Отправлено: 16.07.20 11:30. Заголовок: Как волшебницы не "раскусили" Гудвина?

Давно волнует вопрос - как волшебницы (как добрые, так и злые) не "раскусили" Гудвина и не прочитали в своих волшебных книгах, что никакой он не волшебник? Можно, конечно, предположить, что добрые волшебницы только делали вид, что вместе со всеми считают Гудвина волшебником, а Гингеме с Бастиндой захватить Изумрудную страну (что они явно захотели бы сделать, если бы узнали/поняли, что Гудвин не волшебник) мешал договор четырёх фей, например.

Сухинов попытался дать обоснуй этому в "Гудвине, Великом и Ужасном", но получилось у него, имхо, очень натянуто (хотя там по сути весь сюжет состоит из роялей в кустах, всячески помогающих ему в том, чтобы все его считали волшебников), поэтому - "не верю") А можно ли как-то обосновать исходя чисто из волковского мира?

 Отправлено: 17.07.20 17:32. Заголовок: massimoling пишет: ..

massimoling пишет:

цитата:

интересно, что в "школьном" английском jealous - это только ревнивый, а завистливый - envious. То, что завистливый это часто и jealous - это уже достаточно продвинутые знания.

Не в тему: Язык с годами меняется, 60 лет назад значение "завистливый" могло быть более употребимо и известно.

 Отправлено: 17.07.20 19:50. Заголовок: massimoling пишет: ..

massimoling пишет:

цитата:

Если так, то эти практики явно отличались от принятых в ВС, в которой и городов-то не было, так что удивить ими было нетрудно.

Почему ж не было? Разве столица Мигунов - не город? У Рудокопов уж точно был город, и в давние времена города тоже были. В Розовой стране вроде тоже город. По крайней мере, по Сухинову.

 Отправлено: 17.07.20 20:03. Заголовок: Annie пишет: Разве ..

Annie пишет:

цитата:

Разве столица Мигунов - не город?

Вроде где-то обсуждалось, что там только дворец, а вокруг него не факт что город. Но это я за что купил, за то и продаю.)

Рудокопы вообще параллельной жизнью жили до поры до времени, и о них не сильно много знали наверное даже те, кто с ними торговали.

 Отправлено: 17.07.20 20:31. Заголовок: Annie пишет: Разве ..

Annie пишет:

цитата:

Разве столица Мигунов - не город?

massimoling пишет:

цитата:

Вроде где-то обсуждалось, что там только дворец, а вокруг него не факт что город.

В ВИГе прямым текстом сказано "Фиолетовый город мигунов остался позади. Путники шли на запад". Но в любом случае при Бастинде ФС была закрытой страной, и город никто из жителей ВС, кроме самих Мигунов, не видел и в нём не бывал. С Подземной страной точно такая же ситуация. Поэтому Изумрудный город для большинства жителей ВС стал чем-то новым, невиданным и чудесным

 Отправлено: 17.07.20 20:59. Заголовок: Sabretooth пишет: п..

Sabretooth пишет:

цитата:

при Бастинде ФС была закрытой страной

Угу, даже дороги туда не было.

 Отправлено: 18.07.20 10:45. Заголовок: Sabretooth пишет: Н..

Sabretooth пишет:

цитата:

Но в любом случае при Бастинде ФС была закрытой страной, и город никто из жителей ВС, кроме самих Мигунов, не видел и в нём не бывал.

У Сухинова Жевуны торговали с Мигунами при Бастинде и ездили в ФС.

 Отправлено: 18.07.20 10:51. Заголовок: Анни пишет: У Сухин..

Анни пишет:

цитата:

У Сухинова Жевуны торговали с Мигунами при Бастинде и ездили в ФС.

У Сухинова вообще вся эта история с Гудвином раскрыта подробнее. А Волков свою версию приключений Гудвина не успел написать.

 Отправлено: 18.07.20 11:29. Заголовок: Анни пишет: У Сухин..

Анни пишет:

цитата:

У Сухинова Жевуны торговали с Мигунами при Бастинде и ездили в ФС.

При этом Сухинов вроде бы «признаёт» ВИГ, в котором Фарамант жутко удивился намерению хоть кого-то пойти в ФС, ибо «никто это по доброй воле не делает».

 Отправлено: 18.07.20 12:00. Заголовок: massimoling пишет: ..

massimoling пишет:

цитата:

При этом Сухинов вроде бы «признаёт» ВИГ, в котором Фарамант жутко удивился намерению хоть кого-то пойти в ФС, ибо «никто это по доброй воле не делает».

Жевуны могли ездить в ФС через РС, минуя ИГ, так короче и безопасней, Фарамант про их торговлю мог просто не знать, тем более в последние годы сообщение между ГС и ЗС прекратилось вообще.

 Отправлено: 18.07.20 13:34. Заголовок: Анни пишет: Жевуны ..

Анни пишет:

цитата:

Жевуны могли ездить в ФС через РС, минуя ИГ

РС вроде бы со всех сторон окружена горами. Со стороны ГС в горах может и был какой-то проход, но со стороны ФС через горы никого не пускали Марраны, так что транзит через РС в ФС тоже был проблематичен.

Теоретически есть ещë вариант добраться до ФС по Большой реке, но как раз со стороны ГС до реки добраться была проблема по тем же причинам, по которым

Анни пишет:

цитата:

в последние годы сообщение между ГС и ЗС прекратилось вообще.

 Отправлено: 18.07.20 13:48. Заголовок: massimoling пишет: ..

massimoling пишет:

цитата:

РС вроде бы со всех сторон окружена горами. Со стороны ГС в горах может и был какой-то проход, но со стороны ФС через горы никого не пускали Марраны, так что транзит через РС в ФС тоже был проблематичен.

На карте к книгам Сухинова гор между ФС и РС нет, там проход свободный, горы находятся только со стороны ЗС, так что в ВС Сухинова через РС в ФС пройти можно. На карте Владимирского горы находятся между РС и ФС, но в книгах Волкова и торговли с ФС тоже нет, и у Волкова про эту дорогу ничего не известно.

 Отправлено: 18.07.20 14:08. Заголовок: Анни пишет: На карт..

Анни пишет:

цитата:

На карте к книгам Сухинова

Вот эта карта?

 Отправлено: 18.07.20 14:19. Заголовок: massimoling Да..

massimoling Да

 Отправлено: 18.07.20 16:39. Заголовок: massimoling пишет: ..

massimoling пишет:

цитата:

Annie пишет:  цитата: Разве столица Мигунов - не город? Вроде где-то обсуждалось, что там только дворец, а вокруг него не факт что город.

Нашёл, где обсуждалось. Оказывается, в теме "Джеймс Гудвин и Урфин Джюс: авантюристы или прогрессоры?

http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000114-000-60-0

цитата:

Чарли Блек пишет:  цитата: Есть Фиолетовый город, есть Розовый. Есть заброшенный город Прыгунов под землёй. tiger_black пишет: Фиолетового города нет, есть замок Бастинды, о котором неизвестно, построили его при ней и для нее, или же он стоял и до ее прилета. То есть про город неизвестно - мог быть, мог нет. Точно известно только про замок. С Розовым городом, по-моему, аналогично. Упоминается только дворец Стеллы и что обезьяны приземлились на площади перед дворцом - но это еще не говорит о городе. У Сухинова розовый город есть, у Волкова - непонятно. Хотя упоминаются улицы и площади - в количестве, однако опять же не факт, что в одном городе. Так что, кроме Изумрудного, у нас точно имеются только два города - и оба в Пещере: заброшенный город Марранов и Город Семи Владык. Чарли Блек пишет: Неее ) Это глубоко уважаемый мною саль, опираясь на внутреннюю логику гексалогии, полагает, что городов, кроме ИГ, нет. Но я как буквалист строго следую текстам, а тексты говорят так: цитата: Фиолетовый город Мигунов остался позади. Путники шли на запад. Элли была в Золотой Шапке. Девочка случайно нашла Шапку ... ... цитата: Перепуганные Марраны потащили Урфину свои лучшие драгоценности. В одну из ночей, когда обитатели долины спали беспробудным сном, он полетел на орле в страну Болтунов. Там, в Розовом городе, он отыскал купца, отдал ему два десятка драгоценных камней, и тот обязался купить для Урфина красивую мебель, ковры, занавески, кухонную посуду, оконное стекло и многое другое.

"

 Отправлено: 18.07.20 17:02. Заголовок: Кстати, есть ещё мом..

Кстати, есть ещё момент - дворец Стеллы охраняет караул, причём вряд ли от "милых приветливых" Болтунов. Возможно, что Стелла опасалась именно Гудвина, не зная точно, что ему придёт на ум, тем более, что он не был связан договором и мог свободно перемещаться по всей ВС. Да и о войне с Бастиндой Стелла, скорее всего, слышала, но могла не знать её причин и предполагать, что Гудвин может напасть и на РС.

 Отправлено: 18.07.20 20:28. Заголовок: Мне кажется что, ско..

Мне кажется что, скорее всего, , он охранялся от Марранов.. Они же ведь воинственнве такие, дикие...
Ну, а, мб, так, на всякий случай он охранялся, мало ли чего...

 Отправлено: 18.07.20 21:38. Заголовок: Алена 25 пишет: Мне..

Алена 25 пишет:

цитата:

Мне кажется что, скорее всего, , он охранялся от Марранов

По ОБМ, Марраны торговали с РС и до прихода Урфина не собирались нападать ни на них, ни на кого-то другого за пределами своей долины.

 Отправлено: 06.08.20 14:00. Заголовок: Sabretooth пишет: К..

Sabretooth пишет:

цитата:

Кстати, есть ещё момент - дворец Стеллы охраняет караул, причём вряд ли от "милых приветливых" Болтунов. Возможно, что Стелла опасалась именно Гудвина, не зная точно, что ему придёт на ум, тем более, что он не был связан договором и мог свободно перемещаться по всей ВС. Да и о войне с Бастиндой Стелла, скорее всего, слышала, но могла не знать её причин и предполагать, что Гудвин может напасть и на РС.

От вражеского вторжения один лишь караул не защитит, тут нужна армия или очень сильное колдунство. Не исключено, что девушки-стражницы стояли исключительно для порядку, чтобы никто не мог помешать мудрым размышлениям Стеллы, ворвавшись невовремя с просьбой или жалобой. Про гостей они тоже сперва доложили, потом только пропустили.

 Отправлено: 10.08.20 11:02. Заголовок: Как волшебницы не ра..

Как волшебницы не раскусили Гудвина?А очень просто. Всего на свете не может знать никто. И волшебницы не исключение. Хотя возможно если бы они частенько общались с Гудвином, то поняли бы, что он совсем не тот за кого себя выдает.

 Отправлено: 10.08.20 12:16. Заголовок: ну, да. и они в ИГ н..

ну, да. и они в ИГ не лезли, как я понимаю, а каждая из них сидела в своей стране и не вылезала тоже оттуда