Я промолчу... гм.