Отправлено: 09.06.13 11:57. Заголовок: Vote: Судьба Гван-Ло?

В фандоме много людей, любящих Рамерию и мечтающих написать книгу о Рамерийской революции.
Хочется узнать, как вы себе представляется судьбу Гван-Ло - Верховного правителя менвитов - во время этой революции. Что с ним станет?

 Отправлено: 14.04.19 01:05. Заголовок: xora пишет: Так мы ..

xora пишет:

цитата:

Так мы можем рассматривать ТЗЗ как реалистичную историю или такой подход будет противоречить тексту?

И то, и другое, и можно без хлеба ) Да, можем рассматривать, и да, может противоречить )

xora пишет:

цитата:

Какова была реалистичная цель колонизации необитаемой Беллиоры?

Могли быть разные варианты.

1. Поиск райского уголка во Вселенной в качестве "курорта" для наиболее Избранных, или даже как будущее место постоянного жительства. Может, на гипотетической Беллиоре воздух слаще, вода чище, сила тяжести меньше, и птица-деликатес кванти-бру порхает с ветки на ветку прямо в собственном соку )

2. Поиск редких ресурсов, которыми скудна Рамерия.

3. Решение гипотетической проблемы перенаселения на Рамерии. Но для этого нужно производство звездолётов поставить на поток, что маловероятно.

4. Имперская политика: застолбить территорию, построить военные базы, обеспечить плацдарм для захвата более дальних миров, в т.ч. обитаемых. И важно спешить, пока лакомую Беллиору не захватили другие. А то они, глядишь, и на Рамерию затем глаз положат.

xora пишет:

цитата:

Чего хотел Баан-Ну - в идеале? Как выглядел его идеальный сценарий завоевания Гудвинии и Беллиоры?

Идеальный сценарий мог выглядеть так: разумной жизни на Беллиоре нет, но есть безобидная фауна, на которую можно поохотиться или просто понаблюдать за ней с интересом первооткрывателя, а потом раздуть это дело в отчётах до героической битвы с местными чудищами. Обеспечены награды, продвижение по службе, писательская слава.

Ну а помимо охоты и путевых впечатлений - организация рутинной работы: строительство укреплённой базы, городка, космодрома для прилёта новых кораблей, геологическая разведка, научные опыты (ботаника, физика), в общем колонизация новых земель по полной программе.

 Отправлено: 14.04.19 11:10. Заголовок: Чарли Блек пишет: И..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Идеальный сценарий мог выглядеть так: разумной жизни на Беллиоре нет, но есть безобидная фауна, на которую можно поохотиться или просто понаблюдать за ней с интересом первооткрывателя, а потом раздуть это дело в отчётах до героической битвы с местными чудищами.

простите... я тут немного не поняла, о каком плане вы говорите. и о чьем. Ведь если Беллиора необитаемая (как представлялось рамерийским астрономам), то речь о завоевании вообще не идет. речь идет об освоении, а это немного другой сценарий, который вы как раз и описываете. Сценарий завоевания обитаемой планеты должен быть принципиально другим.
Причем первый сценарий, очевидно, не имел к генералу прямого отношения: в целом его должны были разработать на Рамерии под руководством великого гван-ло (недаром БН постоянно поминает курс ВГЛ), на месте возможна была лишь доработка деталей.
А вот второй сценарий - сценарий именно захвата - он должен был уже целиком принадлежать БН, ибо такого на Рамерии не предусмотрели. И вот такой сценарий у БН в тексте как-то не просматривается. Ну или, возможно, я не вижу) Просматривается нечто, сляпанное на ходу...

 Отправлено: 14.04.19 11:14. Заголовок: Чарли Блек пишет: ..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Поиск редких ресурсов, которыми скудна Рамерия.

сомнительно. слишком дорого. если только не какой-то суперценный ресурс.
Чарли Блек пишет:

цитата:

Имперская политика: застолбить территорию, построить военные базы, обеспечить плацдарм для захвата более дальних миров, в т.ч. обитаемых. И важно спешить, пока лакомую Беллиору не захватили другие. А то они, глядишь, и на Рамерию затем глаз положат.

почти согласна.

кстати, я давно хотела задать один вопрос (почти классический), только у себя. ответите?

 Отправлено: 14.04.19 11:34. Заголовок: Чарли Блэк,спасибо в..

Чарли Блэк,спасибо вам огромное. Вы так все хорошо написали и расписали про возможную колонизацию Беллиоры (это если бы Беллиора не была населена,те не была обитаема людьми),как изначально ,думаю,планировали Баан-ну и Гван-ло.
А все возможные пути колонизации ее,и зачем вообще они к нам прилетели,вы очень хорошо расписали. )))))

Не в тему: Насчёт моего фанфика и 1 персонажа моего фанфиков(те бедного Лон-Гор а,который просто уже икает на Рамерии,зная ,как мы тут его,бедного,обсуждаем),просто он далеко не всем нравится,к сожалению..
Чего я и расстраиваюсь.....

 Отправлено: 14.04.19 12:03. Заголовок: Саблезубая пишет: ..

Саблезубая пишет:

цитата:

А если серьёзно - мой хэдканонный ГЛ чем-то подобным и займётся после свержения. Будет исправлять то, что сам накосячил. Под контролем объединённого нового правительственного комитета. Причём по собственной инициативе ("Казнить меня вы всегда успеете. Но не будет ли более практичным и полезным для Рамерии дать мне возможность исправить хоть какие-то свои ошибки"). Он, может, и тиран - но точно не дурак и не враг своей Родине, и ему не всё равно, что с ней станется. Плюс - умеет и не боится нести ответственность за свои дела и поступки. Но это - МОЙ ГЛ, из личного хэдканона. Как уж у других дело обстоит - это уже другой хэдканон А племянник, которому он, может, и хотел бы передать власть, скажет, что известно, в каких позах он эту власть видал! Да и всё равно не дадут уже. Так шо помочь разгрести - поможет, но на этом и аллес.

а насчет этого я то в принципе то давно уже думала. что. возможно, могло бы и такое развитие событие. но уже постканное. после свершения ( возможной?) арзакской революции.
Не в тему: но, как я думаю, тут далеко не все разделяют мои мнения с Сабелезубой.
ясное дело, что найдутся такие люди, которые будут думать по другому. ((((((

 Отправлено: 14.04.19 12:35. Заголовок: Чарли Блек Мы ведь в..

Чарли Блек Мы ведь всерьез пытаемся говорить о реалистических вариантах, да?

Чарли Блек пишет:

цитата:

1. Поиск райского уголка во Вселенной в качестве "курорта" для наиболее Избранных, или даже как будущее место постоянного жительства. Может, на гипотетической Беллиоре воздух слаще, вода чище, сила тяжести меньше, и птица-деликатес кванти-бру порхает с ветки на ветку прямо в собственном соку )

То есть вы серьезно предлагаете курорт в девяти световых лет лёту? Самые Избранные отрываются от работы, от друзей и знакомых, лишаются дома, любимого места для рыбалки, любимой компании для покера - и улетают к черту на кулички, где даже нет домов отдыха и водопровода? По-моему, это не курорт, а ссылка хуже смертной казни (ну или чуть-чуть лучше).
Будущее место постоянного жительства - ну да, об этом и шла речь. Колонизация предполагает, что Беллиору заселят и будут там жить. Это не ответ, а перефразирование. Целью колонизации была колонизация.

Чарли Блек пишет:

цитата:

4. Имперская политика: застолбить территорию, построить военные базы, обеспечить плацдарм для захвата более дальних миров, в т.ч. обитаемых. И важно спешить, пока лакомую Беллиору не захватили другие. А то они, глядишь, и на Рамерию затем глаз положат.

Целью колонизации Беллиоры была колонизация еще целой кучи планет. Ну ведь снова это не ответ, а издевательство, правда. К тому же вы тут с маху предполагаете захват обитаемых миров, наличие еще других инопланетян... слишком много предположений.

Давайте ближе к тексту. У нас есть Рамерия и необитаемая Беллиора. Ее планируется колонизировать, т.е. заселить. С какой целью? Курорт - нет, по уже высказанным соображениям. Перенаселение вы сами назвали маловероятным. Добыча полезных ископаемых предполагает нечто НАСТОЛЬКО ценное, что его выгодно возить звездолетом за девять световых лет. В теории. Может быть. Типа "а вдруг мы найдем там что-то настолько ценное, что это окупит постройку корабля?". Мы все еще всерьез обсуждаем книгу, да?

По поводу второго вопроса: я надеялась, что упоминание Гудвинии ограничит рамки, но ошиблась. Я имела в виду, каков был план Баан-Ну, когда оказалось, что Беллиора обитаема. Как сказала tiger black, изрядно удивив меня здравомыслием и критичностью по отношению к местной священной корове, "А вот второй сценарий - сценарий именно захвата - он должен был уже целиком принадлежать БН, ибо такого на Рамерии не предусмотрели. И вот такой сценарий у БН в тексте как-то не просматривается. Ну или, возможно, я не вижу) Просматривается нечто, сляпанное на ходу..." И мне остается только подписаться под каждым словом. Руководитель межзвездной экспедиции начинает импровизировать, планировать пиратский захват Изумрудного города, грабеж. Но не планирует установление контакта, изучение местных языков, переподчинение себе местных властей... Он ведет себя как сказочный злодей - и для Бармалея это ок, а вот для реалистичного сценария я могу предложить только одно объяснение: за годы полета в плохой компании Баан-Ну сошел с ума в медицинском смысле. Повредился рассудком.

Алена 25

Мне ужасно жаль, что я вас расстраиваю. Но я в растерянности, я, может, что-то неправильно поняла? Вы планировали, что я буду восхищаться Лон-Гором, как он ловко насилует арзачек? Или завидовать ему, что он так легко может получить секс? Какие чувства вы хотите, чтобы я испытывала к нему и к вам?

 Отправлено: 14.04.19 13:49. Заголовок: Чарли Блэк. я думаю,..

Чарли Блэк. я думаю, что вы все прекрасно прочитали, что тут есть и поняли. )))
ну не все . люди, к сожалению. любят ТЗЗ((
грустно(((((
посему и негативно отзываются о том, что вы написали про возможную колонизацию Беллиоры. как они изначально планировали сделать.
а Зора меня не любит за то, что я вижу Лон-гора таким, каким я хочу его видеть, ей не нравится мое видение ЛОн-гора. а , соответственно и меня за это она не любит...
Не в тему: а в личку я вам все написала про Рамерийцев. думаю, что прочили и поняли))))) [off]`

 Отправлено: 14.04.19 14:09. Заголовок: вообще то тема назыв..

вообще то тема называется : судьба Гван-ло. и думаю, что тут все- таки надо рассуждать по ней.
а , поскольку в каноне об этом ничего не написано, то каждый может думать, . что он хочет, вариантов масса.
другое дело. что он у нас у каждого свой. этот вариант, и чего мы и не сходимся никогда во мнениях(((((.
а с Гван-ло может быть всякое случиться,
даже то. что написала Саблезубая. один из возможных вариантов быть может
но чего,то мне как то слабо кажется , что он раскается и реабилитироваться перед арзаками. Не такой он человек.
он хитрый очень
Он же обманом менвитам внушил, что они- избрании Вселенной. околдовал их, а потом сказал им.,чтобы те пригласили арзаков на пир, и там уже околдовали своим гипнозом арзаков, сделали их своими рабами, и попользовались и потом уж их достижениями и наработками..
так то мне чего то слабо верится в том, что Гван-ло раскается в содеянном.....

 Отправлено: 14.04.19 14:20. Заголовок: У менвитов есть Верх..

цитата:

У менвитов есть Верховный правитель Гван-Ло, он ещё и колдун. Он обладает гипнотическим повелевающим взглядом и может приказать любому сделать то, что захочет. И только человек начнет протестовать, как Гван-Ло посмотрит ему в глаза – и тот сразу умолкнет. ( выходит, что и менвита тоже, так? ) Это колдовское искусство Верховный правитель унаследовал под страшным секретом от своих предков и обучил ему менвитов. Он ведь сразу обратил внимание на то, что арзаки – талантливый народ. «А неплохо бы, – подумал Гван-Ло, – этот талант заставить работать на нас». ( конечно, самим то ведь неохота ничего делать, пусть лучше за них арзаки чего то делают))))))))) Ещё раньше Верховный правитель понял, что арзаки – воспитанный народ, когда разговаривают, глядят прямо в глаза. И нет ничего проще применить колдовство, когда глядят прямо в глаза. – Поплатитесь, голубчики, за свою воспитанность, – даже промурлыкал от удовольствия Гван-Ло, – все вы уже рабы и, полагаю, будете нам верно служить. Менвитов он стал уговаривать, что они – избранная раса Вселенной, что им всё можно. Другие разумные существа созданы лишь повиноваться им. И уговорил. Менвиты провозгласили себя господами-избранниками, арзаков же –рабами

По моему эти слова как нельзя лучше ( вернее с плохой стороны) характеризуют Гван-ло.
боюсь, что он не исправится (((((

 Отправлено: 14.04.19 14:26. Заголовок: Алена 25, твоя "..

 Отправлено: 14.04.19 14:56. Заголовок: Про Гван-ло когда б..

Про Гван-ло когда будем рассуждать???????

 Отправлено: 14.04.19 15:17. Заголовок: Если как даёт канон,..

Если как даёт канон, то "посланцы Рамерии должны были проверить ,есть ли жизнь на Земле"
(Варианта 2 (для не знающих ещё ничего Рамерийцев:. 1. Есть. 2.нету))
Но полет Диавоны не планировался как научная экспедиция. Менвиты летели на Землю с воинственной целью:покорить новую планету. "
Зачем? Вот тут ничего не указано в книге.. Канон молчит.
Вариантов может быть много. Перенаселенеи планетыРамрия,истощение ресурсов ,плохая экология,планета гибнет....
Да мало лично ещё можем быть....

 Отправлено: 14.04.19 16:26. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

простите... я тут немного не поняла, о каком плане вы говорите. и о чьем. Ведь если Беллиора необитаемая (как представлялось рамерийским астрономам), то речь о завоевании вообще не идет. речь идет об освоении, а это немного другой сценарий, который вы как раз и описываете. Сценарий завоевания обитаемой планеты должен быть принципиально другим.

Угу... Я имел в виду, какие планы могли быть у Баан-Ну, пока Диавона ещё летела, и не было известно, что на Беллиоре есть разумная жизнь, развитая цивилизация и т.д.

Если же речь о завоевании Гудвинии и Беллиоры уже с учётом данных об обитаемости... то планы не сильно меняются. Одним звездолётом захватить столь развитую и населённую планету нереально. Но можно подготовить плацдарм для будущего десанта. Вероятно таким плацдармом должна была стать вся Гудвиния, а не один только Ранавир. Тогда логика понятна: аборигены сопротивляются, центр сопротивления - Изумрудный город, значит надо сломить этот центр, после этого Гудвиния станет полностью подконтрольна.

tiger_black пишет:

цитата:

сомнительно. слишком дорого. если только не какой-то суперценный ресурс.

Что-нибудь суперценное, угу. Может, им цирконий какой-нибудь нужен для технологий - наносить тонким слоем на микросхемы, а родного циркония кот наплакал... А на Беллиоре внезапно циркониевые залежи мегатоннами ) Загрузить в трюмы звездолёта пару тысяч тонн - уже хорошо.

В остальном же вопрос сводится к дороговизне/дешевизне космических перелётов (по рамерийским меркам), которая нам неизвестна. Может, у них Диавона - как у нас трамвай: вчера один, сегодня сто, а послезавтра сто тысяч.

tiger_black пишет:

цитата:

кстати, я давно хотела задать один вопрос (почти классический), только у себя. ответите?

Если увижу, то конечно )

Алена 25, всегда пожалуйста

 Отправлено: 14.04.19 16:39. Заголовок: Чарли Блек пишет: В..

Чарли Блек пишет:

цитата:

В остальном же вопрос сводится к дороговизне/дешевизне космических перелётов (по рамерийским меркам), которая нам неизвестна. Может, у них Диавона - как у нас трамвай: вчера один, сегодня сто, а послезавтра сто тысяч.

Чарли Блек пишет:
ну этот вопрос мог решаться и в перспективе: сегодня дорого, завтра - уже не очень.

 Отправлено: 14.04.19 16:46. Заголовок: Может, у них Диавона..

цитата:

Может, у них Диавона - как у нас трамвай: вчера один, сегодня сто, а послезавтра сто тысяч.

Тогда смысл посылать один корабль на заведомо цветущую, подходящую для жизни и необитаемую планету? Если бы это было легко и дёшево, то можно было сразу больше кораблей отправлять. Отдельно со строителями, отельно военный, или отдельно грузовой (или как в начальной версии, когда следом, с небольшой задержкой, летела армада кораблей, а этот для разведки). Быстрее обосновались бы. А они отправили небольшую военно-разведовательно-строительную экспедицию.

 Отправлено: 14.04.19 16:51. Заголовок: totoshka пишет: А о..

totoshka пишет:

цитата:

А они отправили небольшую военно-разведовательно-строительную экспедицию.

а если там ничего такого нет? или цветут ядовитые джунгли, к примеру? зачем тогда эскадра?
Даже если корабли имеются в количестве, снарядить каждый для такого перелета - удовольствие недешевое. так что нет смысла гонять сразу все.

 Отправлено: 14.04.19 16:59. Заголовок: Ну да, сначала разве..

Ну да, сначала разведать все надо, как там, и что. А потом уж и остальные корабли посылать. Только у. Меня вот возникает сразу тут? :а почему они сразу, как только приземлились Гван-ло не отправили литограмму, что Беллиора пригодна для жизни, и что тут есть люди? Или так по канону надо было, чтобы они не сразу отправили Гван-ло литограмму, а только в конце???
Что якобы Беллиора не пригодна для жизни?

 Отправлено: 14.04.19 17:01. Заголовок: tiger_black, ну так ..

tiger_black, ну так и я про тоже, что навряд ли этот полет сравним с трамваем))) вообще мне казалось, что диавона это первый такой корабль у них (с разработчиком на борту). Т.е. другие корабли у них были (ещё до Пира), но вот такой, способный преодолеть такое расстояние за такое время - первый. А первый по-любому не может быть дешёвым. Дальше, на планете могут продолжить разработки, удешевить или улучшить показатели, но навряд ли будет новый такой же прорыв, за время полёта Диавоны)))

 Отправлено: 14.04.19 17:06. Заголовок: totoshka пишет: воо..

totoshka пишет:

цитата:

вообще мне казалось, что диавона это первый такой корабль у них (с разработчиком на борту). Т.е. другие корабли у них были (ещё до Пира), но вот такой, способный преодолеть такое расстояние за такое время - первый. А первый по-любому не может быть дешёвым. Дальше, на планете могут продолжить разработки, удешевить или улучшить показатели, но навряд ли будет новый такой же прорыв, за время полёта Диавоны)))

а тут возникает проблема, связанная с ТЗЗ-76. Там вслед за Диавоной готова лететь эскадра. много кораблей. вряд ли их строили в сжатые сроки. значит, они были. значит, на Рамерии время межзвездных перелетов уже настало. Вопрос только в одном: насколько эту инфу из ТЗЗ-76 можно распространять на ТЗЗ-82? И нет, для себя я его не решила.

 Отправлено: 14.04.19 17:09. Заголовок: Алена 25 пишет: а п..

Алена 25 пишет:

цитата:

а почему они сразу, как только приземлились Гван-ло не отправили литограмму, что Беллиора пригодна для жизни, и что тут есть люди? Или так по канону надо было, чтобы они не сразу отправили Гван-ло литограмму, а только в конце??? Что якобы Беллиора не пригодна для жизни?

не отправили, потому что был приказ: колонизировать Беллиору. Отправленная в начале лиограмма означала бы невыполнение приказа со всеми последствиями для Баан-Ну.