Отправлено: 14.07.13 22:48. Заголовок: Vote: Происхождение Урфина - 2

Кто были родители Урфина? Канон чёткого ответа не даёт. Зато прямо указывает на слишком явные отличия в характере, образе мысли и даже внешности (если верить иллюстрациям ЛВ), чтобы однозначно записыавть его в жевуны. впрочем, возможно, это моё ИМХО....

Часть 1 - http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000164-000-0-0-1605021566

 Отправлено: 10.11.20 18:55. Заголовок: Ну по Википедии он в..

Ну по Википедии он вроде бы как написано, что жевун. Но правда ли там все?
А в каноне.. Фиг знает. Жил в ГС, в Когиде этой.
А кто на самом деле были его родители, мы не знаем, нам остаётся лишь додумывать об этом..
..

 Отправлено: 10.11.20 19:08. Заголовок: Наверное всё таки он..

Наверное всё таки он не Жевун, Жевуны добрые и милые человечки, и совсем они не дураки, просто ведут себя как дети. А Урфин злой, вредный и агрессивный, терпеть не мог Жевунов и любил над ними насмехаться. Даже когда он исправился и помирился с Жевунами, всё равно ушёл из ГС и не стал одеваться как Жевун, может его родители родом из ЖС, всё равно неизвестно кто там живёт.

 Отправлено: 10.11.20 19:14. Заголовок: Оля пишет: Наверное..

Оля пишет:

цитата:

Наверное всё таки он не Жевун, Жевуны добрые и милые человечки, и совсем они не дураки, просто ведут себя как дети.

Ага, особенно тетка невесты Дровосека.

 Отправлено: 10.11.20 19:36. Заголовок: Оля пишет: Даже ко..

Оля пишет:

цитата:

Даже когда он исправился и помирился с Жевунами, всё равно ушёл из ГС и не стал одеваться как Жевун

Помириться ведь не значит - начать разделять вкусы в одежде. Всё равно кое в чём Урфин и после переосмысления жизни остался прежним, в том числе склонным к уединению, и пристрастие к зеленому цвету так же осталось.

Алена 25 пишет:

цитата:

по Википедии он вроде бы как написано, что жевун. Но правда ли там все?

Конечно, это ведь интернет-энциклопедия, там самая точная информация!

 Отправлено: 10.11.20 20:07. Заголовок: Не, ну если судить п..

Не, ну если судить по "прописке", то он определенно жевун. Они названы его соплеменниками в каноне. Он жил в жевунском поселении (даже когда отделился, все равно это было где-то в районе жевунских поселений, вроде). Даже жевательную привычку имел. Так что имхо его вполне можно назвать "жевуном". Родители его как минимум перед смертью тоже жили среди жевунов, навряд ли не сильно путешествующие жевуны потащат сироту откуда-нить издалека. Вот насколько он генетически жевун, тут уже можно строить догадки. ))))

Sabretooth пишет:

цитата:

Конечно, это ведь интернет-энциклопедия, там самая точная информация!

Псс, уже это пытались объяснить и не раз. Но вот мы опять здесь.

 Отправлено: 10.11.20 20:53. Заголовок: Ростом Урфин не выде..

Ростом Урфин не выделялся, в тексте этого нет. Владимирский - все же художник, а не автор, и то, что Волков это пропускал, не значит, что он рисунки полностью контролировал. Дровосек тоже нарисован здоровенным, но его кузнец делал по частям и не смог бы ковать непропорциональные конечности. Восьмилетний Тим спокойно бил Урфина по голове ящиком, чего бы не произошло, будь у них значительная разница в росте. Да и в детстве Урфин дрался в играх, а не избивал остальных, а если бы он действительно был заметно выше местных (местные дети, напоминаю, Элли показались похожими на кукол), то ему бы не составляло труда всех лупить.
Привычку жевать он переборол с большим трудом и это не показатель того, что она приобретенная. То, почему он после исправления продолжает дистанцироваться. прямо прописано в его мыслях и ответе Страшиле в пятой книге. Подспудно Урфин не считает, что заслуживает право быть с ними наравне. Раньше воспринимал себя выше, теперь для него Жевуны - образец гуманности, которой он себя считает недостойным. Отсюда и желание добиться их симпатии с урожаем, завоевать уважение.
Если же смотреть по имеющимся в сюжете персонажам, то процент не типичных Жевунов высок. Дровосек, Прем Кокус, тетка, Урфин - это нормальный такой признак, что народ разный, а не просто стадо клонированных болванчиков.

 Отправлено: 10.11.20 21:10. Заголовок: Руслан пишет: Росто..

Руслан пишет:

цитата:

Ростом Урфин не выделялся, в тексте этого нет.

Уже много раз говорилось, но еще раз хочется отметить. Не просто не сказано в тексте, а не сказано про него, когда сказано про других. Прем Кокус называется высоким, Дин Гиор тоже. То есть нет такого, чтобы Волков просто не упоминал чей-либо рост, если персонаж как-то им выделялся. Да и в принципе упоминанемое отличие от соплеменников только в характере. И да, не один он там такой.

 Отправлено: 10.11.20 22:06. Заголовок: totoshka пишет: Они..

totoshka пишет:

цитата:

Они названы его соплеменниками в каноне.

И сородичами тоже. Вообще из канона яснее ясного, что Урфин - Жевун, это там несколько раз сказано фактически прямым текстом, и не важно, что он так отличается от других Жевунов.

Руслан пишет:

цитата:

Ростом Урфин не выделялся, в тексте этого нет.

Кстати, на рисунках Владимирского, где Урфин показан рядом с Жевунами (например, где маляры раскрашивают дуболомов), он с ними одного роста.

 Отправлено: 15.11.20 10:22. Заголовок: Руслан пишет: Восьм..

Руслан пишет:

цитата:

Восьмилетний Тим спокойно бил Урфина по голове ящиком

Тут небольшая неточность ) Восьмилетняя в тот момент Энни, а Тим на полтора года старше.

 Отправлено: 15.11.20 10:28. Заголовок: Чарли Блек пишет: Т..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Тут небольшая неточность ) Восьмилетняя в тот момент Энни, а Тим на полтора года старше.

Хорошо, но это все равно не делает его настолько рослым, чтобы настучать по голове Урфину, будь тот высоким.

 Отправлено: 15.11.20 18:58. Заголовок: мы не знаем точный р..

мы не знаем точный рост Урфина, а на разных рисунках , у разных художников, он по разному выглядит.

 Отправлено: 15.11.20 19:45. Заголовок: Алена 25 пишет: мы ..

Алена 25 пишет:

цитата:

мы не знаем точный рост Урфина, а на разных рисунках , у разных художников, он по разному выглядит.

Вам уже выше сказали - рисунки не являются текстом, художник - не автор. В тексте описания отличий роста нет, хотя у всех остальных высоких персонажей это указано.

 Отправлено: 16.11.20 03:29. Заголовок: Sabretooth пишет: К..

Sabretooth пишет:

цитата:

Кстати, на рисунках Владимирского, где Урфин показан рядом с Жевунами (например, где маляры раскрашивают дуболомов), он с ними одного роста.

На деле рост Урфина сильно отличается на разных иллюстрациях Владимирского. Да, картинки не канон, но по ним Урфин получается ниже людей из-за гор, но выше жевунов.

 Отправлено: 16.11.20 11:29. Заголовок: на рис Канкавы по мо..

на рис Канкавы по моему он так тоже выше жевунов других
https://vk.com/album-47154851_209907098

 Отправлено: 16.11.20 16:38. Заголовок: .Харука. пишет: Да,..

.Харука. пишет:

цитата:

Да, картинки не канон, но по ним Урфин получается ниже людей из-за гор, но выше жевунов.

Да в том-то и дело, что и жевуны разные. Про Кокуса прямо сказано, что он высокий, выше Элли в 1 книге. Во второй, кстати, Элли как раз платье его жены (которая тоже теперь "жевун", по идеи, это к вопросу "чистокровности"), то есть жена Кокуса тоже не низкая, но уже из ЗС.

 Отправлено: 20.11.20 18:31. Заголовок: Всё таки Урфин наход..

Всё таки Урфин находил отличия между собой и Жевунами, про рост не было, но он говорил что не у кого из Жевунов нет такой гордой осанки, значит он считал себя более красивым и выдающимся чем обычный Жевун.

 Отправлено: 20.11.20 18:51. Заголовок: Оля пишет: но он го..

Оля пишет:

цитата:

но он говорил что не у кого из Жевунов нет такой гордой осанки, значит он считал себя более красивым и выдающимся чем обычный Жевун.

Ключевое слово - считал. С реальностью это никаким образом не соотносится, на тот момент Урфин скорее бы удавился, чем признал, что кто-то из Жевунов лучше него. И там это подано как комический элемент.
"Урфин Джюс гордо выпрямился, выпятил грудь, надул щеки." (с)

 Отправлено: 20.11.20 20:32. Заголовок: У Канкавы он и выше ..

У Канкавы он и выше намного ( по рисункам) других жевунов.
Нот мне сейчас опять скажет,что этот всего лишь видение отдельного художника....

 Отправлено: 20.11.20 20:58. Заголовок: Дело не только в том..

Дело не только в том, что это противоречит книге, а в том, зачем это сделано. Если бы я был художником, то тоже рисовал бы его выше, даже если бы в тексте было прямо указано, что он ниже остальных Жевунов. Потому что задача художника - создать образ, в данном случае от него никто не требует точности, это всего лишь сказка. Злодей на рисунках в сказке должен выглядеть крупнее жертв, для детей это сразу отсылает к хорошо знакомым им ситуациям, когда их самих достают те, кто постарше или посильнее.

 Отправлено: 20.11.20 21:08. Заголовок: Руслан пишет: Злоде..

Руслан пишет:

цитата:

Злодей на рисунках в сказке должен выглядеть крупнее жертв, для детей это сразу отсылает к хорошо знакомым им ситуациям, когда их самих достают те, кто постарше или посильнее.

Точно так же можно сказать "у злодея должны быть огромные клыки и когти, это сразу отсылает к знакомым опасным злым собакам". Так вся книга превратится в набор штампов. Про Людоеда в ВИГе, например, четко сказано "невысок". Кроме того, много сказок, где действуют злые гномы вроде Румпельштильцхена, которые гораздо меньше жертв.

 Отправлено: 20.11.20 21:11. Заголовок: Sabretooth пишет: о..

Sabretooth пишет:

цитата:

очно так же можно сказать "у злодея должны быть огромные клыки и когти, это сразу отсылает к знакомым опасным злым собакам". Так вся книга превратится в набор штампов. Про Людоеда в ВИГе, например, четко сказано "невысок".

Только он уносит и связывает девочку, так что невысок - это по меркам восприятия взрослого, не ребенка. И да, у него есть замена клыков - нож, на котором делается акцент. Дети в том возрасте, на который и ориентирован ВИГ (а это 5-7 лет) не логикой больше читают, а чувствами, для которых важны образы.

 Отправлено: 28.12.20 14:50. Заголовок: Я тут заметила в кан..

Я тут заметила в каноне одну вещь, из-за которой Урфин вряд ли может быть чистокровным рудокопом. Он же смуглый. А рудокопы не загорели даже после десяти условных лет на поверхности.

 Отправлено: 28.12.20 17:18. Заголовок: Он же был все время ..

Он же был все время на свету. Посему он, мб, таким и стал... Да, и, мб, он полурудокоп был на самом деле (что отец его, допустим, что был рудокопом, а мать - жевунка). Ну, или, теоретически предполоджиим, что, допустим, он мог быть бы наполовину : грузином, армянином, евреем, латиноамериканцем. Да мало ли всяких народностей есть в Америке и, Урфин, допустим, может быть, потомок кого то из них??? Только как он в Вс (вернее, его родители попали) - вот это загадка???
А у Канкавы на рис он вообще на испанца очень похож))))
в книге так то ведь про его родителей ничего не сказано, и он может быть так то кем угодно
Не в тему: А Ильсор, чей портрет у меня аватаре тут стоит , очень у неё на еврейчика - аспиранта образца 70х гг 20века похож