| Автор | Сообщение |
|
Siverius
|
| Урфинистка
|
Пост N: 2252
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 14.07.13 22:48. Заголовок: Vote: Происхождение Урфина
Кто были родители Урфина? Канон чёткого ответа не даёт. Зато прямо указывает на слишком явные отличия в характере, образе мысли и даже внешности (если верить иллюстрациям ЛВ), чтобы однозначно записыавть его в жевуны. впрочем, возможно, это моё ИМХО....
|
 |
|
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 14.07.13 22:58. Заголовок: Ню, а почему тока ру..
Ню, а почему тока рудокопское происхождение рассматривается? Не, я не против этого варианта, я даже за то, что он не чистокровный жевун... но мне кажется там кто-то из зеленой был, а рудокопы были где-то дальше (иначе такой факт всплыл бы).
|
|
|
|
Siverius
|
| Урфинистка
|
Пост N: 2253
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 14.07.13 23:01. Заголовок: totoshka пишет: Ню,..
totoshka пишет: | цитата: | | Ню, а почему тока рудокопское происхождение рассматривается? Не, я не против этого варианта, я даже за то, что он не чистокровный жевун... но мне кажется там кто-то из зеленой был, а рудокопы были где-то дальше (иначе такой факт всплыл бы). |
|
Рудокопы там как раз гораздо ближе были, разве нет? Пещера имела выход в ГС.... чуть ли не прямо в Когиду... рудокопы с жевунами торговали... почему не могли повстречаться жевунья и рудокоп? Зелёный.... тоже есть вероятность, учитывая любовь к зелёному, но рудокопы более воинственны и внешне у них типаж ну просто один в один.... Хотя никто не исключает и наличия у него "зелёной" крови. Ну, наряду с рудокопской) |
|
|
|
Отправлено: 14.07.13 23:23. Заголовок: Siverius пишет: Руд..
Siverius пишет: | цитата: | | Рудокопы там как раз гораздо ближе были, разве нет? |
|
я не географически имела ввиду... а что дальше по родословной... если бы это был кто-то из родителей (а ведь их было официально двое, говориться что именно родители умерли рано, а не мать или отец), то это была бы история для местных, причем такая которую не спрячешь, не пропустишь и т.п... а вот бабушки, дедушки, пра и т.д. там кто-то мог быть, т.е. бабушка согрешила, сама родила непонятно от кого (для местных), ну в общем не часто но бывает, не такая уж и история. |
|
|
|
Siverius
|
| Урфинистка
|
Пост N: 2254
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 14.07.13 23:26. Заголовок: totoshka пишет: есл..
totoshka пишет: | цитата: | | если бы это был кто-то из родителей (а ведь их было официально двое, говориться что именно родители умерли рано, а не мать или отец), то это была бы история для местных, причем такая которую не спрячешь, не пропустишь и т.п... а вот бабушки, дедушки, пра и т.д. там кто-то мог быть, т.е. бабушка согрешила, сама родила непонятно от кого (для местных), ну в общем не часто но бывает, не такая уж и история. |
|
Хм... а почему в нём тогда ТАК мало жевунского (аж одно только жевание, от которого он , к тому же, одной лишь силой воли избавляется): |
|
|
|
Отправлено: 15.07.13 00:31. Заголовок: Вроде ещё выдвигалас..
Вроде ещё выдвигалась версия, что он вообще загорский)
|
|
|
|
Siverius
|
| Урфинистка
|
Пост N: 2256
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 15.07.13 00:33. Заголовок: Чарли Блек пишет: В..
Чарли Блек пишет: | цитата: | | Вроде ещё выдвигалась версия, что он вообще загорский) |
|
Было такое))) Ибо если был Гудвин, то почему не быть ещё кому-то наподобие.... |
|
|
|
Отправлено: 15.07.13 01:23. Заголовок: Siverius пишет: а п..
Siverius пишет: | цитата: | | а почему в нём тогда ТАК мало жевунского |
|
ну дык как раз гены чаще через поколение проявляются ;) |
|
|
|
Отправлено: 16.07.13 18:01. Заголовок: Оба народа происходя..
Оба народа происходят из одного племени. Поэтому вопрос бессмысленный. (если конечно не испытывать желания копаться в тряпках его родителей)
Жевуны есть двух типов, мы это видим наглядно в первой книге.
Одни похожи на Страшилу. Это люди-домоседы, спокойные тихие земледельцы и ремесленники определенного склада (портные, сапожники, маляры).
Другие похожи на Железного Дровосека. Они нелюдимы, индивидуалисты, склонны к бродяжничеству, часто имеют занятия, связанные с лесом (лесники. охотники, звероловы, лесорубы), это, так сказать периферия страны. В населенных местах они занимаются в основном "тяжелой" отраслью ремесла - кузнецы, плотники, кирпичники, каменотесы.
Первый тип видят все - они на полях, на деревенских улицах.
Второй встречается реже (поскольку, они чаще холостяки) и увидеть его трудней. Они не хотят и не любят лезть в глаза, избегают новых знакомств. Их надо искать под крышами собственных мастерских. И кстати, любовь к голубому цвету тоже не в их характере, они предпочитают более темные оттенки. В том числе, и поэтому они реже маячат на улицах, неохота лишний раз напяливать голубой кафтан.
|
|
|
|
Отправлено: 16.07.13 18:14. Заголовок: Интересная тема и ин..
Интересная тема и интересный вопрос...
Интересный потому, что в моём фанфике и в моём сознании - две разные версии.
В фанфике - задорная, необычная версия. Урфин Джюс родом из Большого Мира, настоящее его имя - Ирвин Джойс. В ВС попал трёхлетним мальчиком после катастрофы аэростата, был подобран тем самым столяром. Правдоподобность стремится к нулю.
Версия, сложившаяся (а точнее, начинающая складываться) в моих мыслях. Я давно считала, что Урфин - не Жевун. По крайней мере, не 100% Жевун. Этому поспособствовали и рисунки Владимирского, и моё восприятие текста. Перебрав все имеющиеся в ВС народы, пришла к выводу, что в жилах Урфина может течь рудокопская кровь. Вот чистокровный он Рудокоп, на половину или на четверть - сложно сказать, мне кажется, или чистокровный, или на 50%. История его рождения и раннего детства тоже могла быть разной - вплоть до попадания к столяру. Жевание в таком случае - приобретённое, дети в раннем возрасте часто бессознательно копируют тех, кто их окружает. По поводу любви к зелёному - в подростковом возрасте Урфин мог попасть первый раз в ИГ и проникнуться великолепием города и образом жизни его обитателей.
|
|
|
|
Джюс-Джулио
|
| горожанин
|
Пост N: 2023
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 16.07.13 21:33. Заголовок: Не настаиваю на прав..
Не настаиваю на правильности для своей версии. Но моя версия крайне банальна: Урфин - чистокровный Жевун. В детстве привыкла к ней. Тем не менее моем фаноне история любви родителей Урфина достаточно трагична. Хоть национальность одна и та же, но пропасть между ними и так была немалой. Скрытый текст
Между прочим, в моем фаноне Урфин в родстве с невестой ЖД.
|
|
|
|
|
Siverius
|
| Урфинистка
|
Пост N: 2266
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 16.07.13 21:51. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..
Джюс-Джулио пишет: | цитата: | | Но моя версия крайне банальна: Урфин - чистокровный Жевун |
|
Слишком он непохож на жевуна, чтобы чистокровным быть.... ну просто СЛИШКОМ.... |
|
|
|
|
|
Siverius
|
| Урфинистка
|
Пост N: 2267
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 16.07.13 21:51. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..
Джюс-Джулио пишет: | цитата: | | Между прочим, в моем фаноне Урфин в родстве с невестой ЖД. |
|
Ооо, нет, тогда твой фанон - точно не мой фанон)))) |
|
|
|
Джюс-Джулио
|
| горожанин
|
Пост N: 2024
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 16.07.13 22:15. Заголовок: Siverius, фаноны у в..
Siverius, фаноны у всех разные. Я не встречала ни разу двух людей, у которых на 100% видение совпадало. Так что мой фанон чисто теоритически может быть только моим, если у моего фанона, конечно, не появятся фанаты( как у ИД Кузнецова), что крайне маловероятно при моих более чем скромных писательских успехах. Фанон совпасть на все 100% случайно не может.
А видеть Урфина 100% Жевуном я имею полное право. Я же сразу написала, что я не считаю себя носителем единственного верного фанона. Он единственный верный только для меня, другие соглашаться со мной не должны.
|
|
|
|
Siverius
|
| Урфинистка
|
Пост N: 2268
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 16.07.13 22:30. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..
Джюс-Джулио пишет: | цитата: | | А видеть Урфина 100% Жевуном я имею полное право. |
|
Я и не спорю. Но хотелось бы обоснуя. *ТАКСКАЗАНО!!!!! за обоснуй не считается.* точнее, почему он НЕ может быть,с кажем, полукровкой? |
|
|
|
Джюс-Джулио
|
| горожанин
|
Пост N: 2025
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 16.07.13 22:35. Заголовок: Siverius, Может. Ур..
Siverius, Может. Урфин очень даже может быть полукровкой.
|
|
|
|
Siverius
|
| Урфинистка
|
Пост N: 2269
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 16.07.13 22:53. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..
Джюс-Джулио пишет: | цитата: | | Урфин очень даже может быть полукровкой. |
|
Он даже с большей вероятностью именно полукровка.... |
|
|
|
Эмералда Джюс
|
| |
Пост N: 2030
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 16.07.13 23:51. Заголовок: Siverius пишет: Он ..
Siverius пишет: | цитата: | | Он даже с большей вероятностью именно полукровка.... |
|
Интересно: между кем и кем? |
|
|
|
Отправлено: 16.07.13 23:53. Заголовок: Siverius пишет: Он ..
Siverius пишет: | цитата: | | Он даже с большей вероятностью именно полукровка.... |
|
но это все лишь вероятность... может да, а может и нет... в каноне точного указания нет, только личные догадки и фанон  Эмералда Джюс пишет: | цитата: | | Интересно: между кем и кем? |
|
ну дык, про то и голосуем ) |
|
|
|
Siverius
|
| Урфинистка
|
Пост N: 2270
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 16.07.13 23:59. Заголовок: totoshka пишет: ну ..
totoshka пишет: | цитата: | | ну дык, про то и голосуем ) |
|
Лдно могу сказать со стопроцентной увереностью: он точно никаким боком НЕ марран и НЕ болтун)))) |
|
|
|
Эмералда Джюс
|
| |
Пост N: 2031
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 17.07.13 00:01. Заголовок: Может, всё-таки рудо..
Может, всё-таки рудокопская кровь, а? Он высокий, как и они, всё-таки!
|
|
|
|
Siverius
|
| Урфинистка
|
Пост N: 2271
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 17.07.13 00:23. Заголовок: Эмералда Джюс пишет:..
Эмералда Джюс пишет: | цитата: | | Может, всё-таки рудокопская кровь, а? Он высокий, как и они, всё-таки! |
|
Так я же к тому и веду. Если судить по многим его чертам, он к рудокопам куда ближе, чем к жевунам.. |
|
|
|
|
|
Отправлено: 17.07.13 01:06. Заголовок: Ну я уже говорила, н..
Ну я уже говорила, но мне кажется, что если бы кто-то из родителей был рудокопом, об этом бы все знали, такого не скрыть (рудокоп же не может просто взять и переодеться в голубое и слиться с местным населением, ему надо долго у солнцу привыкать), раз такой знаменательный факт прошел мимо всей деревни, то скорее всего его не было... вот если, просто из соседней страны пришла пара, или кто-то один из родителей, то это не так странно... Кстати, ведь возможно, что и оба родителя не местные, этим может объясняется отсутствие других родственников в этой деревне. Но прийти они могли и с другого конца Голубой страны...
|
|
|
|
Siverius
|
| Урфинистка
|
Пост N: 2273
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 17.07.13 09:02. Заголовок: totoshka пишет: Но ..
totoshka пишет: | цитата: | | Но прийти они могли и с другого конца Голубой страны... |
|
Ну допустим. А чем тогда объяснить ПОЛНУЮ непохожесть Урфина на местное население? Дело ведь не только в его личных пристрастиях, он ВНУТРЕННЕ совершенно другой.... Где-то в личках, помню, мелькала версия с рудокопским подкидышем.... |
|
|
|
Отправлено: 17.07.13 15:07. Заголовок: Siverius пишет: Где..
Siverius пишет: | цитата: | | Где-то в личках, помню, мелькала версия с рудокопским подкидышем.... |
|
кстати, с подкидышем да, реальная версия... рудокопский подкидыш, хоть и будет отличатся от массы верхних малышей, но ведь и среди них могут встречаться маленькие и хиленькие (т.е. появление такого ребенка, не что-то такое прям уж совсем не обычное). и к свету младенцу привыкнуть проще. в этом плане, понятно и отсутвие родственников... если двое решили взять подкидыша, то не факт, что кто-то из родственников потом готов был бы взять не просто какого двоюродно-троюрдоного родственничка, а вообще не родственника.. только зачем кому-то из рудокопов выносить своего ребенка на поверхность и оставлять (у них ведь с детьми было туго, высокая детская смертность). вариант с полукровкой тут сомнителен, ведь тогда упоминались бы не родители, а родитель... |
|
|
|
Siverius
|
| Урфинистка
|
Пост N: 2274
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 17.07.13 15:31. Заголовок: totoshka пишет: тол..
totoshka пишет: | цитата: | | только зачем кому-то из рудокопов выносить своего ребенка на поверхность и оставлять (у них ведь с детьми было туго, высокая детская смертность) |
|
Хм... может, какая-нибудь рудокопка "залетела" вне плана, вне брака, и решила, дабы избежать позора... totoshka пишет: | цитата: | | рудокопский подкидыш, хоть и будет отличатся от массы верхних малышей, но ведь и среди них могут встречаться маленькие и хиленькие |
|
Урфин кагбэ не слишком похож на маленького и хиленького -минимум на голову выше жевунов...Те же иллюстрации ЛВ вспомнить. |
|
|
|
Отправлено: 17.07.13 16:06. Заголовок: Siverius пишет: Урф..
Siverius пишет: | цитата: | | Урфин кагбэ не слишком похож на маленького и хиленького -минимум на голову выше жевунов... |
|
а Железный Дровосек? он ведь по размерам то каким был, таким и остался (ибо заменялся по частям, навряд ли кузнец ему выковал первую железную ногу длиннее настоящей, ибо вторая еще была настоящей и т.д.) |
|
|
|
Siverius
|
| Урфинистка
|
Пост N: 2275
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 17.07.13 16:15. Заголовок: totoshka пишет: а Ж..
totoshka пишет: | цитата: | | а Железный Дровосек? он ведь по размерам то каким был, таким и остался (ибо заменялся по частям, навряд ли кузнец ему выковал первую железную ногу длиннее настоящей, ибо вторая еще была настоящей и т.д.) |
|
Хм... хотите сказать, среди жевунов тоже могли свои "баскетболисты" случаться? |
|
|
|
Отправлено: 17.07.13 17:01. Заголовок: Ну а почему нет? Пре..
Ну а почему нет? Прем Кокус тоже довольно выше среднего жевунского роста... т.е. случай не единичный, а значит и среди Жевунов "случается", не так чтобы повсеместно, но бывает и удивительно в этом они сами ничего не находят... может конечно во всех, редких, случаях виновата рудокопская кровь (иногда пробирающася на поверхность ;).... и в таких полукровках никто не видит ничего особо выдающегося... но все таки у Джюса точно были оба родителя, и оба они жили в Голубой стране... так что, я как уже говорила, думаю, если и брать версию рудокопской крови, то примешалась она ранее, в бабушках/дедушках...
|
|
|
|
Siverius
|
| Урфинистка
|
Пост N: 2276
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 17.07.13 17:09. Заголовок: totoshka пишет: Пре..
totoshka пишет: | цитата: | | Прем Кокус тоже довольно выше среднего жевунского роста... |
|
"На целый палец выше Элли" (с). Мне как-то казалось, что Урфин выше Элли , по меньшей мере, на голову... totoshka пишет: | цитата: | | ак что, я как уже говорила, думаю, если и брать версию рудокопской крови, то примешалась она ранее, в бабушках/дедушках... |
|
В общем, вероятно.... но кто-то из его рлдственниц точно с рудокопом загулял... |
|
|
|
Эмералда Джюс
|
| |
Пост N: 2033
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 17.07.13 17:09. Заголовок: Siverius пишет: мож..
Siverius пишет: | цитата: | может, какая-нибудь рудокопка "залетела" вне плана, вне брака, и решила, дабы избежать позора...
|
|
А могло случиться и так. Жевунка могла сбежать из родного дома по каким-то причинам, в нашем случае весьма неважным, попасть в Подземную страну, познакомиться с рудокопом, да и... |
|
|
|
Siverius
|
| Урфинистка
|
Пост N: 2277
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 17.07.13 17:13. Заголовок: Эмералда Джюс пишет:..
Эмералда Джюс пишет: | цитата: | | Жевунка могла сбежать из родного дома по каким-то причинам, в нашем случае весьма неважным, попасть в Подземную страну, познакомиться с рудокопом, да и... |
|
Если бы было так, Урфин бы среди рудокопов родился.... |
|
|
|
|
|
Эмералда Джюс
|
| |
Пост N: 2034
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 17.07.13 17:18. Заголовок: Siverius пишет: Урф..
Siverius пишет: | цитата: | | Урфин бы среди рудокопов родился... |
|
Я продолжаю!  Затем их бы оттуда выгнали бы, они бы блуждали-блуждали по Волшебной стране, потом... ну, потом отец-рудокоп мог умереть бы, а мать вернулась бы в Голубую страну, добрались бы в Когиду, где, в свою очередь, скончалась бы! |
|
|
|
Siverius
|
| Урфинистка
|
Пост N: 2278
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 17.07.13 17:30. Заголовок: Эмералда Джюс пишет:..
Эмералда Джюс пишет: | цитата: | | где, в свою очередь, скончалась бы! |
|
Скрытый текст
И радостный восклицательный знак в конце предложения)
|
...предварительно успев оставить ребёнка на крыльце какого-нибудь жевунского дома... Кстати, интересно - а рудокопские младенцы такие же,к ак жевунские, или больше?) |
|
|
|
Отправлено: 17.07.13 17:43. Заголовок: Siverius пишет: Кст..
Siverius пишет: | цитата: | | Кстати, интересно - а рудокопские младенцы такие же,к ак жевунские, или больше?) |
|
рожденные в Пещере меньше... | цитата: | | - Как хилы и слабы наши дети и сколько их умирает в младенчестве! |
|
но я думаю это от того в каких условиях проходит беременность, т.е. выношенные уже на поверхности дети, были уже нормальные. Эмералда Джюс пишет: | цитата: | | Затем их бы оттуда выгнали бы, они бы блуждали-блуждали по Волшебной стране, потом... ну, потом отец-рудокоп мог умереть бы |
|
что-то мне кажется из пещеры не выгоняли ни под каким предлогом... да и пробраться туда из ГС было сложновато, вход то охранялся... |
|
|
|
Эмералда Джюс
|
| |
Пост N: 2035
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 17.07.13 17:55. Заголовок: totoshka пишет: вхо..
totoshka пишет: Ну, не знаю... Может быть... Или всё было по-другому, но во всяком случае они странствовали бы по ГС и там и умерли. Siverius пишет: | цитата: | | И радостный восклицательный знак в конце предложения) |
|
 |
|
|
|
Отправлено: 17.07.13 17:59. Заголовок: саль пишет: Оба нар..
саль пишет: | цитата: | | Оба народа происходят из одного племени. Поэтому вопрос бессмысленный. (если конечно не испытывать желания копаться в тряпках его родителей) |
|
К сожалению, слишком много любителей копаться. Рост и внешность Урфина не описаны. Рисунок Владимирского - чистая фантазия. Он мог его изобразить и лысым, и толстым, и косоглазым. Но в упоминании детских драк не говорится, что Урфин избивал сверстников. Более того, у него не было и четкого лидерства. (он требовал подчинения. дело кончалось дракой). Такого не было бы, если бы он явно превосходил сверстников ростом, а соответственно и силой. Вывод простой - телом он не выделялся. Не надо выдавать желаемое за действительное. Для Волкова он - жевун. Иначе он не добавлял бы в поздних версиях эпизод о его жевательной привычке. В первой редакции его не было! (впрочем, всё это я говорю самому себе. Счастливых рассуждений) |
|
|
|
Отправлено: 17.07.13 18:08. Заголовок: саль пишет: Рисунок..
саль пишет: | цитата: | | Рисунок Владимирского - чистая фантазия. |
|
хих, можно подумать сам Урфин Джюс не чистая фантазия, только Волкова ))) все что мы тут обсуждаем - чья-то фантазия ))))) почему бы не добавить и своей))) саль пишет: | цитата: | | Он мог его изобразить и лысым, и толстым, и косоглазым. |
|
мог, но его контролировал автор, а значит этот образ совпал с образом и автора (в отличие от тех же косых, толстых и лысых уродцев, которых рисуют некоторые художники, выдавая за Урфина). Но мне кажется, ростом он действительно особо сильно не выделялся... Может и был выше, но не так, чтобы этим выделяться, иначе в тексте было бы сказано, что он высокий (как про то же Кокуса, или Дина Гиора). саль пишет: | цитата: | | превосходил сверстников ростом, а соответственно и силой. |
|
не обязательно то кто выше, тот сильнее... зависит и от других факторов... общего телосложения... состовляющей массы - мышцы или жир... ))) |
|
|
|
Эмералда Джюс
|
| |
Пост N: 2037
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 17.07.13 18:10. Заголовок: totoshka пишет: кот..
totoshka пишет: | цитата: | | которых рисуют некоторые художники, выдавая за Урфина |
|
Не в тему: Это точно! Особенно Шахгелдян! |
|
|
|
Siverius
|
| Урфинистка
|
Пост N: 2281
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 17.07.13 18:19. Заголовок: totoshka пишет: ина..
totoshka пишет: | цитата: | | иначе в тексте было бы сказано, что он высокий (как про то же Кокуса, или Дина Гиора). |
|
Просто как-то не видится мне низкорослый Урфин... не соответствует масштабу личности. И кстати... нигде однозначно не говорится про то, что он именно жевун. сказано про привычку жевать... ну так она вполне могла быть приобретённой, с детства усвоенной путём подражания)) А в целом он СЛИШКОМ не похож на жевуна по многим параметрам. Скрытый текст
и вот только не надо мне писать про Наполеона)))
|
|
|
|
|
Siverius
|
| Урфинистка
|
Пост N: 2282
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 17.07.13 18:22. Заголовок: саль пишет: Рост и ..
саль пишет: | цитата: | | Рост и внешность Урфина не описаны. |
|
То, как он создавал, к примеру, дуболомов, намекает, что он явно не был маленьким и хилым... попробуйте потаскать здоровенные брёвна и вообще, сваять всю эту армию почти в одиночку (тех двух дуболомов, думаю, считать не стоит) Кроме того, его образ жизни, любовь к труду неоднозначно намекают на то, что всё-таки он располагал некоторой физической силой. |
|
|
|
Отправлено: 17.07.13 18:26. Заголовок: Siverius пишет: Про..
Siverius пишет: | цитата: | | Просто как-то не видится мне низкорослый Урфин... |
|
Дык это с чьей стороны смотреть... со стороны местного населения они сами себе низкорослыми то не казались ))) |
|
|
|
|
|
Siverius
|
| Урфинистка
|
Пост N: 2283
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 17.07.13 18:29. Заголовок: totoshka пишет: Дык..
totoshka пишет: | цитата: | Дык это с чьей стороны смотреть... со стороны местного населения они сами себе низкорослыми то не казались )))
|
|
Дело вот в чём... если они низкорослые, но при этом нормальных взрослых пропорций,если они выглядят как взрослые, только в одну вторую натуральной величины - то пожалуйста, пускай Урфин будет жевунского роста. Но если они такие недоросли-карлики, какими их изображают некоторые иллюстраторы - то увольте. Не вяжется у меня это с Урфином совершенно... |
|
|
|
Отправлено: 17.07.13 18:33. Заголовок: Siverius пишет: Но ..
Siverius пишет: | цитата: | | Но если они такие недоросли-карлики, какими их изображают некоторые иллюстраторы - то увольте. |
|
пфф... мне кажется, такой вариант и рассматривать не стоит! |
|
|
|
Siverius
|
| Урфинистка
|
Пост N: 2284
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 17.07.13 18:38. Заголовок: totoshka пишет: пфф..
totoshka пишет: | цитата: | | пфф... мне кажется, такой вариант и рассматривать не стоит! |
|
Мне тоже так кажется. Они обычных человеческих пропорций, внешне не отличающиеся ничем от нормальных людей, кроме роста. И тот же Урфин ну никак не видится мне , например, хилым, толстым или лысым... есть некие факторы, которые зависят ещё и от образа жизни персонажа, от условий, в которых он обитает... Кстати, из-за этого мне и кажется, что по местным меркам Урфин был всё же весьма высокого роста, хоть об этом не упомянуто. Это вписывается в его характер - легко представить, как он на других сверху вниз смотрит. В случае с коротышкой это смотрелось бы комично.... |
|
|
|
Отправлено: 17.07.13 18:38. Заголовок: Он плотничал. Копал ..
Он плотничал. Копал землю. У него несомненно должны быть сильные руки и плечи. Почти профессиональная черта..
Но разве это отличает его от жевунов? Те тоже вполне не слабаки. Что трусоваты и вялы не означает, что они уступят Урфину в рукопашной. Другое дело - не рискнут в неё вступить.
Про любовь к труду я уже несколько раз возражал. Это не любовь к труду, а одержимость идеей. Если бы для оживления дуболомов нужно было не трудиться, а год просидеть не выходя из комнаты - Урфин бы просидел. Нужно было бы год любезничать с соседями и говорить им комплименты - он бы и это сумел выполнить (одновременно ругаясь ночами до посинения, для восстановления душевного равновесия)
Но это совершенно не говорит ни о его трудолюбии, ни о его лени, ни о его общительности.
|
|
|
|
Siverius
|
| Урфинистка
|
Пост N: 2285
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 17.07.13 18:40. Заголовок: саль пишет: Это не ..
саль пишет: | цитата: | | Это не любовь к труду, а одержимость идеей |
|
Как сказать... Урфина, который спокойно себе сидит на завалинке, я категорически не могу себе представить. Практически в каждой сцене, где он появляется, он чем-либо занят. В основном работой. Трудоголик он. Хотя бы ещё и потому, что в его уединении чем бы он ещё смог заняться? |
|
|
|
Отправлено: 17.07.13 18:44. Заголовок: Siverius пишет: лег..
Siverius пишет: | цитата: | | легко представить, как он на других сверху вниз смотрит. В случае с коротышкой это смотрелось бы комично.... |
|
комично, если бы он был ниже остальных и сильно... а он или повыше, или средне-статический... при этом вполне можно смотреть на других сверху вниз, и это будет другими ощущаться именно так, без мыслей о комичности. |
|
|
|
Джюс-Джулио
|
| горожанин
|
Пост N: 2026
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 17.07.13 19:00. Заголовок: Siverius пишет: И в..
Siverius пишет: | цитата: | | И вот только не надо мне писать про Наполеона |
|
А Наполеон низким и не был. Рост у него был в районе 168-170, а то был девятнадцатый век. Просто у него маршалы все были под два метра ростом. Великим людям любят намеренно занижать рост. Я думаю, что Урфин был мелким по росту( верю, что гений может быть невысоким), но не карликоподобным. Как у Шурица в 5-6 книгах( хотя во второй книге его Урфин ужасен). |
|
|
|
Siverius
|
| Урфинистка
|
Пост N: 2286
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 17.07.13 19:07. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..
Джюс-Джулио пишет: | цитата: | | Я думаю, что Урфин был мелким по росту |
|
Это в наших парамертах или в ВСных? |
|
|
|
Джюс-Джулио
|
| горожанин
|
Пост N: 2027
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 17.07.13 19:10. Заголовок: Siverius, мелким по ..
Siverius, мелким по нашим меркам.
|
|
|
|
Siverius
|
| Урфинистка
|
Пост N: 2287
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 17.07.13 19:15. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..
Джюс-Джулио пишет: Тогда ладно) я для себя решила, что он примерно 150 см. росту должен быть. |
|
|
|
Джюс-Джулио
|
| горожанин
|
Пост N: 2028
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 17.07.13 19:20. Заголовок: Siverius, я тоже дум..
Siverius, я тоже думаю, что где-то в районе 150см( +/- 3 см).
|
|
|
|
Эмералда Джюс
|
| |
Пост N: 2038
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 17.07.13 19:53. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..
Джюс-Джулио пишет: | цитата: | я тоже думаю, что где-то в районе 150см( +/- 3 см).
|
|
Ну, тогда он действительно казался "белой вороной"  ! |
|
|
|
Siverius
|
| Урфинистка
|
Пост N: 2288
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 17.07.13 19:56. Заголовок: Эмералда Джюс пишет:..
Эмералда Джюс пишет: | цитата: | | Ну, тогда он действительно казался "белой вороной" |
|
Это почему же? |
|
|
|
Эмералда Джюс
|
| |
Пост N: 2039
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 17.07.13 20:00. Заголовок: Siverius пишет: Это..
Siverius пишет: Из-за роста! |
|
|
|
Отправлено: 17.07.13 20:03. Заголовок: Эмералда Джюс пишет:..
Эмералда Джюс пишет: а какой по-твоему средний рост местного населения? |
|
|
|
Эмералда Джюс
|
| |
Пост N: 2040
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 17.07.13 20:06. Заголовок: totoshka пишет: ср..
totoshka пишет: | цитата: | | средний рост местного населения? |
|
Где-то на Форуме звучала цифра 130 см! |
|
|
|
Отправлено: 17.07.13 20:11. Заголовок: есть тема про рост....
есть тема про рост... просто тут же как прозвучало: Siverius пишет: Джюс-Джулио пишет: т.е. это личные фаноны, где не уточнили какой принят для них средний рост по ВС |
|
|
|
Siverius
|
| Урфинистка
|
Пост N: 2289
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 17.07.13 20:38. Заголовок: Эмералда Джюс пишет:..
Эмералда Джюс пишет: Просто Урфин такого роста - как-то уж ну совсем не то.... |
|
|
|
Отправлено: 17.07.13 20:42. Заголовок: Siverius пишет: Про..
Siverius пишет: | цитата: | | Просто Урфин такого роста - как-то уж ну совсем не то.... |
|
ну это с нашей, загорской, точки зрения ))) а там это вполне нормально ж ))) Не в тему: *тока 130 как-то маловато вроде* |
|
|
|
Siverius
|
| Урфинистка
|
Пост N: 2290
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 17.07.13 20:46. Заголовок: totoshka пишет: ток..
totoshka пишет: | цитата: | | тока 130 как-то маловато вроде* |
|
Так вот и я о том же... если даже у ЛВ он заметно ввыше других. Образ-то сам Волков утверждал... |
|
|
|
Отправлено: 17.07.13 21:02. Заголовок: Siverius пишет: Так..
Siverius пишет: | цитата: | | Так вот и я о том же... если даже у ЛВ он заметно ввыше других. Образ-то сам Волков утверждал... |
|
не, я про всех... у а ЛВ он вроде нигде ни с кем прям вот рядом и не стоит... разве что с марранами, но они по тексту низкорослые вроде... |
|
|
|
Эмералда Джюс
|
| |
Пост N: 2041
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 17.07.13 21:47. Заголовок: totoshka пишет: мар..
totoshka пишет: | цитата: | | марранами, но они по тексту низкорослые вроде... |
|
Помню, где-то говорилось, что они самые низкорослые! |
|
|
|
Лайла
|
| горожанин
|
Пост N: 1495
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 17.07.13 22:15. Заголовок: Ну да... Или с Маран..
Ну да... Или с Мараннами, или с дуболомами (а они тоже непонятно какого роста были). А во всех остальных случаях - в таких ракурсах, что не поймёшь точно, это на самом деле разница в росте или просто игры перспективы...
|
|
|
|
Siverius
|
| Урфинистка
|
Пост N: 2291
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 17.07.13 23:30. Заголовок: Лайла пишет: в таки..
Лайла пишет: | цитата: | | в таких ракурсах, что не поймёшь точно, это на самом деле разница в росте или просто игры перспективы... |
|
Я специально посчитала пропорции Урфина и жевунов. У жевунов - 4 головы, у Урфина - 7 (норма обычного взрослого человека.) Вопросы?)))) |
|
|
|
Отправлено: 18.07.13 00:07. Заголовок: Siverius пишет: Я с..
Siverius пишет: | цитата: | | Я специально посчитала пропорции Урфина и жевунов. |
|
че-то мне кажется это смотря по каким картинкам считать... я вот открыла "покраску дуболомов" (почему-то у мну тут жевуны зеленые) и там одинаковые у них пропорции...  |
|
|
|
Siverius
|
| Урфинистка
|
Пост N: 2292
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 18.07.13 00:16. Заголовок: totoshka пишет: че-..
totoshka пишет: | цитата: | | че-то мне кажется это смотря по каким картинкам считать... я вот открыла "покраску дуболомов" (почему-то у мну тут жевуны зеленые) и там одинаковые у них пропорции... |
|
А если брать ту, где Урфин и два дуболома, то там Урфин точно в семь голов и дуболомам по плечо. А с покраской - жевуны дуболомам по грудь.... |
|
|
|
Отправлено: 18.07.13 18:42. Заголовок: Siverius пишет: Обр..
Siverius пишет: | цитата: | | Образ-то сам Волков утверждал... |
|
Если верить сказанному и опубликованному, ничего он не утверждал. Владимирский всегда передавливал его своим напором. Я не помню ни одного рассказанного случая, когда Волков не согласился с образом, и Владимирский переделал. А вот противоположные есть. Стеллу, например, Волков представлял молодой строгой, скромно одетой учительницей. Владимирский сказал, что просто нужна "красивая баба" без ярко выраженных эмоций. Или, ближе к теме, дуболомов Волков представлял с более человекоподобными фигурами. В частности, головы у них были круглые. Потом. разумеется для соответствия рисункам Владимирского он этот фрагиент текста убрал. Так кто кого утверждал? Есть слова самого Волкова, что ТЕПЕРЬ он представляет своих героев только такими, какими их изобразил художник Владимирский. Стало быть, прежде мог представлять и по другому. Siverius пишет: | цитата: | | там Урфин точно в семь голов и дуболомам по плечо |
|
по книге - дуболомы в человеческий рост. Всё это не к тому, чтобы пытаться чернить Владимирского. А к тому, что к вопросу о происхождению Урфина его рисунки - категорически не аргумент. Волков - это Волков. А Владимирский - это Владимирский. Два классика. Но один не заменяет другого. |
|
|
|
Джюс-Джулио
|
| горожанин
|
Пост N: 2029
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 18.07.13 19:32. Заголовок: саль, ну, с Арахной ..
саль, ну, с Арахной было дело, что Владимирский перерисовывал ее по несколько раз, меняя моделей.
|
|
|
|
Отправлено: 18.07.13 19:57. Заголовок: Да. Но его самого не..
Да. Но его самого не удовлетворяли получившиеся колдуньи. В конце концов он изобразил соседку по дому. Она была вылитая Арахна.
Не в тему: Кстати, Тилли-Вилли я увидел с большим запозданием и был разочарован.
|
|
|
|
Отправлено: 18.07.13 20:51. Заголовок: саль пишет: головы ..
саль пишет: | цитата: | | головы у них были круглые |
|
Да) Помню фразу: "генерал простился со своей шляпой, из неё вышло превосходное сорочье гнездо")) |
|
|
|
Отправлено: 18.07.13 23:14. Заголовок: Была и еще одна фраз..
Была и еще одна фраза. Не дословно, но по смыслу это место звучало так:
Деревянные подмастерья в подвалах дворца изготовляли дуболомов. Но головы оставляли лежать отдельно только В ВИДЕ ШАРОВ. Потом Урфин сам, по ночам вырезал лица, прикреплял к телам головы и посыпал живительным порошком.
Выделенные слова были убраны. Но я-то читал книгу через три года после ее первого выхода. Хорошо помню.
|
|
|
|
Джюс-Джулио
|
| горожанин
|
Пост N: 2031
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 18.07.13 23:14. Заголовок: саль? А чем Вас расс..
саль? А чем Вас расстроил Тилли-Вилли?
|
|
|
|
Отправлено: 19.07.13 00:15. Заголовок: саль пишет: Но голо..
саль пишет: | цитата: | | Но головы оставляли лежать отдельно только В ВИДЕ ШАРОВ. |
|
А, да... что-то такое было...) |
|
|
|
Отправлено: 11.08.13 22:34. Заголовок: Мне кажется, что в э..
Мне кажется, что в этой теме перемешано целых три вопроса, не имеющих друг к другу отношение.
Первый вопрос: могло ли так быть, что Урфин Джюс - нежевунского происхождения, а рудокопоского, полурудокопского или ещё какого-то? Да, такое в теории могло быть. Могло быть всё, что угодно, от реалистического подкидыша из Подземной страны, до фантастического жителя Большого Мира, как у Безымянной в фанфике. Полурудокопский вариант наименее правдоподобен, ибо беженцев из Пещеры я себе плохого представляю - слишком сильно вбита была за много поколений в подземных жителей мысль о том, что им солнечный свет опасен.
Второй вопрос: Жевуны и рудокопы - один народ или разные? Здесь интереснее. Все жители ВС на самом деле один народ (кроме Марранов, у них отдельная история). Но от географической изоляции и разности условий жизнедеятельности одни представители стали Мигунами, другие Жевунами, третьи Болтунами, четвёртые - рудокопами. Традиции и менталитет у них разные. Считать рудокопов и Жевунов разными нациями (как русских и белорусов) или разными субэтносами (поморы и казаки - и те и те русские, но разные), вопрос сложный, каждый его решает в силу своих представлений о ВС.
Третий вопрос: а кем вы лично хотите Урфина Джюса видеть? Жевуном, рудокопом или неведомой зверюшкой? Мы знаем, что он был не такой, как большинство жителей Голубой страны. Хотите ли вы это объяснить тем, что он не такой, не в силу обстоятельств воспитания, а тем, что он такой изначально, по рождению, что он с Жевунами не одной крови?
Так вот я лично нестандартность Урфина как личности объяснять его национальностью не хочу. Он для меня именно тем ценен и привлекателен, что будучи Жевуном и выросши вроде бы в самых обычных жевунских условиях, стал совсем не обычным Жевуном, а личностью в истории. Рудокопское происхождение слишком умаляет его нестандартность. Голосую за вариант "чистокровный Жевун".
|
|
|
|
Отправлено: 11.08.13 22:45. Заголовок: Donald пишет: Голос..
Donald пишет: | цитата: | | Голосую за вариант "чистокровный Жевун". |
|
Остается добавить, что чистокровный Жевун, это вовсе не, что, скажем, чистокровная собака (с паспортом и родословной). Будь Урфин собакой, его бы, несмотря на породных родителей выбраковали бы, чтобы не портил породу. Но Жевунов же никто не выбраковывает, поэтому они и разные. Так что Урфин вполне имел право произвести и вырастить наследников. Ну, а если не вышло, тут уж причины не в породе и чисокровности. |
|
|
|
Отправлено: 12.08.13 04:42. Заголовок: Donald пишет: Полур..
Donald пишет: | цитата: | | Полурудокопский вариант наименее правдоподобен, ибо беженцев из Пещеры я себе плохого представляю |
|
Не обязательно беженцем быть. Рудокопы же выходили ночами на поверхность по торговым дням. Donald пишет: | цитата: | | Все жители ВС на самом деле один народ (кроме Марранов, у них отдельная история). |
|
Тоже не факт. У них один язык, но это, по всей видимости, результат волшебства, а не признак единого этноса. А так, в принципе, ВС занимает достаточно большую территорию, поэтому на тот момент, когда Гуррикап изолировал страну от Большого мира, в ней могли проживать совершенно разные племена. |
|
|
|
Отправлено: 12.08.13 08:04. Заголовок: Чарли Блек пишет: Н..
Чарли Блек пишет: | цитата: | | Не обязательно беженцем быть. Рудокопы же выходили ночами на поверхность по торговым дням. |
|
Хочешь сказать, что пока шла ночная торговля, какой-то рудокоп в кустах изнасиловал Жевунку? И в итоге родился Урфин? Версия и недетская, и малоприятная. Чарли Блек пишет: | цитата: | ВС занимает достаточно большую территорию, поэтому на тот момент, когда Гуррикап изолировал страну от Большого мира, в ней могли проживать совершенно разные племена.
|
|
Интересная мысль. Я же говорю, что этногенез в Волшебной стране у каждого свой. |
|
|
|
Отправлено: 12.08.13 11:18. Заголовок: Donald пишет: Хочеш..
Donald пишет: | цитата: | | Хочешь сказать, что пока шла ночная торговля, какой-то рудокоп в кустах изнасиловал Жевунку? И в итоге родился Урфин? Версия и недетская, и малоприятная. |
|
Почему обязательно "изнасиловал"... Может какая-нибудь юная Жевунья, страдающая бессонницей или повышенным любопытством, раз за разом наблюдала, как рудокопы в торговые дни выходят на поверхность. И вот ей приглянулся один из этих рудокопов. Затем - знакомство; симпатия оказалась взаимной, перешла в любоффь и все дела... |
|
|
|
Отправлено: 12.08.13 11:30. Заголовок: Чарли Блек пишет: ю..
Чарли Блек пишет: | цитата: | юная Жевунья, страдающая бессонницей или повышенным любопытством, раз за разом наблюдала, как рудокопы в торговые дни выходят на поверхность. И вот ей приглянулся один из этих рудокопов. Затем - знакомство; симпатия оказалась взаимной, перешла в любоффь и все дела...
|
|
Любовь раз в месяц? Мой реалистический дух против этого восстаёт. Это большая утопия, чем то, что Урфин - ребёнок из Большого мира. |
|
|
|
Отправлено: 12.08.13 11:40. Заголовок: Donald пишет: Любов..
Donald пишет: | цитата: | | Любовь раз в месяц? Мой реалистический дух против этого восстаёт. Это большая утопия, чем то, что Урфин - ребёнок из Большого мира. |
|
Чтобы влюбиться, некоторым людям бывает и одной-единственной встречи достаточно) А дальше как быть, если нет возможности видеться чаще? Приходится существовать в тех условиях, какие есть. Любовь, если она настоящая, за месяц ведь не пройдёт...) |
|
|
|
Отправлено: 12.08.13 11:53. Заголовок: Чарли Блек пишет: Ч..
Чарли Блек пишет: | цитата: | | Чтобы влюбиться, некоторым людям бывает и одной-единственной встречи достаточно) А дальше как быть, если нет возможности видеться чаще? Приходится существовать в тех условиях, какие есть. Любовь, если она настоящая, за месяц ведь не пройдёт...) |
|
Чарли Блек , ты разницу между словами "влюблённость" и "любовь" ощущаешь? Первая приходит внезапно, и часто с первого взгляда. Влюбляются, как правило, не в реального человека, а в придуманный образ реального человека. Влюбляются люди неопытные. Настоящая же любовь возможно лишь между людьми, которые друг друга очень хорошо знают. Она приходит на третий год общения, на четвёртый и т.д. И, в отличии, от влюблённости, любовь никогда не исчезает, тогда как влюблённость рассеивается едва люди ближе друг друга узнают и понимают, что несоответствуют придуманным образом, в которые влюблены. Отличить влюблённость от любви часто сложно, так как влюблённость может затянуться на 5-7 лет. Так вот у Жевуньи и рудокопа, которые видятся раз в месяц, может быть только влюблённость. Но для рождения ребёнка, т.е. Урфина ни любовь не важна ни влюблённость. Важен секс. И здесь есть два вопроса - возможность осуществить половой контакт во время торговой ночи, когда вокруг полно народу, и взаимное согласие. Не верю ни в то, ни в другое. А если имело место изнасилование, это вообще был бы международного масштаба скандал. |
|
|
|
Отправлено: 12.08.13 12:07. Заголовок: Donald пишет: ты р..
Donald пишет: | цитата: | | ты разницу между словами "влюблённость" и "любовь" ощущаешь? Первая приходит внезапно, и часто с первого взгляда. Влюбляются, как правило, не в реального человека, а в придуманный образ реального человека. Влюбляются люди неопытные. Настоящая же любовь возможно лишь между людьми, которые друг друга очень хорошо знают. Она приходит на третий год общения, на четвёртый и т.д. |
|
Я думаю, что данное тобой описание не универсально) То есть у различных людей всё может очень сильно варьироваться. Donald пишет: | цитата: | | в отличии, от влюблённости, любовь никогда не исчезает |
|
Да всякое бывает) У некоторых ещё как исчезает) Donald пишет: | цитата: | | влюблённость рассеивается едва люди ближе друг друга узнают и понимают, что несоответствуют придуманным образом, в которые влюблены |
|
Это слишком рациональный подход) Влюбился, допустим, молодой человек в девушку, затем осознал, что она стерва, и сразу - всё, финиш, чувства моментально выключились? Такое очень редко случается. Чувства, если они сильные, обладают определённой инерцией. Уже и понимаешь, что объект твоей влюблённости совсем не таков, каким ты его вообразил, а поделать всё равно ничего не можешь. Donald пишет: Ну так влюблённости для этого бывает вполне достаточно. |
|
|
|
Отправлено: 12.08.13 12:27. Заголовок: Чарли Блек пишет: д..
Чарли Блек пишет: | цитата: | | данное тобой описание не универсально |
|
Так это кусок длинной-предлинной теории. В которой учтено, что влюблённость тоже может в любовь перейти. Чарли Блек пишет: | цитата: | | Влюбился, допустим, молодой человек в девушку, затем осознал, что она стерва, и сразу - всё, финиш, чувства моментально выключились? Такое очень редко случается. Чувства, если они сильные, обладают определённой инерцией. |
|
Чувства, Чарли, не исчезают в прямом смысле. Одно чувство сменяется другим, вот и всё. От любви не только до ненависти один шаг, но и до жалости, например. Чарли Блек пишет: | цитата: | | Это слишком рациональный подход |
|
Если бы люди давно сферу чувств уложили в чёткие законы, подобные законам физики и генетики, много проблем бы в мире решились. Чарли Блек пишет: | цитата: | | так влюблённости для этого бывает вполне достаточно. |
|
У них, у этого рудокопа и этой Жевунки, не было возможности. И в согласие тоже не верю. Там ночь, спешка, толпа - ну какое тут возникновение влюблённости... Утопия. Или сказка. |
|
|
|
Лайла
|
| горожанин
|
Пост N: 1529
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 12.08.13 22:47. Заголовок: Donald пишет: Там н..
Donald пишет: Да ладно... С чего бы вдруг спешка? Колокол звонил в полночь, до наступления утра оставалось полно времени. А толпа... Ну, толпа только возле ворот. И опять-таки, ночь, темнота... Donald пишет: | цитата: | | ну какое тут возникновение влюблённости |
|
Может, и не влюблённости, может, просто скучно было обоим. |
|
|
|
Отправлено: 13.08.13 00:00. Заголовок: Я не уверен, что Жев..
Я не уверен, что Жевуньи вообще знали, где находится вход в Пещеру. Вокруг него не должно было быть близколежащих деревень. Выход на поверхность скальных пород, скудная каменистая округа.
А если вспомнить. что Когида в другой стороне.
Обмен товарами происходил заочно, без контакта. Значит занимался этим весьма узкий круг. К тому же наверняка такой порядок был освящен многовековым обычаем. Прийти к воротам, когда там рудокопы - святотатство. Да и что разглядишь почти в кромешной темноте. Рудокопы обходились весьма малыми подсветками. Услышишь шум. голоса, увидишь блуждающие огоньки. Почти черти из преисподней.
|
|
|
|
Отправлено: 13.08.13 00:08. Заголовок: Вообще, я считал и с..
Вообще, я считал и считаю, что во внешности Урфина проявились очень далёкие гены. Когда в старые времена Жевуны сменили наземных единоплеменников рудокопов, в тот переходный период действительно могли быть смешанные браки, и не единицы, а реальный процент. С тех пор в Жевунах и осталась часть чужой крови.
Так что, в какой-то степени Урфин может быть сродни рудокопам. Но не через бабушку или дедушку а гораздо, гораздо дальше.
А кстати, почему вы не рассматриваете вариант Гоуст, что Урфин наполовину Молчун (папа из желтой страны). Ведь такой гораздо вероятнее. Или полумигун? Неромантично, что ли?
|
|
|
|
Отправлено: 13.08.13 08:40. Заголовок: саль пишет: вход в ..
саль пишет: | цитата: | | вход в Пещеру. Вокруг него не должно было быть близколежащих деревень |
|
Ну, почему) Из истории цивилизаций известно, что города нередко возникали на пересечении торговых путей, т.е. там, где шла торговля. Могло и здесь возникнуть какое-то поселение, несмотря на неблагоприятные географические условия. саль пишет: | цитата: | | Прийти к воротам, когда там рудокопы - святотатство. Да и что разглядишь почти в кромешной темноте. Рудокопы обходились весьма малыми подсветками. Услышишь шум. голоса, увидишь блуждающие огоньки. Почти черти из преисподней. |
|
Есть люди, которых что-то подобное наоборот привлекает. Которые тянутся ко всему таинственному, мистическому, опасному. Другое дело, что такое свойство характера не вяжется с Жевунским менталитетом. саль пишет: | цитата: | | я считал и считаю, что во внешности Урфина проявились очень далёкие гены. |
|
Вот это кстати одна из наиболее логичных версий. саль пишет: | цитата: | | А кстати, почему вы не рассматриваете вариант Гоуст, что Урфин наполовину Молчун |
|
Видимо сейчас мало кто читал ФСФ... |
|
|
|
Отправлено: 13.08.13 15:50. Заголовок: Donald пишет: Все ж..
Donald пишет: | цитата: | | Все жители ВС на самом деле один народ (кроме Марранов, у них отдельная история). |
|
Не согласен. Donald пишет: | цитата: | | Любовь раз в месяц? Мой реалистический дух против этого восстаёт |
|
Не в тему: А романтизм совсем-совсем закончился. |
|
|
|
Отправлено: 13.08.13 18:16. Заголовок: Чарли Блек пишет: В..
Чарли Блек пишет: | цитата: | Видимо сейчас мало кто читал ФСФ...
|
|
Сочувствую. Это книга, из-за которой я в своё время застрял на форуме и сайте. |
|
|
|
Отправлено: 13.08.13 18:22. Заголовок: А что это за книга?..
Не в тему: А что это за книга?
|
|
|
|
Лайла
|
| горожанин
|
Пост N: 1533
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 13.08.13 18:37. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: Фанфик. Незаконченное макси Гоустрайтер. |
|
|
|
Отправлено: 13.08.13 19:10. Заголовок: Та понял я. Какой?..
Не в тему: Та понял я. Какой?
|
|
|
|
Отправлено: 13.08.13 21:02. Заголовок: Железный дровосек пи..
|
|
|
|
Отправлено: 13.08.13 21:54. Заголовок: Donald пишет: Хочеш..
Donald пишет: | цитата: | | Хочешь сказать, что пока шла ночная торговля, какой-то рудокоп в кустах изнасиловал Жевунку? И в итоге родился Урфин? Версия и недетская, и малоприятная. |
|
Donald пишет: | цитата: | ты разницу между словами "влюблённость" и "любовь" ощущаешь? Первая приходит внезапно, и часто с первого взгляда. Влюбляются, как правило, не в реального человека, а в придуманный образ реального человека. Влюбляются люди неопытные. Настоящая же любовь возможно лишь между людьми, которые друг друга очень хорошо знают. Она приходит на третий год общения, на четвёртый и т.д. И, в отличии, от влюблённости, любовь никогда не исчезает, тогда как влюблённость рассеивается едва люди ближе друг друга узнают и понимают, что несоответствуют придуманным образом, в которые влюблены. Отличить влюблённость от любви часто сложно, так как влюблённость может затянуться на 5-7 лет.
Так вот у Жевуньи и рудокопа, которые видятся раз в месяц, может быть только влюблённость. Но для рождения ребёнка, т.е. Урфина ни любовь не важна ни влюблённость. Важен секс. И здесь есть два вопроса - возможность осуществить половой контакт во время торговой ночи, когда вокруг полно народу, и взаимное согласие. Не верю ни в то, ни в другое. А если имело место изнасилование, это вообще был бы международного масштаба скандал. |
|
Скрытый текст
*Заржала...* Извиняюсь, но видно тебя немного не в то русло понесло.
|
Кстати, я проголосовала за первый вариант. Ибо я вообще отрицаю тот факт, что Урфин - рудокоп...  |
|
|
|
Отправлено: 14.08.13 00:25. Заголовок: Donald пишет: Насто..
Donald пишет: | цитата: | | Настоящая же любовь возможно лишь между людьми, которые друг друга очень хорошо знают. Она приходит на третий год общения, на четвёртый и т.д. |
|
Скрытый текст
Бред, по-моему. У всех по-разному.
|
|
|
|
|
Darth Schneider
|
| горожанин
|
Пост N: 36
Зарегистрирован: 13.05.13
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 14.08.13 22:53. Заголовок: Ну... Если судить по..
Ну... Если судить по иллюстрациям, то ростом Урфин выделялся не только у Владимирского, почти все художники рисовали его на голову выше жевунов, а дуболомов - на голову выше Урфина...
Да и внешне - почти у всех художников он какой-то другой...Видно, что "не местный"........
|
|
|
|
Отправлено: 14.08.13 23:28. Заголовок: Darth Schneider пише..
Не в тему: Darth Schneider пишет:
| цитата: | | Если судить по иллюстрациям, то ростом Урфин выделялся |
|
Дровосек и Дин Гиор тоже... они все не родственники часом?
|
|
|
|
Отправлено: 15.08.13 12:20. Заголовок: Darth Schneider пише..
Darth Schneider пишет: | цитата: | Ну... Если судить по иллюстрациям, то ростом Урфин выделялся не только у Владимирского, почти все художники рисовали его на голову выше жевунов, а дуболомов - на голову выше Урфина...
Да и внешне - почти у всех художников он какой-то другой...Видно, что "не местный"........ |
|
Не в тему: И это, ИМХО, ошибка. |
|
|
|
Darth Schneider
|
| горожанин
|
Пост N: 41
Зарегистрирован: 13.05.13
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 15.08.13 18:59. Заголовок: totoshka А почему б..
totoshka
Не в тему: А почему бы и нет?
|
|
|
|
Отправлено: 16.08.13 16:34. Заголовок: Подумалось. На рудок..
Подумалось. На рудокопа Урфин похож ещё меньше, чем на Жевуна.
|
|
|
|
Эмералда Джюс
|
| |
Пост N: 2105
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 16.08.13 17:15. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: | цитата: | | На рудокопа Урфин похож ещё меньше, чем на Жевуна. |
|
Почему? Как раз рост, цвет волос, глаз! |
|
|
|
Отправлено: 16.08.13 19:42. Заголовок: Эмералда Джюс пишет:..
Эмералда Джюс пишет: | цитата: | | Как раз рост, цвет волос, глаз! |
|
в тексте нет ничего про цвет волос и глаз у жевунов... про рост получается, что он может быть разный, причем у всех, не только у жевунов. |
|
|
|
Отправлено: 16.08.13 19:45. Заголовок: Эмералда Джюс пишет:..
Эмералда Джюс пишет: | цитата: | | Почему? Как раз рост, цвет волос, глаз! |
|
А может он был каким-нибудь необычным жевуном?.. По крайней мере, про связь Урфина с рудокопами в каноне ничего написано не было. |
|
|
|
zaq
|
| горожанин
|
Пост N: 1691
Зарегистрирован: 23.03.11
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 16.08.13 22:33. Заголовок: Ellie Smith пишет: ..
Ellie Smith пишет: | цитата: | | А может он был каким-нибудь необычным жевуном?.. |
|
Ellie Smith, вряд ли. Ведь насколько я помню он был единственным исключением из правил. Правда ещё высоким был Прем Кокус, но в остальном-то он был абсолютно таким же как все. |
|
|
|
Отправлено: 16.08.13 23:53. Заголовок: Что-то все гипотезы ..
Что-то все гипотезы какие-то слишком рациональные)
Почему бы не обсудить версию, что Урфин, например, был потомком Летучих Обезьян, только крылья ему в раннем детстве откусил крокодил)
Вот кстати чучело этого крокодила Урфин потом презентовал Гингеме, чтобы заслужить право стать её помощником))
|
|
|
|
Лайла
|
| горожанин
|
Пост N: 1538
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 17.08.13 00:21. Заголовок: Чарли Блек пишет: п..
Чарли Блек пишет: Т.е. ээ... прямым потомком? Т.е. конкретно бывшей Летучей Обезьяной, которой просто несколько не повезло?) |
|
|
|
Отправлено: 17.08.13 00:49. Заголовок: Лайла пишет: Т.е. э..
Лайла пишет: | цитата: | | Т.е. ээ... прямым потомком? Т.е. конкретно бывшей Летучей Обезьяной, которой просто несколько не повезло?) |
|
Ага) Почему бы и нет)) |
|
|
|
Отправлено: 17.08.13 00:56. Заголовок: Чарли Блек пишет: Ч..
Не в тему: Чарли Блек пишет:
| цитата: | | Что-то все гипотезы какие-то слишком рациональные) |
|
может быть потому, что это не баумовский персонаж
|
|
|
|
Лайла
|
| горожанин
|
Пост N: 1539
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 17.08.13 01:32. Заголовок: Чарли Блек пишет: П..
Чарли Блек пишет: Не, ну конечно, в зависимости от иллюстратора, у него внешность разной степени своеобразности, но всё-таки до ЛО не дотягивает, имхо) |
|
|
|
Отправлено: 17.08.13 01:54. Заголовок: Лайла пишет: Не, ну..
Лайла пишет: | цитата: | | Не, ну конечно, в зависимости от иллюстратора, у него внешность разной степени своеобразности, но всё-таки до ЛО не дотягивает, имхо) |
|
А может он искупался в Марранском озере) |
|
|
|
Отправлено: 17.08.13 12:49. Заголовок: totoshka пишет: в т..
totoshka пишет: | цитата: | | в тексте нет ничего про цвет волос и глаз у жевунов... |
|
А про рост ничего нет уже у Урфина. |
|
|
|
zaq
|
| горожанин
|
Пост N: 1698
Зарегистрирован: 23.03.11
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 17.08.13 13:08. Заголовок: Чарли Блек пишет: П..
Чарли Блек пишет: | цитата: | Почему бы не обсудить версию, что Урфин, например, был потомком Летучих Обезьян, только крылья ему в раннем детстве откусил крокодил)
Вот кстати чучело этого крокодила Урфин потом презентовал Гингеме, чтобы заслужить право стать её помощником)) |
|
Не в тему: Да уж, и чего только не придумаешь если захочешь!  |
|
|
|
Отправлено: 17.08.13 13:23. Заголовок: zaq пишет: Почему б..
Чарли Блек пишет: | цитата: | Почему бы не обсудить версию, что Урфин, например, был потомком Летучих Обезьян, только крылья ему в раннем детстве откусил крокодил)
Вот кстати чучело этого крокодила Урфин потом презентовал Гингеме, чтобы заслужить право стать её помощником)) |
|
Ты это на полном серьёзе?)) |
|
|
|
Отправлено: 17.08.13 20:17. Заголовок: Ellie Smith пишет: ..
Ellie Smith пишет: | цитата: | | Ты это на полном серьёзе?)) |
|
Просто прикалываюсь)) |
|
|
|
Отправлено: 10.12.13 15:43. Заголовок: Сейчас найти не могу..
Сейчас найти не могу, но кажется раньше я на форуме где-то встречала отрывок из первой версии ОБМ, где было указание на низкий рост Урфина, мол Тим был его выше, но потом Волков этот пассаж убрал. Это слабо, но все же указывает на то что Урфин был выше Тима.
В детстве я представляла себе Что Урфин вообще ростом с нормального взрослого человека, то есть 170см примерно. Потом уже подумала что наверное ниже. Но безусловно выше жевунов.
Голосовала за рудокопское происхождение. Так как мне кажется они были выше жевунов, на тех же иллюстрациях ЛВ они выше Элли и Фреда. А для меня ЛВ все же канон. По росту персонажей так точно.
|
|
|
|
Отправлено: 11.12.13 05:18. Заголовок: Чарли Блек Мне кажет..
Чарли Блек Мне кажется с вами была солидарна Юлия Габазова. У ее Урфина без родства Обезьян не обошлось))  
|
|
|
|
Шарон
|
| горожанин
|
Пост N: 8
Зарегистрирован: 29.11.13
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 11.12.13 06:46. Заголовок: По происхождению Урф..
По происхождению Урфина мне больше импонирует версия Гоустрайтер. Правда, может быть потому, что меня потрясло само произведение - сильное, захватывающее и, действительно, достойное стать книгой. Невыразимо жаль, что нет продолжения. Правда, на просторах инета, я нашла ещё несколько глав, описывающих события вплоть до 1-го изгнания Джюса. Но как бы хотелось больше!
|
|
|
|
Отправлено: 11.12.13 07:45. Заголовок: Саль высказал ещё од..
Саль высказал ещё одну теорию - Джюс потомок Гингемы.
|
|
|
|
Эмералда Джюс
|
| |
Пост N: 2297
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 11.12.13 09:53. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: Это интересно!  Может, быть, поэтому Гингема ему предложила служить ей? |
|
|
|
Отправлено: 11.12.13 12:02. Заголовок: Эмералда Джюс пишет:..
Эмералда Джюс пишет: | цитата: | | Может, быть, поэтому Гингема ему предложила служить ей? |
|
он, вроде, сам к ней приперся пришел... |
|
|
|
Отправлено: 11.12.13 17:18. Заголовок: Ну так понятно - вре..
Ну так понятно - вредность прабабушкина перешла по наследству(-:
|
|
|
|
Агнешка
|
| |
Пост N: 57
Зарегистрирован: 20.10.13
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 13.12.13 16:30. Заголовок: Жевун :) Чистокровны..
Жевун :) Чистокровный...
|
|
|
|
Жук-Кувыркун
|
| |
Пост N: 26
Зарегистрирован: 14.09.14
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 24.09.14 14:25. Заголовок: Я голосовал за чисто..
Я голосовал за чистокровного Жевуна. Вся фишка в том, что Урфин - выходец из жевунского народа, а на Жевуна совсем не похож.
|
|
|
|
Эфедринка
|
| горожанин
|
Пост N: 49
Зарегистрирован: 29.03.15
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 07.04.15 19:31. Заголовок: По хорошему, оба род..
По хорошему, оба родителя Урфина из Голубой страны, т.е. Жевуны. но мне кажется, его да-а-а-лекий дедуля мог быть выходцем из Большого мира ( в детстве путала Канзас с Кавказом, ну и полюбому бы решила, что кто то из предков Урфина родом с Кавказа=) а и еще про его рост, мне лично кажется, что он где то 130-140 см( а еще он мне всегда представлялся этаким "задохликом"  то есть ростом из своих навряд ли он выделялся... |
|
|
|
Отправлено: 08.04.15 02:09. Заголовок: Эфедринка пишет: е..
Эфедринка пишет: | цитата: | еще он мне всегда представлялся этаким "задохликом"
то есть ростом из своих навряд ли он выделялся... |
|
Прямо Наполеон) |
|
|
|
Цветария
|
| Подруга Элли и Аларма
|
Пост N: 216
Зарегистрирован: 12.02.15
Откуда: Россия, Пикалёво
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 08.04.15 13:17. Заголовок: Чарли Блек, а ведь и..
Чарли Блек, а ведь и правда И дела, и внешность Наполеонская))
|
|
|
|
Эфедринка
|
| горожанин
|
Пост N: 57
Зарегистрирован: 29.03.15
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 08.04.15 14:47. Заголовок: по моему у них даже ..
по моему у них даже в биографии что то общее есть |
|
|
|
Жук-Кувыркун
|
| |
Пост N: 178
Зарегистрирован: 14.09.14
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 09.04.15 15:49. Заголовок: Эфедринка пишет: По..
Эфедринка пишет: | цитата: | | По хорошему, оба родителя Урфина из Голубой страны, т.е. Жевуны. но мне кажется, его да-а-а-лекий дедуля мог быть выходцем из Большого мира |
|
Мне не кажется, что в роду у Урфина был кто-то из Большого мира. Все предки Урфина в Волшебной стране местные. |
|
|
|
Глория Джюс
|
| горожанин
|
Пост N: 7
Зарегистрирован: 24.10.15
Откуда: Россия
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 25.10.15 19:20. Заголовок: Я думаю, он Жевун, н..
Я думаю, он Жевун, но рудокопскую кровь он вполне может иметь - судя по его типу внешности, чертам характера похоже на то. Если и не наполовину, то на четверть, вероятно - по кому-нибудь из дедушек или бабушек. В общем, я за второй вариант.
|
|
|
|
Freddy
|
| горожанин
|
Пост N: 239
Зарегистрирован: 20.02.18
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 22.03.18 20:57. Заголовок: totoshka пишет: Ню,..
totoshka пишет: | цитата: | | Ню, а почему тока рудокопское происхождение рассматривается? Не, я не против этого варианта, я даже за то, что он не чистокровный жевун.. |
|
В одной из версий УДи ЕДС упомянуто было,что Урфин тоже жевал,каквсе жевуны.но волевыми усилиями переборол эту привычку.Кстати,если бы рудокопскаякровь внём текла,то его бы тянуло на яркие краски,а он дом покрасил в коричневый.Рудокопы ненавидят унылые и тёмные тона,у них уже в крови тяга к пёстрому и яркому.просто в семье не без урода-вот появился такой нестандартный Жевун. |
|
|
|
Freddy
|
| горожанин
|
Пост N: 240
Зарегистрирован: 20.02.18
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 22.03.18 20:59. Заголовок: Безымянная пишет: В..
Безымянная пишет: | цитата: | | В фанфике - задорная, необычная версия. Урфин Джюс родом из Большого Мира, настоящее его имя - Ирвин Джойс. В ВС попал трёхлетним мальчиком после катастрофы аэростата, был подобран тем самым столяром. |
|
Минуточку,какой столяр,если до столяра были родители? |
|
|
|
Отправлено: 05.04.18 16:43. Заголовок: Эфедринка пишет: в..
Эфедринка пишет: | цитата: | | в детстве путала Канзас с Кавказом, ну и полюбому бы решила, что кто то из предков Урфина родом с Кавказа= |
|
ч его то Кавказское в нем есть, да. мб, к-ниб его предки были армяне, грузины. азербайджанцы, или еще к-ниб Народы Кавказа: курды там к-ниб или мегрелы. |
|
|
|
Отправлено: 05.04.18 16:45. Заголовок: где то вроде бы тоже..
где то вроде бы тоже на этом форуме писали про внешность Урфина: то ли еврей. то ли молдаванин. а ведь верно, присмотритесь. похож и на еврея, и на молдаванина. короче. молдавский еврей!!!)))
|
|
|
|
Ну-матами
|
| горожанин
|
Пост N: 48
Зарегистрирован: 26.03.18
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 05.04.18 16:49. Заголовок: Моя давняя версия - ..
Моя давняя версия - полурудокоп. Мало того, что в подоле принесли, так еще и мать родами померла: дите-то крупное. Ну и вырос - приемышем-чужаком.
|
|
|
|
Отправлено: 05.04.18 17:09. Заголовок: у каждого свое..
у каждого свое
|
|
|
|
Отправлено: 05.04.18 19:22. Заголовок: Ну-матами, ну конкре..
Ну-матами, ну конкретно про роды речи в каноне не шла. «Родители Урфина умерли рано, и мальчика взял в ученики столяр, живший в деревеньке Когида.». Таки упоминают родителей во множественном числе. Все таки они были оба... Ну хотя когда рано не сказано, как и то, что умерли вместе.
|
|
|
|
Отправлено: 05.04.18 19:26. Заголовок: ну та кто да. но мне..
ну та кто да. но мне почему то кается,ч то он - жевун, тк в Голубой стране жил. а насчет его национальности... фиг знает, мб, и правда еврей/ молдаванин или кавказец там к-ниб грузин или армянин..
|
|
|
|
Ну-матами
|
| горожанин
|
Пост N: 50
Зарегистрирован: 26.03.18
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 05.04.18 19:28. Заголовок: Эх, а я так сроднила..
Эх, а я так сроднилась со своим хедканоном...)
|
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 5672
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
19
|
|
Отправлено: 05.04.18 19:34. Заголовок: Ну-матами пишет: Мо..
Ну-матами пишет: | цитата: | | Моя давняя версия - полурудокоп. Мало того, что в подоле принесли, так еще и мать родами померла: дите-то крупное. Ну и вырос - приемышем-чужаком. |
|
а почему приемышем, если отец есть? |
|
|
|
Отправлено: 05.04.18 19:48. Заголовок: Канон говорит, что о..
Канон говорит, что он сородичей он отличался сварливым характером. Ну с одной стороны не сказано, что только этим, но во всех других случаях (Дин Гиор, Прем Кокус) автор уточнял про рост. Можно предположить, что все таки ростом Урфин не отличался (это ЛВ его так выделил))))
|
|
|
|
Ну-матами
|
| горожанин
|
Пост N: 51
Зарегистрирован: 26.03.18
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 05.04.18 19:48. Заголовок: Потому что Родители..
Потому что | цитата: | | ...мальчика взял в ученики столяр, живший в деревеньке Когида. |
|
А отца - ищи-свищи под землей. |
|
|
|
Отправлено: 05.04.18 19:50. Заголовок: так вот я тоже. ене ..
так вот я тоже. ене знаю, почему. мб, имеется в виду то.,что родители то ведь его рано умерли ( кстати, от чего??0 и его же взял к себе какой то там столяр, чтобы обучить столярному делу.
значит, из чего делаем вывод, что ив Вс люди умирают,не настолько она волшебная, ка нам кажется, только во от чего? от каких болезней то? и где их там хоронят,на каких кладбищах. тоже неизвестно.
|
|
|
|
Ну-матами
|
| горожанин
|
Пост N: 52
Зарегистрирован: 26.03.18
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 05.04.18 19:53. Заголовок: totoshka я его лучше..
totoshka я его лучше помню по рисункам Медведева, чем ЛВ. Рост упоминался, кстати, в ОБМ, когда его Тим по башке стукнул. Вроде бы. Поищу.
АПД - нет, там нету про рост
Опять же мой хедканон, исключительно, но мне жевуны представляются светловолосыми, а Урфин - чернявым.
|
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 5673
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
19
|
|
Отправлено: 05.04.18 22:20. Заголовок: Ну-матами пишет: По..
Ну-матами пишет: | цитата: | Потому что
цитата:
...мальчика взял в ученики столяр, живший в деревеньке Когида. |
|
так это канон. а я про ваш хэдканон спрашивала. Ну-матами пишет: | цитата: | | А отца - ищи-свищи под землей. |
|
ну ведь нашла как-то, чтобы ребенка сделать)) кстати, а как именно? эта история в хэдканоне была?) интересно, как там и что происходило... и почему именно с Рудокопом, а не с верхними... и вот тоже... почему - "ищи-свищи"? У меня сложилось впечатление, что Рудокопы к таким вещам легкомысленно не относились. То есть потомство для них было важно. Интересно, как вы на это смотрите? |
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 5674
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
19
|
|
Отправлено: 05.04.18 22:26. Заголовок: Ну-матами пишет: Оп..
Ну-матами пишет: | цитата: | | Опять же мой хедканон, исключительно, но мне жевуны представляются светловолосыми, а Урфин - чернявым. |
|
как у всех по-разному...) я почему-то совсем не вижу в ВС блондинов... даже в РС. В смысле - не то чтобы это было мотивированное восприятие, а чисто эмоционально. Хотя в РС, по меньшей мере, они должны быть - блондины или светлые шатены...)) И еще Флита - у нее тоже должны быть светлые волосы... А у вас есть какое-то объяснение светловолосых Жевунов, или чисто интуитивно? |
|
|
|
Ну-матами
|
| горожанин
|
Пост N: 53
Зарегистрирован: 26.03.18
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 05.04.18 22:28. Заголовок: С рудокопом - чтоб б..
С рудокопом - чтоб был чужаком и вызывал подсознательное отторжение: сварливый характер просто так не берется. А нашла - ну, встретились с симпатичным высоким улыбчивым в базарную ночь, покувыркались в кустах, парень обещал, что будет осторожен, да соврал - а то и просто снасильничал. И через пятьдесят лет Урвин выясняет, что он сын Ружеро.
Я не заморачивалась историей родителей, мне важно было, что он с малых лет воспринимался всеми как ублюдок от чужака.
Насчет цвета волос - мои жевуны светленькие, славянские и говорят на условном украинском, а мигуны - черные, кучерявые и говорят на условном иврите. Железные Дровосек, соответственно, знает оба языка плюс всеобщий "центральный" (и мигунский учил), а Элли, например, только "центральный", который выучила волшебным образом, перенесясь в ВС.
|
|
|
|
Отправлено: 05.04.18 22:32. Заголовок: Алена 25 пишет: зна..
Алена 25 пишет: | цитата: | | значит, из чего делаем вывод, что ив Вс люди умирают,не настолько она волшебная |
|
ну так не Оз, да. Алена 25 пишет: | цитата: | | олько во от чего? от каких болезней то? |
|
от болезней (иначе нафига там врачи). от природных катаклизмов (грозы мощные, Элли не утонула только благодаря друзьям во время грозы и наводнения, землетрясения после которых овраги образуются охрененные). ну и от несчастных случаев никто не застрахован даже там. причину придумать как раз не проблема (не Оз - 2). |
|
|
|
Freddy
|
| горожанин
|
Пост N: 303
Зарегистрирован: 20.02.18
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 05.04.18 23:03. Заголовок: Ну-матами пишет: Мо..
Ну-матами пишет: | цитата: | | Моя давняя версия - полурудокоп. Мало того, что в подоле принесли, так еще и мать родами померла: дите-то крупное. Ну и вырос - приемышем-чужаком. |
|
А где написано,что он был крупнее других детей и что родители были приёмные?и как рудокоп вышел бы наверх,мучаясь от дневного света? |
|
|
|
Freddy
|
| горожанин
|
Пост N: 304
Зарегистрирован: 20.02.18
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 05.04.18 23:06. Заголовок: Алена 25 пишет: зна..
Алена 25 пишет: | цитата: | | значит, из чего делаем вывод, что ив Вс люди умирают,не настолько она волшебная, ка нам кажется, т |
|
А кто говорил,что вней не умирают?Там и стареют,и умирают. |
|
|
|
Freddy
|
| горожанин
|
Пост N: 305
Зарегистрирован: 20.02.18
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 05.04.18 23:08. Заголовок: Ну-матами пишет: Я ..
Ну-матами пишет: | цитата: | | Я не заморачивалась историей родителей, мне важно было, что он с малых лет воспринимался всеми как ублюдок от чужака. |
|
Это только домыслы,к нему никто не относился,как к ублюдку и чужаку.Это он относился к детям,как к слугам. |
|
|
|
Freddy
|
| горожанин
|
Пост N: 306
Зарегистрирован: 20.02.18
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 05.04.18 23:09. Заголовок: totoshka пишет: от ..
*PRIVAT*
|
|
|
|
Ну-матами
|
| горожанин
|
Пост N: 56
Зарегистрирован: 26.03.18
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 05.04.18 23:12. Заголовок: Freddy пишет: А где..
Freddy пишет: | цитата: | | А где написано,что он был крупнее других детей и что родители были приёмные?и как рудокоп вышел бы наверх,мучаясь от дневного света? |
|
Нигде, это исключительно моя фантазия, для себя придуманная. |
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 5677
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
19
|
|
Отправлено: 05.04.18 23:57. Заголовок: Ну-матами пишет: Ос..
Ну-матами пишет: | цитата: | | Остальное, включая бурный роман Дровосека с Элли, песни, написанные Дровосеком, дружба Дровосека с Урфином, соперничество с Фредом и прочее - исключительно в моей голове - а там уж как хочу, так и ворочу. |
|
это понятно. просто интересно, что осталось "за кадром". тот самый хэдканон. иногда он продумывается довольно тщательно, подробнее, чем то, что попадает в кадр. в дайри как-то игра была: "спросить о персонаже, и я расскажу три факта о нем, которые не вошли в фик". |
|
|
|
Ну-матами
|
| горожанин
|
Пост N: 59
Зарегистрирован: 26.03.18
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 06.04.18 00:04. Заголовок: Это да, есть такое. ..
Это да, есть такое. Другой вопрос, что есть разные уровни: то, что тщательно продумывалось, но не попало / было вырезано из макси, либо личные кинки, которые проигрываются в голове, часто с вариациями.
|
|
|
|
Отправлено: 06.04.18 00:26. Заголовок: Freddy пишет: и как..
Freddy пишет: | цитата: | | и как рудокоп вышел бы наверх,мучаясь от дневного света? |
|
Внезапно ночью дневного света нет. Зато есть официальный базарный день, когда рудокопы выходили на поверхность для обмена с Жевунами (и это выше писали, кстати). Кроме того, охранялся только официальный вход в пещеру причем от проникновения В нее. По подземным же ходам вполне можно было бы выйти и где-то еще (ну как минимум по тому ходу, который ведет от старой башни рядом с ИГ, но это к Урфину навряд ли относится, просто к тому, что могли быть и другие выходы и, вполне, любопытные молодые рудокопы, которым было интересно, что там наверху... правда, опять же, выйти они могли только ночью). Freddy пишет: | цитата: | | и что родители были приёмные |
|
Там выше уже два раза цитировали канон, про рано умерших родителей и деревенского столяра, который взял его к себе. Или вы о чем? Вроде про других приемных никто не говорил. |
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 5678
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
19
|
|
Отправлено: 06.04.18 09:34. Заголовок: Ну-матами пишет: пр..
Ну-матами пишет: | цитата: | | проигрываются в голове, часто с вариациями. |
|
о, я иногда и записываю. "что было бы, если..." сад тысячи дорожек) |
|
|
|
Отправлено: 06.04.18 13:55. Заголовок: это чего за кечуа та..
это чего за кечуа такой еще? ну. ладно, а на каком языке тогда в Вс говорили? и где на эту тему можно порассуждать?
ну а Урфина мне, чего то бедного, уже жалко стало, икает, наверное., бедный. как мы тут его обсуждаем.
|
|
|
|
Отправлено: 06.04.18 16:35. Заголовок: Алена 25 пишет: ну ..
Алена 25 пишет: | цитата: | | ну а Урфина мне, чего то бедного, уже жалко стало, икает, наверное., бедный. как мы тут его обсуждаем. |
|
у него иммунитет. на обсуждение его практически любая тема плавно перетекала всегда. так что ему не привыкать. |
|
|
|
Ну-матами
|
| горожанин
|
Пост N: 69
Зарегистрирован: 26.03.18
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 06.04.18 16:42. Заголовок: Ну и вроде как тема-..
Ну и вроде как тема-то посвящена ему.
|
|
|
|
Отправлено: 09.04.18 17:48. Заголовок: ну, мб, ему и не при..
ну, мб, ему и не привыкать уже , да))))
|
|
|
|
Отправлено: 12.04.18 19:17. Заголовок: я все- таки думаю, ч..
я все- таки думаю, что он был жевуен. хотя фиг знает. Волков нам толком ничего про него не сообщил. Тут. на форуме, проскальзывало,что он, мб, был и еврей, и молдаванин. Итальянец. так что фиг знает, мб, и кавказец к-ниб. Грузин/ Армянин и тп.
|
|
|
|
Freddy
|
| горожанин
|
Пост N: 313
Зарегистрирован: 20.02.18
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 18.04.18 20:06. Заголовок: В ВС НЕТУ молдаван,е..
В ВС НЕТУ молдаван,евреев,итальянцев и т.п.Есть Жевуны,Мигуны,Болтуны,рудокопы,Марраны,жители Жёлтой и Зелёной стран.Даже Гудвина приняли как своего из-за РОСТА.
Ну,давайте и Злой Тётке тогда припишем родство с рудокопами,что уж.Ведь она тоже нестандартная Жевунья-злая,жадная,корыстная и не боялась пиявок.
|
|
|
|
Отправлено: 18.04.18 20:18. Заголовок: про молдаван,евреев..
про молдаван,евреев,итальянцев и т.п- на форуме где то писали. не я придумала)))
просто имелось виду, что, мб, . его предки там какие то молдаване, грузины, евреи иди итальянцы были. мы же не знаем, чего и рассуждаем тут))
мб, он и сыном рудокопа был. фиг знает, это не я придумал а ко то тут на форуме написал. По книге Урфин был жевуун, и все тут
|
|
|
|
Freddy
|
| горожанин
|
Пост N: 319
Зарегистрирован: 20.02.18
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 18.04.18 22:37. Заголовок: Алена 25 пишет: про..
Алена 25 пишет: | цитата: | про молдаван,евреев,итальянцев и т.п- на форуме где то писали. не я придумала)))
просто имелось виду, что, мб, . его предки там какие то молдаване, грузины, евреи иди итальянцы были. мы же не знаем, чего и рассуждаем тут)) |
|
Не могло у него быть таких предков,во-первых-500лет Гингема не пускала чужаков в ВС,во-вторых,кто бы из Внешних польстился на крохотную женщинку ростом с ребёнка? |
|
|
|
Отправлено: 19.04.18 15:21. Заголовок: значит, местные он б..
значит, местные он был Жевун. а про др нац-ти кто то тут просто написал на форуме. Чего я и вспомнила, и написала, я не знаю. . кто это придумал про др национальности его
по книге Жевун, и все тут. я лично всегда его жевуном считала)))))
но. хотя у него , думаю, что, возможно, и могли быть к-ниб предки модавано-армянско- грузинско- еврейсокго происхождения))
мы не знаеми
он был темный. но все еще от рисунков зависит. на чьи рисунки опираться. ЛВ или на кого???
|
|
|
|
Freddy
|
| горожанин
|
Пост N: 320
Зарегистрирован: 20.02.18
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 19.04.18 21:38. Заголовок: Ну так и я о том же...
Ну так и я о том же.Среди Жевунов тоже появляются исключения-сварливые и неуживчивые-и Урфин не единственный,если учесть Злую Тётку.
|
|
|
|
Отправлено: 24.04.18 21:06. Заголовок: Сходила сегодня н..
Сходила сегодня на спектакль про Урфина Дюжюса, у нас в театре Драмы! Детский, конечно, но получила дикий восторг!!! так здорово они его поставили несколько оригинально, конечно, , в современном варианте, с современными технологиями, но супер! давно я так еще не смеялась весь спектакль!)))))))))
|
|
|
|
Отправлено: 03.07.18 23:07. Заголовок: Я вот тут подумала....
Я вот тут подумала....аот женился бы Урфин хотя бы между 2ой и 4ой частью,мб,и не был бы они таким злым,не полетел бы к марранам,не пошел бы с ними 2ой уже раз брать Иг(а зачем?),глядишь,мб,и все лучше было бы у него,жена,дети,всн хорошо у него было бы.....
. А то так и жил бирюком все 6 книг.....
жалко его даже немного.....
|
|
|
|
Захар
|
| |
Пост N: 478
Зарегистрирован: 15.12.15
Рейтинг:
3
Награды: 
|
|
Отправлено: 04.07.18 10:00. Заголовок: Алена 25 пишет: Я в..
Алена 25 пишет: | цитата: | Я вот тут подумала....аот женился бы Урфин хотя бы между 2ой и 4ой частью,мб,и не был бы они таким злым,не полетел бы к марранам,не пошел бы с ними 2ой уже раз брать Иг(а зачем?),глядишь,мб,и все лучше было бы у него,жена,дети,всн хорошо у него было бы.....
. А то так и жил бирюком все 6 книг.....
жалко его даже немного.....
|
|
Может и да, а может и нет... Брак не всегда приносит счастье, это факт. Хотя если речь идет о Волшебной Стране, то, конечно, возможно все. |
|
|
|
Отправлено: 04.07.18 11:22. Заголовок: ну, возможно, что и ..
ну, возможно, что и так. просто, если бы у него были жена и дети и др заботы, то, возможно, он не стал покорять бы 2ой раз ИГ,
он бы женой и детьми занимался)))
но.. тогда. мб, не было ни 4ой, ни 5ой ни 6ой( моей любимой книги)хз. короче)))))))
|
|
|
|
Отправлено: 06.07.18 21:44. Заголовок: а насчет самого Урфи..
а насчет самого Урфина мне то как то все равно, кто он был: жевун, рудокоп, полу рудокоп.
ну сотворила даже если его мама жевунка с к-ниб папой рудокопом в " базарный день". и что? ну получился через 9 мес. Урфин.
что он такой нелюдимый был. его личное дело, таким уж родился
главное. что он был все- таки человек. а не волшеьбник
дуболомов он сделал, тк просто ему в руки, вернее, на огород попали эти растения, из которых он потом порошок этот сделал, потом солдат этих, дуболомов. оживил их , и пошел с ними на ИГ
не попали бы ему эти растения на огород, никакой ИГ он бы не пошел с дуболомами брать
а в 4ой книге, когда уже ОБМ, он же просто хитростью подчинил себе марранов, тут никого волшебства уже не было( зажигалка не в счет, она настоящая была, тем боле. что от Чарли Блэка), и просто хитростью обманул марранов, обещал им всякие блага, что они с его помощью завоют ИГ, и будут хорошо жить.
что из всего этого вышло- знаем сами.
но меня в этом во всем радует, то, что Урфин был все- таки человек, а не волшебник
хорошо конечно, что он в 5ой и 6ой книге исправился))0
а по происхождению кто он был.. да какая разница???)))))
|
|
|
|
оз
|
| |
Пост N: 5
Зарегистрирован: 22.08.18
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 22.08.18 21:22. Заголовок: а что если урфин и д..
а что если урфин и дровосек братья
|
|
|
|
Марк Кириллов
|
| |
Пост N: 120
Зарегистрирован: 28.12.15
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
Награды:
|
|
Отправлено: 22.08.18 21:52. Заголовок: Ага, как Петров и Ал..
Ага, как Петров и Алибабуев - Рядовой Алибабуев, что такое Родина? - Не знаю, товарищ сержант. - Это Ваша мать, Алибабуев!.. Рядовой Петров, что такое Родина? - Это мать Алибабуева! - Так... Рядовой Иванов, что Вы из всего этого поняли? - Что Петров и Алибабуев - братья. |
|
|
|
Отправлено: 22.08.18 22:30. Заголовок: http://emeraldcity...
|
|
|
|
Отправлено: 16.09.18 21:55. Заголовок: харука, если хочешь ..
Харука, если хочешь обсуждать Урфина. в тч и его происхождение, давай тут.
хотя. мое мнение о нем. есть как раз на этой странице
|
|
|
|
Отправлено: 23.09.18 17:50. Заголовок: В ОБМ написано, что..
В ОБМ написано, что " прошло 7 лет после того, как Урфин Джюс лишился власти над ИГ. Многое изменилось в мире и тп".
( глава " битва в воздухе")
)получается, что между 2ой и 4ой книгой прошло всего лишь 7 лет, так?
|
|
|
|
Отправлено: 28.09.18 21:30. Заголовок: Я тут подумала,и ре..
Я тут подумала,и решила,что Урфин Джюс-это такой местный авантюрист,а-ля Остап Бендер Волшебностранновский:))))
Хоть его и выгнали оба раза из ИГ,но захват то ведь его был,и как он все продумал!!!!!:)))))))
хитрый, умный, продумал много чего, но не все.
как правильно сказал про него Чарди Блэк " Твою бы энергию, да в мирных целях, и сколько ты всего хорошего мог бы ты сделать с этим порошком"))))))
|
|
|
|
Отправлено: 29.10.18 13:50. Заголовок: а, кстати, у меня ещ..
а, кстати, у меня еще один? по 5ой книге( ЖТ)
там написано. что когда Урфин Джюс, пришел к себе . на место его бывшего дома. и увидел , что там снова были этим же растения, которые " прилетели" к нему( кстати, откуда???) во 2 ой книге,.
откуда они, к нему прилетели то эти растения, из которых он во 2ой книге сделал этот живительный порошок??
из ВС? или вообще из Большого Мира?
то там было написано,. что до этого в Вс была сильная буря с дождем и градом.
так что, как я думаю. не так уж и тепло все время в ВС бывает, раз бури такие там бывают.
и в 1ой книге там дождь случился, когда Элли , страшила и ЖД попали в дождь сильный, когда к Стелле вроде бы переправлялись,
у марранов в долине бывают грозы и дождь, как я поняла и 4ой книги,
. да и в 5ой книге к Урфину прилетели снова эти растения после какой то бури, как во 2ой книге
а, и в 6ой книге генерал говорил, что " на Беллиоре прохладные ночи"
так что не очень то уж и тепло в ВС, бывает. как я поняла.
|
|
|
|
Захар
|
| |
Пост N: 500
Зарегистрирован: 15.12.15
Рейтинг:
3
Награды:
|
|
Отправлено: 04.11.18 13:08. Заголовок: Алена 25 пишет: а, ..
Алена 25 пишет: | цитата: | а, кстати, у меня еще один? по 5ой книге( ЖТ)
там написано. что когда Урфин Джюс, пришел к себе . на место его бывшего дома. и увидел , что там снова были этим же растения, которые " прилетели" к нему( кстати, откуда???) во 2 ой книге,.
откуда они, к нему прилетели то эти растения, из которых он во 2ой книге сделал этот живительный порошок??
из ВС? или вообще из Большого Мира? |
|
Вполне возможно, что из неизвестной части Волшебной Страны. Очень сомневаюсь, что из Большого Мира. |
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 6049
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
19
|
|
Отправлено: 04.11.18 16:20. Заголовок: Алена 25 пишет: так..
Алена 25 пишет: | цитата: | | так что не очень то уж и тепло в ВС, бывает. как я поняла. |
|
В ВС - вечное лето. Это все, что сказано в каноне. А погода летом бывает разная, и температурный режим в разных областях тоже различается. В горах будет прохладнее, чем на равнине. На Фиолетовом плоскогорье не так влажно, как в лесах Голубой страны. И вечерами, и ночами тем более, даже в ВС холоднее, чем днем. |
|
|
|
Отправлено: 04.11.18 16:51. Заголовок: Согласна с вами:))))..
Согласна с вами:))))
А вот про прилетевшие растения до сих пор это остается загадкой:откуда же все там они взялись?
И что за неизвестная часть тогда ВС такая?
насчёт БМ...не знаю.. ведь вся ВС была отгорожена горами и пустыней от БМ,хотя,теоретически,эти растения,вернее,семена их,могли попасть в ВС и из БМ....
|
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 6050
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
19
|
|
Отправлено: 04.11.18 16:56. Заголовок: Алена 25 пишет: А в..
Алена 25 пишет: | цитата: | | А вот про прилетевшие растения до сих пор это остается загадкой:откуда же все там они взялись? |
|
на этот счет - только предположения. Алена 25 пишет: | цитата: | | И что за неизвестная часть тогда ВС такая? |
|
там уйма неизвестных частей. но лично я сомневаюсь, что они из ВС. |
|
|
|
Отправлено: 04.11.18 17:16. Заголовок: Уйма неизвестных час..
Уйма неизвестных частей?
Поконкретнее,плиз:)))
Хотя в каноне сказано про 4 страны ,про ИГ ,про долину Марианнов ,про замок Гуррикапа,в котором потом менвиты поселились,но ,есть ещё какие то неизведаннве части?
Интерсно,какие?:)))Тайгер,мне уже стало интересно:))))
И ты думаешь,что они из БМ к Урфина прилетели,так?
Ну вот я тоже думаю,что в ВС они вряд ли бы росли..!
Хотя...кто знает...
|
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 6054
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
19
|
|
Отправлено: 04.11.18 23:40. Заголовок: Алена 25 пишет: Инт..
Алена 25 пишет: а посмотри на карту ВС. Розовая страна - одно сплошное белое пятно, Желтая - то же самое. Леса по обе стороны дороги ВЖК, земли по берегам Большой реки,в ее верховьях и низовьях, предгорья с обеих сторон Кругосветных гор, территории между РС и ФС, РС и ГС, ФС и ЖС. Кроме человеческих государств известны только лисье королевство между ГС И ЖС и орлиная долина на северо-западе. Все. Все прочее - темный лес. |
|
|
|
Отправлено: 05.11.18 11:48. Заголовок: а ну так то да. и В..
а ну так то да.
и Волков нам всем об этом. разумеется, не сообщил. додумываем за него...
карту сегодня посм в старой книге Вига 63 г издания))))
|
|
|
|
Отправлено: 09.11.18 18:53. Заголовок: а как тогда эти раст..
а как тогда эти растения появись в этой ВС? Сами по себе? ведь семена то их должны были прилететь откуда то, чтобы произрасти там( пусть даже в неизвестной части ВС), а потом уже, во время этой бури, прилететь к Урфину, да и даже аж 2 раза. и попасть именно к нему на огород, а не к кому то другому.))))))))))
|
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 6061
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
19
|
|
Отправлено: 09.11.18 20:17. Заголовок: Алена 25 пишет: а к..
Алена 25 пишет: | цитата: | | а как тогда эти растения появись в этой ВС? |
|
ветром принесло. Алена 25 пишет: | цитата: | | и попасть именно к нему на огород, а не к кому то другому.)) |
|
а кто сказал, что они к кому-то другому не попали? |
|
|
|
Отправлено: 09.11.18 20:26. Заголовок: А про других людей н..
А про других людей ничего не написано)))))
|
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 6062
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
19
|
|
Отправлено: 10.11.18 13:18. Заголовок: Алена 25 ВС большая..
Алена 25
ВС большая, и в ней тоже не все области освещены.
|
|
|
|
Играющий
|
| |
Пост N: 24
Зарегистрирован: 05.08.13
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 10.11.18 22:20. Заголовок: Алена 25 пишет: там..
Алена 25 пишет: | цитата: | | там написано. что когда Урфин Джюс, пришел к себе . на место его бывшего дома. и увидел , что там снова были этим же растения, |
|
Вот кстати, непонятно, почему Урфин как практичный человек не изготовил из этих растений порошка для своих нужд, а сжег их. |
|
|
|
Отправлено: 11.11.18 13:16. Заголовок: Играющий, вроде в ка..
Играющий, вроде в каноне это описано. Не хотел ни для себя искушения (кажется, прям так глава и называется), ни чтобы кто-нибудь другой не додумался до использования. Не о практичности он тогда думал, не о практичности.
|
|
|
|
Отправлено: 11.11.18 13:44. Заголовок: он не хотел снова ст..
он не хотел снова страданий других людей. не хотел причинять снова им боль и страдания. 2 неудачных захвата иГ несколько "переделали" его, скажем так. Но долгие размышления во время пути на родину не прошли для Урфина даром. Что-то изменилось в его душе. И вновь открывшаяся перед ним блестящая перспектива его не увлекла. Он присел на пенек и долго думал, внимательно рассматривая каплю крови, расплывшуюся на пальце после укола шипом. Источник: https://azku.ru/volkov-skazki/zhyoltyj-tuman.html Кровь... - шептал он. - Опять кровь, людские слезы, страдания. Нет, надо покончить с этим раз и навсегда! Он принес из погреба лопату и выкопал все растения с корнем. - Знаю я вас, - бормотал он сердито. - Оставь вас тут, вы заполоните всю округу, а потом кто-нибудь догадается о вашей волшебной силе и наделает глупостей. Довольно и одного раза!.. Источник: https://azku.ru/volkov-skazki/zhyoltyj-tuman.html вот почему он больше не хотел этого порошка готовить |
|
|
|
Отправлено: 12.11.18 14:02. Заголовок: а тут можно и Урфина..
а тут можно и Урфина вполне обсуждать,не только тзз
и много других хороших тем есть на форуме))))))))))))
|
|
|
|
xora
|
| горожанин
|
Пост N: 363
Зарегистрирован: 12.03.18
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 12.11.18 16:11. Заголовок: Алена 25 пишет: а т..
Алена 25 пишет: | цитата: | | а тут можно и Урфина вполне обсуждать |
|
Правда?! В теме, посвященной происхождению Урфина Джуса, можно обсуждать Урфина Джуса? Как же здорово! Между прочим в ТЗЗ Урфин тоже упоминается. Но все-таки ТЗЗ лучше обсуждать в теме, посвященной ТЗЗ, она тоже на форуме есть. А в теме про язык волшебной страны можно обсудить, на каком языке говорят в волшебной стране. Но вообще здесь много хороших тем, даже есть тема обсуждения вашего творчества. Классно, правда? |
|
|
|
Отправлено: 16.11.18 22:51. Заголовок: Я вот,мб расстраива..
Я вот,мб расстраиваюсь из-за того,что Урфин остался неженатым:(((((
И что людей так чурался,хоть и перевоспитался он.
|
|
|
|
Отправлено: 16.11.18 23:13. Заголовок: Алена 25, а он? Где-..
Алена 25, а он? Где-то в каноне страдал по этому поводу? Тем более к ТЗЗ он уже вполне сошёлся с людьми, но предпочитал большую часть времени проводить в отшельничестве (ДОБРОВОЛЬНО, т.е. по собственному желанию), хотя в Голубой стране и в ИГ он был желанный гость, которого хозяйки старались накормить пирогами (а может и пирогами дело не ограничивалось).
|
|
|
|
Отправлено: 16.11.18 23:16. Заголовок: Ну,мб и не ограничив..
Ну,мб и не ограничивалось:)))) об этом история умалчивает:))))))
Будем надеяться,что,возможно, у него к-ниб женщины да были....
|
|
|
|
Отправлено: 16.11.18 23:31. Заголовок: Алена 25, все что ос..
Алена 25, все что остаётся за кадром, отдаётся фантазии читателя. Фантазия может не противоречить канону, а может противоречить, но тогда это АУ и ООС.
|
|
|
|
Отправлено: 17.11.18 16:20. Заголовок: но тогда это АУ и ОО..
но тогда это АУ и ООС.
у меня это в любой абсолютно книге
Тотошка, получается , что мне все о моих героях( всех 6 книг в данном случае. и особенно тзз) писать в своей теме, так , что ли???
потому что, я каждого героя, в любой книге, не только даже в этих 6 , а вообще ( и в других книгах тоже) буду видеть таким, какими я хочу их видеть, а не так, какими их видит автор ( а в данной теме Урфина Джюса) вижу его ( и остальных всех других героев , втч и Рамерицев) такими.,какими я хочу их видеть, а не такими каким их сделал Волков , или как о них думают другие люди.
|
|
|
|
Отправлено: 17.11.18 16:55. Заголовок: у меня всю жизнь по ..
Не в тему: у меня всю жизнь по любому персонажу любой абсолютно книге или фильма было свое мнение. и оно очень часто не совпадало с мнением автора или с мнением других людей
тоже самое и в фильмах
я очень часто не согласна с мнением режиссера и других людей по поводу к-ниб героя или персонажа к-ниб фильма[off]`
|
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 6073
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
19
|
|
Отправлено: 17.11.18 17:41. Заголовок: Алена 25 пишет: пот..
Алена 25 пишет: | цитата: | | потому что, я каждого героя, в любой книге, не только даже в этих 6 , а вообще ( и в других книгах тоже) буду видеть таким, какими я хочу их видеть, а не так, какими их видит автор ( а в данной теме Урфина Джюса) вижу его ( и остальных всех других героев , втч и Рамерицев) такими.,какими я хочу их видеть, а не такими каким их сделал Волков , или как о них думают другие люди. |
|
а другие люди разве думают одинаково? все воспринимают по-своему, потому что воспринимают, как правило, через призму собственного опыта, а опыт у всех разный. Алена 25 пишет: | цитата: | | Тотошка, получается , что мне все о моих героях( всех 6 книг в данном случае. и особенно тзз) писать в своей теме, так , что ли??? |
|
а почему нет? что в этом не так? Наоборот, если есть собственная тема, логично все свои мысли по поводу канона, а тем более - хэдканона или фанона, высказывать там - тогда не нужно будет бегать с ними по разным темам. это очень удобно. |
|
|
|
Отправлено: 17.11.18 20:10. Заголовок: Алена 25 пишет: Тот..
Алена 25 пишет: | цитата: | | Тотошка, получается , что мне все о моих героях( всех 6 книг в данном случае. и особенно тзз) писать в своей теме, так , что ли??? |
|
Я же тебе вчера отвечала на этот вопрос в теме Рамерии. Могу только еще раз повторить. У тебя есть своя тема, посвященная твоему творчеству (твои фантазии и твое видение тоже в это понятие входят). Пиши так, особенно когда не согласна с автором канона (ибо это неканон по определению уже). Или, опять же - свой собственный дневник. Там вообще можешь писать ВСЁ что хочешь и как хочешь. Что тут не понятно? Про своё - в свою тему или в свой дневник. |
|
|
|
Отправлено: 27.12.18 15:21. Заголовок: да я лучше происхожд..
да я лучше происхождение Урфина пообсуждаю
мб, да. и вправду той версии придерживаться, что он, возможно, полу рудокоп, или на четверть там, мб, у него к-ниб там бабушка или дедушка ( по любой линии) рудокопы были.
ну. или, мб, правда его мамаша с к-ниб рудокопом в базарный день. ой. вернее. базарную ночь сотворила..)))
и в итоге через 9 мес Урфин получился))))
тк как я помню . по книге. он у очень отличался от своих соплеменников , жевунов и выше ростом их был, и одеваться как они он не хотел....
конечно. можно было бы рассматривать ту версию что он вовсе даже не уроженец Вс, а там к-ниб типа как еврей , молдаванин, испанец. итальянец, но, учитывая то. что Вс отгорожена от БМ пустыней и горами и Гуррикапп( это смерть которого сейчас , не знаю, зачем, обсуждают в теме про него) отгородил ВС задолго до рождения Урфина от БМ,то, скорей всего, эта версия , что он из БМ, рассматриваться не будет....(((((
|
|
|
|
Отправлено: 08.02.19 18:56. Заголовок: а мне вот Урфина жал..
|
|
|
|
Отправлено: 27.03.19 21:31. Заголовок: Интересную версию на..
Интересную версию на форуме нашёл, что родители Урфина были в числе слуг людоеда и они не просто "умерли рано", как Волков написал, а Людоед их съел!  Выглядит Урфин (по ЛВ) ближе к рудокопам, чем к Жевунам, но в целом он как человек полностью самостоятельный в делах и мыслях строит себя сам, опираясь на личные пристрастия. Не понравилась привычка жевать - избавился, понравилась зелёная одежда (мб впечатление от ИГ) - стал носить зелёное. Он вполне может быть Жевун без всяких примесей, просто необычный, неординарная личность со своим стилем, проявлявшиеся в поведении, одежде. Можно если пофантазировать - сварливый он в родителей, а те - в хозяина, Людоеда. |
|
|
|
Отправлено: 27.03.19 21:45. Заголовок: Sabretooth пишет: а..
Sabretooth пишет: | цитата: | | а те - в хозяина, Людоеда |
|
Следующим шагом тогда можно предположить, что Людоед был не просто хозяином родителей Урфина, а его родным дедушкой ) Кому-то из родителей Людоед приходился папой, а затем, как Сатурн, пожрал своих детей ) и только младенцу Урфину удалось спастись, потому что за него заступился лесной медведь. |
|
|
|
Отправлено: 27.03.19 22:08. Заголовок: Чарли Блек пишет: У..
Чарли Блек пишет: | цитата: | | Урфину удалось спастись, потому что за него заступился лесной медведь. |
|
Да, и его звали Топотун Почему вы думаете, что такого не могло быть? |
|
|
|
Отправлено: 27.03.19 22:54. Заголовок: Не,мне не нравится э..
Не,мне не нравится эта версия. Сергей всего это уж полурудокоп он был,как когда то на форуме это писали(до меня ещё )
|
|
|
|
Отправлено: 28.03.19 00:40. Заголовок: Sabretooth пишет: Д..
Sabretooth пишет: Ага, только Топотуном его назвали позже, уже после воскрешения живительным порошком. Там видно, что медведь радуется этому имени так, будто слышит его впервые. Sabretooth пишет: | цитата: | | Почему вы думаете, что такого не могло быть? |
|
Как фантазия на тему или сюжет для фанфика - почему бы и нет ) |
|
|
|
Отправлено: 28.03.19 10:42. Заголовок: Sabretooth пишет: И..
Sabretooth пишет: | цитата: | Интересную версию на форуме нашёл, что родители Урфина были в числе слуг людоеда и они не просто "умерли рано", как Волков написал, а Людоед их съел! Выглядит Урфин (по ЛВ) ближе к рудокопам, чем к Жевунам, но в целом он как человек полностью самостоятельный в делах и мыслях строит себя сам, опираясь на личные пристрастия. Не понравилась привычка жевать - избавился, понравилась зелёная одежда (мб впечатление от ИГ) - стал носить зелёное. Он вполне может быть Жевун без всяких примесей, просто необычный, неординарная личность со своим стилем, проявлявшиеся в поведении, одежде. Можно если пофантазировать - сварливый он в родителей, а те - в хозяина, Людоеда.
|
|
Оригинально. Да, если пофантазировать, то можно много чего придумать. |
|
|
|
Отправлено: 11.04.19 19:17. Заголовок: Я разрываюсь между ч..
Я разрываюсь между чисто жевуном и полукровкой. Но по мне он точно жевун хотя бы наполовину. Потому что иначе его особенность обесценивается. И то, что он избавился от врождённого тика усилием воли уже как бы и ничего особенно. Типа, ему легче, потому что он из другого народа. На мой взгляд то, что он сам себя сделал, сам хотел быть не таким, это часть Урфина, и мне не хочется её заменять на "Он с рожденья был особенным".
|
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 6436
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
19
|
|
Отправлено: 11.04.19 19:22. Заголовок: Лерелахит пишет: По..
Лерелахит пишет: | цитата: | | Потому что иначе его особенность обесценивается. И то, что он избавился от врождённого тика усилием воли уже как бы и ничего особенно. Типа, ему легче, потому что он из другого народа. На мой взгляд то, что он сам себя сделал, сам хотел быть не таким, это часть Урфина, и мне не хочется её заменять на "Он с рожденья был особенным". |
|
как хорошо сказано)) |
|
|
|
Отправлено: 12.04.19 13:02. Заголовок: возможно, что и полу..
возможно, что и полурудокоп, а, мб, и чисто кровный рудокоп, просто жил среди жевунов, фиг его знает..
мне тока кто все равно..
жил, и жил..))))))
|
|
|
|
Отправлено: 12.04.19 16:24. Заголовок: Алена 25 пишет: мне..
Не в тему: Алена 25 пишет:
Зачем тогда писать что-то в этом обсуждение. Если все-равно, то можно было даже не заходить в него и тем более не писать. Алена 25 пишет: | цитата: | | мб, и чисто кровный рудокоп, просто жил среди жевунов |
|
Тогда бы он конкретно выделялся бы среди них. Но среди отличий от соплименников-жевунов автор нам называет только характер.
|
|
|
|
Отправлено: 13.04.19 00:04. Заголовок: По-моему, Волков выр..
По-моему, Волков выразился в каноне очень ясно: | цитата: | От своих добрых мягкосердечных соплеменников Урфин еще в детстве отличался сварливым характером.
...Одинокий столяр так ненавидел сородичей, что ни в чем старался не походить на них.
|
|
Соплеменники и сородичи Урфина - Жевуны, то есть он тоже Жевун |
|
|
|
Боф
|
| |
Пост N: 725
Зарегистрирован: 21.12.18
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 13.04.19 06:10. Заголовок: Чарли Блек пишет: К..
Чарли Блек пишет: | цитата: | Как фантазия на тему или сюжет для фанфика - почему бы и нет )
|
|
Сочинить? |
|
|
|
Отправлено: 13.04.19 09:02. Заголовок: Боф конечно, прочита..
Боф конечно, прочитаю с интересом воплощение своей идеи! 
|
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 6450
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
19
|
|
Отправлено: 13.04.19 09:06. Заголовок: Sabretooth пишет: С..
Sabretooth пишет: | цитата: | | Соплеменники и сородичи Урфина - Жевуны, то есть он тоже Жевун |
|
ну, строго говоря, это не мешает ему быть полукровкой. хотя я считаю Урфина Жевуном. |
|
|
|
Отправлено: 13.04.19 14:09. Заголовок: Боф пишет: Сочинить..
Боф пишет: Сочини ) tiger_black пишет: | цитата: | | ну, строго говоря, это не мешает ему быть полукровкой. хотя я считаю Урфина Жевуном. |
|
+1 |
|
|
|
Отправлено: 13.04.19 22:12. Заголовок: По внешности Урфин, ..
По внешности Урфин, должно быть, всё же отличался от сородичей. Возможно, Жевуны одевались в голубую одежду, потому что этот цвет больше всего им подходил,так как у них были голубые глаза и светлые волосы (не я один до этого додумался, видел картинки с такими "северными" Жевунами). А Урфин был более "южного" вида (ОБМ): | цитата: | Сгорбленный стан Урфина распрямился, слабая усмешка озарила смуглое лицо с косматыми бровями
|
|
|
|
|
|
Отправлено: 13.04.19 23:39. Заголовок: Где то тут на форуме..
Где то тут на форуме кто то когда от писали,что он то ли еврей,то ли молдаванин.. не знаю точно...
Предполагали ещё ,что,возможно, грузин,армянин, Азербайджанец...
|
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 6462
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
19
|
|
Отправлено: 13.04.19 23:44. Заголовок: Sabretooth пишет: В..
Sabretooth пишет: | цитата: | | Возможно, Жевуны одевались в голубую одежду, потому что этот цвет больше всего им подходил,так как у них были голубые глаза и светлые волосы (не я один до этого додумался, видел картинки с такими "северными" Жевунами). А Урфин был более "южного" вида (ОБМ) |
|
вообще-то ГС как раз на юге ВС, точнее, на юго-западе. Ну и вся ВС не так чтобы на севере расположена. А судить по картинкам - ну... Есть и такие картинки, на которых Тотошка не черный, а белый. И что из этого следует? |
|
|
|
Отправлено: 14.04.19 00:18. Заголовок: tiger_black с белым ..
tiger_black с белым Тотошкой это неправильные картинки, потому что в тексте говорится, что он "чёрненький зверёк". А про Жевунов я просто предположил, что они светловолосые и голубоглазые, в этом случае на них одежда голубого цвета хорошо смотрится. Личные эстетические пристрастия без претензии на истину А Урфин, как Алена 25 пишет, правда больше похож на южанина по меркам не ВС, а Европы. Таким его ЛВ рисовал, а он вроде с Волковым такие вопросы обсуждал, кто как выглядит.
|
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 6464
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
19
|
|
Отправлено: 14.04.19 00:37. Заголовок: Sabretooth пишет: А..
Sabretooth пишет: | цитата: | | А про Жевунов я просто предположил, что они светловолосые и голубоглазые, в этом случае на них одежда голубого цвета хорошо смотрится. |
|
на темноволосых и сероглазых она тоже смотрится неплохо) да и с черными глазами ничего) Sabretooth пишет: | цитата: | | А Урфин, как Алена 25 пишет, правда больше похож на южанина по меркам не ВС, а Европы. Таким его ЛВ рисовал, а он вроде с Волковым такие вопросы обсуждал, кто как выглядит. |
|
а какие - мерки ВС? там есть какая-то стандартная внешность? или все же там, как и в БМ, люди разные? то есть имеются и повыше, и пониже, и светло- и темноволосые, и даже, может быть, рыжие, и цвет глаз тоже может быть разный. |
|
|
|
Отправлено: 14.04.19 17:40. Заголовок: tiger_black там, нав..
tiger_black там, наверное, разные есть, но детально описаны только рудокопы, остальное - наши домыслы. Об этом есть тема на форуме - Расовые различия жителей ВС.
|
|
|
|
Отправлено: 14.04.19 17:43. Заголовок: Где то тут на форуме..
| цитата: | Где то тут на форуме кто то когда от писали,что он то ли еврей,то ли молдаванин.. не знаю точно...
Предполагали ещё ,что,возможно, грузин,армянин, Азербайджанец |
|
Гасконец, чо уж. |
|
|
|
Отправлено: 14.04.19 17:45. Заголовок: Можно и гасконец))))..
Можно и гасконец)))))
А если Итальянец???))))))
|
|
|
|
Отправлено: 14.04.19 18:22. Заголовок: totoshka Алена 25 ис..
totoshka Алена 25 испанцы ведь в ВС точно были, судя по многим именам героев, так что кто знает, может, Урфин отчасти испанец
|
|
|
|
Отправлено: 14.04.19 18:26. Заголовок: Sabretooth пишет: к..
Sabretooth пишет: | цитата: | | кто знает, может, Урфин отчасти испанец |
|
Был бы он тогда Урфин Хус ) Или Хиус Не в тему: в стиле Стругацких ) |
|
|
|
Отправлено: 14.04.19 18:32. Заголовок: http://emeraldcity.r..
точно!!!!! Он на рис у Канкавы очень на Испанца как раз похож. Я в него там прямо влюбилась Мб, сразу Хуан Карлос к-ниб он должен быть, а не Урфин Джюс, таки он испанец ???? 😀😀😀😀😀 |
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 6484
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
19
|
|
Отправлено: 14.04.19 21:40. Заголовок: Sabretooth пишет: О..
Sabretooth пишет: | цитата: | | Об этом есть тема на форуме - Расовые различия жителей ВС. |
|
я про канон спрашивала. |
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 6485
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
19
|
|
Отправлено: 14.04.19 21:41. Заголовок: Sabretooth пишет: и..
Sabretooth пишет: | цитата: | | испанцы ведь в ВС точно были, судя по многим именам героев |
|
пять тысяч лет назад? |
|
|
|
Отправлено: 14.04.19 22:02. Заголовок: tiger_black в каноне..
tiger_black в каноне только рудокопы описаны, а когда были испанцы, сказать не могу, только констатирую факт наличия испанских и испано-баскских имён и фамилий - Ортега, Арриго, Кастальо, Наранья. Хотя и итальянские есть - Беллино. Тут на форуме кто-то легенду об острове Семи городов вспоминал, очень подходит
|
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 6487
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
19
|
|
Отправлено: 14.04.19 22:19. Заголовок: Sabretooth пишет: в..
Sabretooth пишет: | цитата: | | в каноне только рудокопы описаны, а когда были испанцы, сказать не могу, только констатирую факт наличия испанских и испано-баскских имён и фамилий - Ортега, Арриго, Кастальо, Наранья. Хотя и итальянские есть - Беллино. |
|
эээ... а факт возможного сходства с испанскими и итальянскими фамилиями вы не рассматриваете? Дело в том, что, по условиям канона, ВС более пяти тысяч лет назад была обнесена непроходимыми горами и пустыней. С тех пор испанцы из внешнего мира туда попасть не могли. А пять тысяч лет назад испанцев - да и итальянцев тоже - не было, особенно - в Америке. Были другие народы. И вот еще. А почему - только испанцы? Там еще "английские" фамилии есть. И "французские". Интерсно, почему их появление в ВС никак не объясняют? Хотя объясняется все довольно просто, мне кажется. |
|
|
|
Отправлено: 14.04.19 22:48. Заголовок: tiger_black ну если ..
tiger_black ну если так говорить, то объясняется просто тем, что Волков использовал для фамилий понравившиеся ему по экзотическому звучанию слова. Но ведь мы рассматриваем его книги не как выдумку, а как правдивое описание каких-то событий, а тут уже всё по-другому. Случайное сходство - возможно, как один из городов ацтеков назывался Тула, а Прага по-кхмерски "святое место". Но когда прямо целая куча названий схожа, это уже не совпадение. Вот есть у нас факты, что в изолированной 5000 лет назад стране посреди Северной Америки многие люди носят разные европейские имена, и чтобы объяснять их приходится голову ломать 
|
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 6488
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
19
|
|
Отправлено: 14.04.19 22:52. Заголовок: Sabretooth пишет: В..
Sabretooth пишет: | цитата: | | Вот есть у нас факты, что в изолированной 5000 лет назад стране посреди Северной Америки многие люди носят разные европейские имена, и чтобы объяснять их приходится голову ломать |
|
так вы-то какое объяснение предлагаете? |
|
|
|
Отправлено: 14.04.19 22:56. Заголовок: tiger_black я и пред..
tiger_black я и предполагаю, что испанцы всё же попали в ВС, только тысячу лет назад, точнее, в 8 веке, когда семь епископов с кучей народу бежали от мавров и достигли острова Антилии, где построили семь городов. Или ещё как-то. Но европейцы должны были попасть в ВС в средние века. А вы как объясняете?
|
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 6491
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
19
|
|
Отправлено: 14.04.19 23:09. Заголовок: Sabretooth пишет: я..
Sabretooth пишет: | цитата: | | я и предполагаю, что испанцы всё же попали в ВС, только тысячу лет назад, точнее, в 8 веке, когда семь епископов с кучей народу бежали от мавров и достигли острова Антилии, где построили семь городов. |
|
так это они на острова попали. А как они попали в ВС, расположенную в центре материка и отрезанную от БМ непроходимыми горами и пустыней? Sabretooth пишет: я выше написала. сходство. системное. |
|
|
|
Отправлено: 02.05.19 09:24. Заголовок: tiger_black кстати я..
tiger_black кстати я почитал форум и узнал, что в ВС живут поляки и даже эскимосы почему же вас тогда так Рудокопы-испанцы удивляют
|
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 6529
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
19
|
|
Отправлено: 02.05.19 11:08. Заголовок: Sabretooth пишет: к..
Sabretooth пишет: | цитата: | | кстати я почитал форум и узнал, что в ВС живут поляки и даже эскимосы |
|
где вы такое прочитали? если вы о чьих-то личных фанонах, так это меня нисколько не удивляет. а вот в волковской ВС их нет и не было. Или вы не различаете канон и фанон? Sabretooth пишет: | цитата: | | почему же вас тогда так Рудокопы-испанцы удивляют |
|
они не будут меня удивлять, если вы объясните, каким именно образом испанцы попали в ВС более тысячи лет назад. Преодолев по пути непреодолимые, по условию Гуррикапа, горы и пустыню. |
|
|
|
Отправлено: 02.05.19 11:33. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: | цитата: | | если вы о чьих-то личных фанонах, так это меня нисколько не удивляет. а вот в волковской ВС их нет и не было. |
|
Поляки - это фанон экс-форумчанки Агнешки, емнип. А эскимоска Виллина - канон Сухинова. |
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 6532
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
19
|
|
Отправлено: 02.05.19 12:02. Заголовок: Чарли Блек пишет: А..
Чарли Блек пишет: | цитата: | | А эскимоска Виллина - канон Сухинова. |
|
угу. Скрытый текст
я не помню, писала где-то или нет, что ВС Сухинова - для меня, во всяком случае - это совершенно отдельная ВС, не волковская (и только в этом случае может относительно нормально восприниматься).
То есть корень у них один - Баум, но вот растения от этого корня - разные.
|
|
|
|
|
Отправлено: 02.05.19 13:39. Заголовок: Sabretooth пишет: к..
Sabretooth пишет: | цитата: | | кстати я почитал форум и узнал, что в ВС живут поляки и даже эскимосы |
|
псс, не все написанное на форуме правда и все было именно так  |
|
|
|
Отправлено: 02.05.19 13:42. Заголовок: Тут могут много чего..
Тут могут много чего такого написать |
|
|
|
Отправлено: 02.05.19 13:48. Заголовок: totoshka ,Ellie Smit..
totoshka , Ellie Smith я знаю , просто tiger_black не верит, что Рудокопы - испанцы, а про Болтунов - поляков ничего такого не пишет. А Виллина эскимоска меня вообще шокировала я просто Сухинова не читал, наверное, он как-то это увязывает правдоподобно, но уж очень странно всё равно!
|
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 6538
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
19
|
|
Отправлено: 02.05.19 14:15. Заголовок: Sabretooth пишет: а..
Sabretooth пишет: | цитата: | | а про Болтунов - поляков ничего такого не пишет. |
|
я только что написала. что в фанонах может быть что угодно. а канон Сухинова меня не касается. что касается каноничных Рудокопов-испанцев. то обоснуйте этот финт - поверю. |
|
|
|
Отправлено: 02.05.19 17:38. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: | цитата: | С Сухинова - для меня, во всяком случае - это совершенно отдельная ВС, не волковская (и только в этом случае может относительно нормально восприниматься).
То есть корень у них один - Баум, но вот растения от этого корня - разные. |
|
Помню-помню ) Но всё же, я бы сказал, Сухинов и от Волкова многое почерпнул, хоть потом и пытался открещиваться. Так что развилка случилась позже, кмк, не на Бауме, а после него. |
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 6540
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
19
|
|
Отправлено: 02.05.19 18:05. Заголовок: Чарли Блек пишет: Н..
Чарли Блек пишет: | цитата: | | Но всё же, я бы сказал, Сухинов и от Волкова многое почерпнул, хоть потом и пытался открещиваться. Так что развилка случилась позже, кмк, не на Бауме, а после него. |
|
эмм... я не говорю, что Сухинов ничего не брал у Волкова. наоборот, очевидно, что брал. я хотела сказать, что у всех трех ВС Баум - общий знаменатель. Только Волков отталкивался от Баума, а Сухинов - и от того, и от другого. Мне вот интересно, не использовал ли он еще и продолжателей Баума, но их я совсем не знаю, судить не могу. Так или иначе, а его ВС я могу воспринимать только отдельно. |
|
|
|
Отправлено: 02.05.19 18:23. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: | цитата: | | Мне вот интересно, не использовал ли он еще и продолжателей Баума |
|
Как оказалось, объяснение того, как ожил Страшила, у Сухинова очень схоже с версией Рут Пламли Томпсон: тоже переселение душ. Но Сухинов мог и сам до такой мысли дойти... А так в принципе Баумовских продолжателей я тоже почти не знаю: у Томпсон прочёл 2 книги, ещё парочку надкусил и бросил; у Нила прочёл одну (очень не зашло); остальных даже нет желания открывать. Хотя вот многие хвалят Магвайра. Но он не продолжатель, а переосмыслитель, если можно так выразиться ) |
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 6542
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
19
|
|
Отправлено: 02.05.19 18:36. Заголовок: Чарли Блек пишет: ..
Чарли Блек пишет: | цитата: | | так в принципе Баумовских продолжателей я тоже почти не знаю: у Томпсон прочёл 2 книги, ещё парочку надкусил и бросил; у Нила прочёл одну (очень не зашло); остальных даже нет желания открывать. |
|
а что это за книги? |
|
|
|
Отправлено: 02.05.19 21:03. Заголовок: вообще то тем про пр..
вообще то тем про происхождение Урфина джюса, а тут , я смотрю. мы. с вами, граждане совсем куда то в др тему ушли
насчет того, что Урфин мб испанец, это я, возможно, предполагала. . Да и то по Канкаве. тк по ее рис он уж очень на красавчика мачо - испанца смахивает очень даже. ))))
Да и не подумаешь, что такой красавчек может быть отрицательный персонаж 2 ой и 4 ой книги.
это были лишь мои предположения.....
да и то, смотря как о каком персонаже думать, по какому художнику. думать, что в основном то все думают по ЛВ, но тем не менее,. есть же много других художников по Вс ( всем 6 книгам)...
и каждый может думать по тому, по кому он хочет.....
|
|
|
|
Отправлено: 02.05.19 21:55. Заголовок: tiger_black про кано..
tiger_black про каноничных рудокопов-испанцев могу привести, как уже говорил, испанские фамилии и внешность. Но как они попали в ВС и когда - не знаю вот как айны в Японии - совсем на японцев непохожи, а откуда взялись - непонятно, но просто они есть и всё тут. И с рудокопами также - вот испанские у них фамилии и лица и всё, а почему - сами думайте. Алена 25 я видел эти рисунки Урфина, очень хорошие, мне тоже понравились.
|
|
|
|
Отправлено: 02.05.19 21:57. Заголовок: Я аж влюбилась в нег..
|
|
|
|
Отправлено: 03.05.19 11:35. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: У Томпсон я читал вначале сказку "Капитан Несалага из Страны Оз" (если честно, редкостная мура, на мой непросвещённый взгляд), а затем "Королевскую книгу Страны Оз" (ту, что долго издавалась как якобы 15-я книга самого Баума). "Несалага" - какой-то незаконченный сюжет без внятной развязки, притом много параллелей с баумовским "Ринкитинком". "Королевская книга" получше, но тоже далеко не Баум, увы. Баума, несмотря на все его чудачества и огрехи, я очень ценю, если что ) Из начатых и брошенных - я покупал когда-то сказки "Бравый Дед в Стране Оз" и, кажется, "Серебристая принцесса -//-", или что-то в этом роде. Но они сходу не зашли, и я не стал грызть кактус издеваться над собственным чувством прекрасного ) А у Джона Нила - книга в русском переводе называется "Дженни Джик в Стране Оз" (в оригинале название совсем иное). Сюжет - дикий бред, имхо. Очень неумелое подражательство Бауму. |
|
|
|
Отправлено: 03.05.19 12:47. Заголовок: Алена 25 пишет: Да и..
Алена 25 пишет: | цитата: | | Да и то по Канкаве. тк по ее рис он уж очень на красавчика мачо - испанца смахивает очень даже. )))) |
|
Ты эту фразу уже столько сотен раз говорила, что мне уже очень страшно за тебя. Выходи за Урфина замуж. Не в тему: меня одну раздражают слова "граждане, мб и как-ниб"? |
|
|
|
Отправлено: 03.05.19 12:52. Заголовок: я не могу попасть в ..
я не могу попасть в книгу и стать нарисованной.)))))) Не в тему: "граждане, мб и как-ниб"? - по другому не умею.. Скрытый текст
Не в тему: а если уважаемые форумчане, то мне это как то очень будет напоминать Путина с его ежегодным поздравлением к Новому году.
хотя он вроде бы " Дорогие россияне" говорит)))))))
|
|
|
|
|
Отправлено: 03.05.19 12:54. Заголовок: Алена 25 сможешь. Вы..
Алена 25 сможешь. Выйдешь замуж за своего Урфина-испанца и улетите вместе жить на Рамерию
|
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 6549
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
19
|
|
Отправлено: 03.05.19 12:57. Заголовок: Sabretooth пишет: п..
Sabretooth пишет: | цитата: | | про каноничных рудокопов-испанцев могу привести, как уже говорил, испанские фамилии и внешность |
|
то есть факт, но не его объяснение. то, что у самих испанцев внешность может быть очень разная (на юге и на севере страны), а также то, что подобная внешность встречается и у других южных народов, вы, очевидно, игнорируете. ну правильно, очень удобно. Sabretooth пишет: | цитата: | | Но как они попали в ВС и когда - не знаю |
|
следовательно, утверждать, что испанцы - в каноне, вы не можете. а вот в ваш фанон они могут хоть с неба свалиться - тут воля ваша. Sabretooth пишет: | цитата: | | вот как айны в Японии - совсем на японцев непохожи, а откуда взялись - непонятно |
|
Япония в двух шагах от материка и не окружена непреодолимыми горами, пустыней и магическим запретом. сравнение некорректно. Sabretooth пишет: | цитата: | | И с рудокопами также - вот испанские у них фамилии и лица и всё, |
|
а также похожая внешность, например, у народов Кавказа. Значит ли это, что кавказцы - это испанцы? А еще есть известный шахматист Гарри Каспаров. Значит ли это, что он - англичанин? Sabretooth пишет: о как! Мне очень приятно, что вы разрешили мне думать, можно даже сказать, приказали. И я бы обрадовалась еще больше, если бы вы сами воспользовались собственным разрешением. хотя бы для того, чтобы не использовать в будущем подобные формулировки. |
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 6550
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
19
|
|
Отправлено: 03.05.19 13:00. Заголовок: Чарли Блек спасибо)..
Чарли Блек
спасибо)
покупали - значит, они были в продаже? бумажные? я не видела.
не знаете, в интернете на русском есть?
|
|
|
|
Отправлено: 03.05.19 13:32. Заголовок: tiger_black я говори..
tiger_black я говорил не именно вам "сами думайте", это РИТОРИЧЕСКОЕ выражение, то есть кто как может, так и объясняет. И про другие южные народы я уже говорил, читайте выше, я там писал, что у Урфина южная внешность, обобщённо. И я не утверждаю, что Рудокопы - испанцы и всё  у них испанские и итальянские фамилии, вот и все факты. И про Кавказ вы теорию может слышали, что баски и грузины родственники. И я не нахожу повода для такого спора, зачем спорить столько и на одном месте топтаться.
|
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 6553
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
19
|
|
Отправлено: 03.05.19 14:06. Заголовок: Sabretooth пишет: э..
Sabretooth пишет: | цитата: | | это РИТОРИЧЕСКОЕ выражение |
|
риторических выражений не бывает. Бывают риторические вопросы, риторические обращения и риторические восклицания (см. любой словарь лингвистических или литературоведческих терминов). и уж тем более оно не значит: Sabretooth пишет: | цитата: | | то есть кто как может, так и объясняет. |
|
Sabretooth пишет: | цитата: | | И про другие южные народы я уже говорил, читайте выше, я там писал, что у Урфина южная внешность, обобщённо. |
|
при чем тут вообще Урфин, если речь про Рудокопов с их "испанскими" именами? У Урфина имя не испанское, о нем в этом контексте и речи не шло. Только о том, как его художники изображали. А это ваши слова: "про каноничных рудокопов-испанцев могу привести, как уже говорил, испанские фамилии и внешность. Но как они попали в ВС и когда - не знаю вот как айны в Японии - совсем на японцев непохожи, а откуда взялись - непонятно, но просто они есть и всё тут. И с рудокопами также - вот испанские у них фамилии и лица и всё"? И после этого: Sabretooth пишет: | цитата: | | И я не утверждаю, что Рудокопы - испанцы и всё |
|
Как же не утверждаете? От своих слов отказываться бы не стоило. Sabretooth пишет: | цитата: | | И про Кавказ вы теорию может слышали, что баски и грузины родственники. |
|
не теорию, а гипотезу. не доказанную. причем в любом случае, родственники - это родственники, а не тождество. а то есть еще гипотеза, согласно которой все языки Земли восходят к одному праязыку. Ностратическая теория, может, слышали? Sabretooth пишет: | цитата: | | И я не нахожу повода для такого спора, зачем спорить столько |
|
не находите - не спорьте. или вам можно высказывать мнение, а другим нельзя? Вы высказали. я согласилась, что в рамках фанона возможно что угодно, а в рамках канона некоторые положения недоказуемы. вас что не устроило? вы не согласны, что недоказуемо? Тогда докажите. Докажете - я с вами соглашусь. Все просто. |
|
|
|
Отправлено: 03.05.19 14:17. Заголовок: tiger_black нострати..
tiger_black ностратическая теория про родство большинства языков Евразии, кроме Австрических языков. Ещё глобальные этимологии есть вроде слова "молоко", которое по всему миру примерно одинаково звучит. И баскский язык не ностратический. Про южные обобщённо надо гораздо выше смотреть, сейчас я вам найду и напишу.
|
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 6554
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
19
|
|
Отправлено: 03.05.19 14:23. Заголовок: Sabretooth пишет: П..
Sabretooth пишет: | цитата: | | Про южные обобщённо надо гораздо выше смотреть, сейчас я вам найду и напишу. |
|
не надо мне это писать, я в курсе. не уводите разговор в сторону. я привела ностратическую теорию как пример того, что так все народы Земли и все языки можно посчитать родственными. Но вы опять не заметили главного: она не доказана. что-то подтверждено, что-то нет. и в случае с Рудокопами: сходство имен с испанскими очевидно. доказательства того, что испанцы имели к этому отношение, отсутствуют. |
|
|
|
Отправлено: 03.05.19 14:25. Заголовок: Sabretooth пишет: У..
Sabretooth пишет: | цитата: | | Урфин, как Алена 25 пишет, правда больше похож на южанина по меркам не ВС, а Европы. Таким его ЛВ рисовал, а он вроде с Волковым такие вопросы обсуждал, кто как выглядит. |
|
Нашёл |
|
|
|
Отправлено: 03.05.19 14:27. Заголовок: tiger_black конечно ..
tiger_black конечно не доказано, но тут ничего и нельзя доказать, поскольку Волков про это ничего не написал. Только свои домыслы остаются.
|
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 6557
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
19
|
|
Отправлено: 03.05.19 18:17. Заголовок: Sabretooth пишет: Т..
Sabretooth пишет: | цитата: | | Только свои домыслы остаются. |
|
то есть фаноны. а с ними никто и не спорит. Sabretooth пишет: | цитата: | | конечно не доказано, но тут ничего и нельзя доказать, поскольку Волков про это ничего не написал. |
|
доказать-то можно. если доказательства есть. |
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 6558
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
19
|
|
Отправлено: 03.05.19 18:22. Заголовок: Sabretooth пишет: ц..
Sabretooth пишет: | цитата: | цитата:
Урфин, как Алена 25 пишет, правда больше похож на южанина по меркам не ВС, а Европы. Таким его ЛВ рисовал, а он вроде с Волковым такие вопросы обсуждал, кто как выглядит.
Нашёл |
|
спасибо) а как выглядит южанин "по меркам ВС", есть где-нибудь? а общую площадь ВС вычислял кто-нибудь? Вообще смысл у понятий "южанин" и "северянин" в пределах ВС имеется? ВС вообще не особо северная страна. Так же, как Урфин, там, скорее всего, каждый второй выглядит. Меня бы там скорее блондины удивили. Скандинавского типа. |
|
|
|
Отправлено: 03.05.19 19:15. Заголовок: tiger_black страна -..
tiger_black страна - Волшебная, поэтому там и жители волшебные. По логике они должны быть индейцами, но по описанию и картинкам Владимирского (его рисунки тоже канонические, потому что он с Волковым их обсуждал) они европейцы. Ну а дальше смотрите тему Как представляем мы Волшебную страну, я 20 апреля написал, как я её представляю. Это мой фанон, как вы скажете. Но вы просто почитайте, вдруг будет интересно
|
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 6560
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
19
|
|
Отправлено: 03.05.19 20:49. Заголовок: Sabretooth я читала..
Sabretooth я читала. конечно, интересно, кто как представляет, даже если представления не совпадают. Но это ведь не мешает обсуждать представления, правда? Sabretooth пишет: | цитата: | | страна - Волшебная, поэтому там и жители волшебные. |
|
вот откуда вы вывели, что жители - волшебные? По канону, Гуррикап набрел на территорию, которая ему понравилась, отгородил ее от внешнего мира и пожелал, чтобы страна стала волшебной. и уточнил параметры: вечное лето и чтобы птицы и звери разговаривали. и только после этого выяснилось, что на территории-то, оказывается, еще и люди есть. но в параметры волшебства их никто не включал, а из истории ВС - из ее известных фрагментов - очевидно, что все известные волшебники в ВС - пришлые, включая самого Гуррикапа. Sabretooth пишет: | цитата: | | по логике они должны быть индейцами, но по описанию и картинкам Владимирского (его рисунки тоже канонические, потому что он с Волковым их обсуждал) они европейцы. |
|
они должны быть индейцами по логике реальности, а не по логике сказки. А Владимирский сказку иллюстрировал.
|
|
|
|
Отправлено: 03.05.19 20:54. Заголовок: они должны быть инде..
| цитата: | | они должны быть индейцами по логике реальности, а не по логике сказки. А Владимирский сказку иллюстрировал. |
|
согласна. посему и похожи они все- таки на европейцев, а не на индейцев))) и только после этого выяснилось, что на территории-то, оказывается, еще и люди есть. вот Урфин Джюс. человек обычный. не волшебник. это только во 2ой книге ему волшебный порошок помог немного. а в 4ой он уже обманом и хитростью марранов к себе приручил, и направил их захватывать иГ |
|
|
|
Отправлено: 03.05.19 21:44. Заголовок: Жители тоже волшебны..
Жители тоже волшебные, например, как Железный Дровосек  остался живым, когда его топор отрубил ему голову, а потом и туловище пополам рассёк, если бы он не был волшебным? И звери там не просто говорят, у них там свои государства - у мышей, у лис, у мышей летучих (нетопырей), у Гигантских Орлов, у Летучих Обезьян. Гномы тоже волшебные, потому что в реальности таких маленьких людей нет. И по тексту канона жители совсем не индейцы, там у них у всех бороды растут, на одного только Дина Гиора посмотрите. |
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 6564
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
19
|
|
Отправлено: 03.05.19 23:23. Заголовок: Sabretooth пишет: Ж..
Sabretooth пишет: | цитата: | | Жители тоже волшебные, например, как Железный Дровосек остался живым, когда его топор отрубил ему голову, а потом и туловище пополам рассёк, если бы он не был волшебным? |
|
там топор был зачарованным, про это прямо сказано. кроме того, ЖД - из Баума. А объяснение волковской ВС - из третьей книги) Sabretooth пишет: | цитата: | | И звери там не просто говорят, у них там свои государства - у мышей, у лис, у мышей летучих (нетопырей), у Гигантских Орлов, у Летучих Обезьян. |
|
ну объединения такого рода есть у многих животных и без всякой ВС. А в ВС - опять же неизвестно, существовали ли такие государства ДО того, как животные обрели дар речи,или после. Я вот склоняюсь ко второму. Речь, как у человека, и организация сходная. Sabretooth пишет: | цитата: | | Гномы тоже волшебные, потому что в реальности таких маленьких людей нет. |
|
только вот неувязка - гномы из БМ прибыли. вместе с Арахной. Sabretooth пишет: | цитата: | | И по тексту канона жители совсем не индейцы, там у них у всех бороды растут, на одного только Дина Гиора посмотрите. |
|
вот как у вас получается, а? бороды растут у всех, потому что в кадре мы видим бороду у одного Дина Гиора. Как вы всех из одного выводите? посредством какой логики? |
|
|
|
Отправлено: 04.05.19 09:39. Заголовок: Бороды там у всех ра..
Бороды там у всех растут, так в каноне написано, я сейчас докажу; | цитата: | Высокий худощавый старик с длинной седой бородой представился ребятам:
- Ружеро, правитель Страны рудокопов!
|
|
Марраны делают эпиляцию: | цитата: | Правит ими князь Торм...
- Наверно, это почтенный старец с длинной седой бородой? - перебил Урфин рассказ клоуна.
- Ты ошибаешься, повелитель, - возразил Эот Линг. - Представь себе, они совсем не носят ни бород, ни усов. Растительность на лице они считают большим неудобством и избавляются от нее весьма любопытным способом. В их стране есть источник, окруженный едкой коричневой грязью. Когда у юноши Маррана начинают расти усы и борода, он отправляется к этому источнику и обмазывает лицо грязью, а потом дает ей высохнуть на солнышке. Через несколько часов грязь отпадает кусками и навсегда уносит с собой волосы. Совершившего такую операцию сородичи встречают с песнями и плясками, и только тогда Марран получает права гражданства и может жениться.
|
|
| цитата: | | Лицо Урфина обросло клочковатой щетинистой бородой, а побриться было нечем |
|
@ На картинках Прем Кокус с бородой и другие Жевуны, но вы почему-то их в расчёт не берёте |
|
|
|
Отправлено: 04.05.19 11:40. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: | цитата: | покупали - значит, они были в продаже? бумажные? я не видела.
не знаете, в интернете на русском есть?
|
|
В продаже были... "Несалага" и "Королевская книга" вышли по-моему в начале нулевых. "Бравый дед" и вторая мною брошенная - примерно году в 2005-м. А Джон Нил шёл в одном томе с двумя сказками Баума в серии издательства, кажется, Юнисам-Рационом (или Рипол-классик), сама серия публиковалась вроде бы в 1992-94 годах - 5 томов, в каждом по 3 сказки. Впрочем, Джон Нил потом переиздавался, кажется, в Библиотеке Солнышкина на рубеже веков. Все данные пишу приблизительно, уточнить сейчас нет возможности...( |
|
|
|
Отправлено: 04.05.19 11:49. Заголовок: На картинках Прем Ко..
Не в тему:
| цитата: | | На картинках Прем Кокус с бородой и другие Жевуны, но вы почему-то их в расчёт не берёте |
|
Иллюстрации не всегда хорошо использовать для доказательств, так как каждый иллюстратор по факту "я художник, я так вижу". Даже ЛВ порой отстаивал свое видение, хоть автор и не был до конца согласен))) А то ведь так легко получим рамерийцев без первичных половых признаков и немецкий язык в ВС.
|
|
|
|
Отправлено: 04.05.19 12:01. Заголовок: totoshka я говорю то..
Не в тему: totoshka я говорю только про рисунки Владимирского, поскольку они с Волковым всё же приходили к общему решению. А рисунки других авторов я не считаю, даже если они мне нравятся - Бахтин или Сивериус, например. А то у какого-то художника Урфин с бородой лопатой и клыками, таким обычно Людоеда рисуют
|
|
|
|
Отправлено: 04.05.19 15:22. Заголовок: Если по Лв судить, т..
Если по Лв судить, то Урфин мне чем то напоминает, как я уже писала ранее, южанина(по меркам Европы), те :грузина, армянина,абхазца, азербайджанца, модаванина, болгарина...
Но это уже моё личное восприятие Урфина.. ИМХО, короче))))))
|
|
|
|
Отправлено: 04.05.19 15:25. Заголовок: У Канкавы он на испа..
У Канкавы он на испанца похож, Ильсор - на еврейчика)))))
Это уж каждый художник как захочет....))))
|
|
|
|
Отправлено: 04.05.19 15:27. Заголовок: Алена 25 Жевуны у не..
Алена 25 Жевуны у неё мне ещё тоже нравятся
|
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 6570
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
19
|
|
Отправлено: 04.05.19 19:52. Заголовок: Sabretooth пишет: Н..
Sabretooth пишет: | цитата: | | На картинках Прем Кокус с бородой и другие Жевуны, но вы почему-то их в расчёт не берёте |
|
почему я не беру в расчет картинки, Тотошка уже объяснила, спасибо ей. а вот вы как были не в ладах с объективным отражением реальности, так и остались. Процитируйте мои слова, пожалуйста, когда я говорила, что не беру в расчет других Жевунов с бородой? Я вашей логике удивлялась, которая вам позволила вывести существование бород у всех жителей ВС на основании существования одного Длиннобородого Солдата в ИГ. Вот когда вы привели другие примеры, причем текстовые, а не картинки из Гугла, - вот это уже было совсем другое дело. Можете ведь, если захотите. |
|
|
|
Отправлено: 20.05.19 19:59. Заголовок: Можно и Урфина оббсу..
Можно и Урфина оббсуждать, пожалуйста))))))
Я только рада буду)))))
У Канкавы на рис так он вообще красавчик)))) ::
И ,знаете ли,мне даже как то жалко его в 5ой книге стало,когда он уже от Марранонов,когда его уже разоблачили ,домой шел долгое время через леса, через чащи....
Недоедал,плохо себя чувствовал...
Похудел, мало ел...
Совсем плохо ему было....
Хорошо хоть,что потом его добрые жевуны хоть к себе пускали поесть и переночевать.....
А то чего то мне совсем уж его жалко стало....
|
|
|
|
Отправлено: 21.05.19 23:37. Заголовок: в моем понимании В..
[off]` в моем понимании Все нормальные мужики в этих 6 книгах. И Урфин и Рамерийцы. Любят женщин))))) [off]`
|
|
|
|
Отправлено: 22.05.19 00:21. Заголовок: Алена 25 пишет: ..
Алена 25 пишет: | цитата: | [off]` в моем понимании Все нормальные мужики в этих 6 книгах. И Урфин и Рамерийцы. Любят женщин))))) [off]`
|
|
Со своим пониманием лучше - в свою тему. А в книге не сказано ничего. И вообще, тема не про то с кем спал Урфин, может с филином вообще. Тема о происхождении Урфина. Был ли он низкорослым как жевуны, отличаясь только размахом личности, или как и Дин Гиор был выше остальных, и вообще наполовину был не жевуном а например рудокопом. Старайся хоть немного следовать заданной теме. Понятно что в сторону все отходят, но уверенна что про Урфина и его избранниц/избранников на форуме есть другая тема, и это лучше там обсуждать. Например вот тема вообще про Урфина - http://izumgorod.borda.ru/?1-3-120-00000117-000-260-0-1421859718 |
|
|
|
Отправлено: 09.06.19 16:13. Заголовок: И вообще, тема не пр..
| цитата: | | И вообще, тема не про то с кем спал Урфин, может с филином вообще. Тема о происхождении Урфина. |
|
Может статься так, что эти темы тесно связаны... |
|
|
|
Отправлено: 09.06.19 16:33. Заголовок: Капрал Бефар каким о..
Капрал Бефар каким образом? 
|
|
|
|
Отправлено: 09.06.19 17:09. Заголовок: На пересечении Волко..
На пересечении Волковского и Баумовского канонов. Учитывая, что Урфин в каноне действительно не глядит на женский пол, как бы ни шипперили его с девушкой Железного дровосека. Учитывая, что он сирота, не знающий родителей и, вероятно, с "говорящим" именем (т.е. его настоящее имя тоже неизвестно). Учитывая, что ему в УДиЕДС тридцать лет, а в большинстве хронологических реконструкций именно в это время или чуть позже в ВС занесло Гудвина. Так не является ли Урфин Скрытый текст
заколдованной принцессой Озмой?
Вот только никакой Момби в этом варианте не было, законную принцессу Изумрудной страны похитили Гингема и Бастинда, заодно поделив между собой принадлежавшие династии ОЗ серебряные башмачки и обруч-невидимку.
А серебряный свисток покойный король отдал мышам, которые должны были вручить его девочке в серебряных башмачках (для чего Рамина и устроила представление с фантомным котом, от которого-де не смогла телепортироваться и который только и ждал, пока ему отрубят голову).
Но увы, обеих волшебниц ликвидировала Элли, и тайма Озмы, она же Орфан д'Оз, ушла с ними в могилу...
|
|
|
|
|
Отправлено: 09.06.19 17:15. Заголовок: Капрал Бефар эм... У..
Капрал Бефар эм... Урфин ни на какой пол не глядит, ни на женский, ни на мужской. Скрытый текст
Принцесса, даже заколдованная, наверное, интересовалась бы молодыми людьми
|
Что значит - говорящее имя? и почему оно не настоящее, откуда вдруг такие мысли?
|
|
|
|
Отправлено: 09.06.19 17:20. Заголовок: Sabretooth пишет: Ч..
Sabretooth пишет: | цитата: | | Что значит - говорящее имя? |
|
Orphan же, сирота. | цитата: | | Урфин ни на какой пол не глядит, ни на женский, ни на мужской |
|
Не те нравы в ВС, чтобы позволять гендеру расходиться с биологическим полом. Остаётся асексуальность. И сублимация либидо в войнушку. |
|
|
|
Отправлено: 09.06.19 17:37. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..
Капрал Бефар пишет: | цитата: | | Так не является ли Урфин Скрытый текстзаколдованной принцессой Озмой? Вот только никакой Момби в этом варианте не было, законную принцессу Изумрудной страны похитили Гингема и Бастинда, заодно поделив между собой принадлежавшие династии ОЗ серебряные башмачки и обруч-невидимку. А серебряный свисток покойный король отдал мышам, которые должны были вручить его девочке в серебряных башмачках (для чего Рамина и устроила представление с фантомным котом, от которого-де не смогла телепортироваться и который только и ждал, пока ему отрубят голову). Но увы, обеих волшебниц ликвидировала Элли, и тайма Озмы, она же Орфан д'Оз, ушла с ними в могилу... |
|
Оригинальная версия! Такого, кажется, нигде ещё не было )  |
|
|
|
Отправлено: 09.06.19 17:49. Заголовок: Рамина и Кот
Не в тему: Чарли Блек вроде где-то было, что Рамина инцидент с Котом подстроила, только не помню, зачем
|
|
|
|
Отправлено: 09.06.19 17:59. Заголовок: Чарли Блек пишет: О..
Чарли Блек пишет: | цитата: | | Оригинальная версия! Такого, кажется, нигде ещё не было ) |
|
И заметьте: в каноне предсказание книги Виллины в ВИГ фактически не сбывается. Не означает ли это, что "что-то пошло не так"? Здесь я, основываясь на канонической иллюстрации Владимирского, пытаюсь реконструировать исходный ход событий: http://izumgorod.borda.ru/?1-7-1560092073775-00000192-000-40-0#028 Бастинда в итоге остаётся жива и есть кому раскрыть тайну ))) |
|
|
|
Отправлено: 10.06.19 12:40. Заголовок: не очень поняла. что..
не очень поняла. что вы имели в виду. Та ссылка. к сожалению., не открывается (((((((((
|
|
|
|
Отправлено: 10.06.19 13:20. Заголовок: Да вы её читали. Есл..
Да вы её читали. Если бы Элли первый раз взяла с собой Тотошку и он сразу разоблачил Гудвина...
|
|
|
|
Отправлено: 10.11.20 11:54. Заголовок: Урфин кто угодно, то..
Урфин кто угодно, только не Жевун. Жевуны трусливые, плаксивые, не очень сообразительные, даже у храброго Дровосека осталась жевунская плаксивость по любому поводу, а Урфин их полная противоположность, он жёсткий, решительный, умный. Волков никогда не называл Урфина Жевуном, и сам Урфин всегда себя с ними разделял, даже когда исправился. Урфину не повезло что он жил в ГС, где для всех казался чужаком, и его самого Жевуны всегда раздражали. Если бы он жил в ФС или ЗС, то в этих странах ему было бы проще жить и проявить себя, и всех канонных проблем и одиночества Урфина не было.
Скорее всего он из Рудокопов, на них он похож больше всего. Можно копать дальше, и придумать что Урфин внебрачный сын Ментахо, которого он приказал отнести жить на поверхность, и его усыновили Жевуны. Урфин и Ментахо очень похожи по внешности и характеру, и в ТЗЗ даже играют похожую роль. Если они познакомятся в ТЗЗ, то могут заметить сходство, только Ментахо ничего не помнит, но какая то симпатия друг к другу может возникнуть.
|
|
|
|
Отправлено: 10.11.20 14:06. Заголовок: Анни пишет: Скорее ..
Анни пишет: | цитата: | Скорее всего он из Рудокопов, на них он похож больше всего. Можно копать дальше, и придумать что Урфин внебрачный сын Ментахо, которого он приказал отнести жить на поверхность, и его усыновили Жевуны. Урфин и Ментахо очень похожи по внешности и характеру, и в ТЗЗ даже играют похожую роль. Если они познакомятся в ТЗЗ, то могут заметить сходство, только Ментахо ничего не помнит, но какая то симпатия друг к другу может возникнуть.
|
|
про внебрачного сына Ментахо - это вообще супер! а то, что Урфин, возможно, из рудокопов. это уже давно обсуждалось на форуме, но к единой версии, мы так ни не пришли, Не в тему: как с рамерийцами ( люди они или нет ) так что тут можно думать все , что угодно а то, что Ментахо ( допустим) , отец Урфина это вообще прикольно. можно фанфик на ту тему прикольный написать |
|
|
|
Отправлено: 10.11.20 14:31. Заголовок: Анни пишет: Урфин к..
Анни пишет: | цитата: | | Урфин кто угодно, только не Жевун. Жевуны трусливые, плаксивые, не очень сообразительные, даже у храброго Дровосека осталась жевунская плаксивость по любому поводу, а Урфин их полная противоположность, он жёсткий, решительный, умный. Волков никогда не называл Урфина Жевуном, и сам Урфин всегда себя с ними разделял, даже когда исправился |
|
Я вот не уверен. Если не брать сцены с эмоциональностью, Жевуны вполне адекватные. Прем Кокус в первой книге, да и потом, ведет себя как нормальный человек. Жевун, отлично заманивший Кабра Гвинна, тетка Дровосека. То же молчаливое сопровождение взглядами Урфина, или дети, с которыми он в детстве дрался. Идиоты они только в неизвестно чьем отрывке из ТЗЗ-82, в остальных случаях, пусть и с перепадами настроения, но вменяемые. Вообще Жевунов можно назвать маниакально-депрессивными, что, кстати, полностью присуще и Урфину. Которого тоже кидает от злобной радости и гневных криков до молчаливой обиды на все на свете. Просто разница между ними в методах проявления этих черт. Кроме того, привычка жевать у Урфина была. И с учетом того, что от неё приходилось избавляться, в какой-то мере врожденная. Волков никогда не говорил, что Урфин выше прочих Жевунов и называл его их сородичем. По мне попытка разделить "вот есть жалкие Жевуны, а есть Урфин" не самая плодотворная в сюжетном плане. Скорее уж лучше признать, что среди Жевунов есть совершенно разные личности, как и в любом народе. |
|
|
|
Отправлено: 10.11.20 15:01. Заголовок: Руслан пишет: Идиот..
Руслан пишет: | цитата: | | Идиоты они только в неизвестно чьем отрывке из ТЗЗ-82, в остальных случаях, пусть и с перепадами настроения, но вменяемые. |
|
Там не Жевуны идиоты, а перевод говорильной машины стал идиотский из за Ильсора, Жевуны слышали бредовый перевод и отвечали соответственно. Руслан пишет: | цитата: | | То же молчаливое сопровождение взглядами Урфина, |
|
Его сопровождали не Жевуны, а жители ЗС, Жевуны его боялись и в страхе убегали когда видели. Руслан пишет: | цитата: | | Кроме того, привычка жевать у Урфина была. И с учетом того, что от неё приходилось избавляться, в какой-то мере врожденная. Волков никогда не говорил, что Урфин выше прочих Жевунов и называл его их сородичем |
|
Привычка жевать была приобретённой из за того что он с раннего детства жил с Жевунами, и Урфин от неё всё таки избавился, от врождённой было бы избавится сложнее. Владимирский нарисовал Урфина высоким, совсем не с жевунской внешностью, и Волков эти иллюстрации одобрил. И насколько я помню сородичем Жевунов, Волков называл Урфина только во второй книге, когда только придумал, потом от этого отказался, так же как убрал из книжной версии ОБМ упоминание про маленький рост Урфина. Если бы Волков считал Урфина Жевуном, то после исправления Урфин мог бы сблизится с Жевунами, но даже когда Урфин исправился, его все равно никто не называет Жевуном, и сам Урфин так же продолжал себя с ними разделять, он отдельно, Жевуны отдельно, он продолжает называть их Жевуны а не мой народ. |
|
|
|
Отправлено: 10.11.20 15:14. Заголовок: Конечно, заманчиво п..
Конечно, заманчиво представить Урфина из какого-то другого народа и придумать историю, как он появился в ГС. Но интереснее всё же видеть в нём человека, сделавшего себя как личность, следующего своим вкусам и идеям, невзирая на окружение. Если он Рудокоп или из какого-то ещё народа, то тут всё ясно и... скучно. А вот если он Жевун, единственный из всех Жевунов собравший силу воли и избавившийся от жевания, вопреки всем соседям носящий зелёное и живущий в коричневом доме - это делает Урфина гораздо более интересным персонажем  Кроме того, Жевуны в эпизоде с пленением Кабра Гвина показаны очень даже смелыми (особенно тот, который шёл в одиночку вместе с Гвином и целым отрядом дуболомов - ведь малейшее подозрение, и ему бы пришлось несладко). |
|
|
|
Ladyofpayne
|
| |
Пост N: 162
Зарегистрирован: 15.10.19
Рейтинг:
1
Награды:
|
|
Отправлено: 10.11.20 18:19. Заголовок: Жевун. Что высокий с..
Жевун. Что высокий само по себе ничего не значит -- страна большая, мог и питаться хорошо вдали от Гингемы. О том что его обижали так же нет данных.
|
|
|
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|
Мечтатель Изумрудного города
у них испанские и итальянские фамилии, вот и все факты. И про Кавказ вы теорию может слышали, что баски и грузины родственники. И я не нахожу повода для такого спора, зачем спорить столько и на одном месте топтаться.
Кроме того, Жевуны в эпизоде с пленением Кабра Гвина показаны очень даже смелыми (особенно тот, который шёл в одиночку вместе с Гвином и целым отрядом дуболомов - ведь малейшее подозрение, и ему бы пришлось несладко).
- дома
- никого нет дома
