Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

АвторСообщение
Aranel
горожанин




Пост N: 349
Зарегистрирован: 09.01.12
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.13 21:04. Заголовок: ДОБРАЯ и ЗЛАЯ волшебница Корина - 2


Она - одна из главнейших героев Сухинова, а темы про неё нет? Несправедливо.
Поговорим же о самой неоднозначной колдунье края Торна.



Часть 1 — здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000135-000-0-0

Красота человека в его душе. Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 365 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 All [только новые]


Annie
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3684
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Награды: :ms100::ms15::ms95::ms93::ms98::ms24::ms24::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.20 03:24. Заголовок: Donald пишет: Давай..


Donald пишет:

 цитата:
Давайте не перекладывать на него мораль современности, когда 15-летних подростков без маячков в телефоне к другу на соседнюю улицу не отпустят.


Не в тему: хех... Вспомнилось тут, как лет шесть назад в станице я сама наблюдала ситуацию: двухлетний ребёнок в одиночестве по-тихому ушлёпал гулять на соседнюю улицу, хватились его не сразу, и судя по реакции матери, которая отнюдь не стала поднимать панику, это было, в принципе, нормой))
Я это к тому, что многое зависит ещё от местности. И в современных городах опасностей для детей куда больше, чем на селе...


JarJarBinks пишет:

 цитата:
Ее лень в нежном детском возрасте прямо контрастирует с ее трудолюбием и целеустремленностью в более старшем возрасте. Вот народ и предполагает: может, ее просто недостаточно заинтересовывали?


Просто ситуация поменялась.
К тому же главное качество Корины - эгоизм и упрямство. Что она с равным успехом применяет как в лени, так и в трудолюбии)))


В общем, Дональд и Лерелахит сказали то, что я не смогла сформулировать
В принципе, могу предположить, что лень ребёнка без попустительства старших не разовьётся. Так что если где и винить родителей Корины, то здесь. Ну, и Гингема тоже явно не держала Корину в ежовых рукавицах. У настоящей злой ведьмы девочка быстро бы работать стала не покладая рук, но мы видим иную ситуацию - скорее потакание капризам, и разве что изредка попытки тем или иным способом исправить ситуацию, когда она уже переходит все границы, но ситуация всё равно не исправляется. Исходя из всего этого, какая уж тут недолюбленность))

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
Профиль
Sabretooth
горожанин




Пост N: 1312
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 6

Награды: :ms35::ms17::ms15::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.20 07:03. Заголовок: Donald пишет: В Вол..


Donald пишет:

 цитата:
В Волшебной стране, пусть и волшебное, но средневековье. Давайте не перекладывать на него мораль современности, когда 15-летних подростков без маячков в телефоне к другу на соседнюю улицу не отпустят.


Тогда надо быть последовательными и действия других персонажей тоже оценивать с точки зрения морали Средневековья. Урфин Джюс по этим меркам вообще очень мягкий завоеватель, ему далеко до Чингисхана и Влада Цепеша. И Бастинда не такая уж злая. Натравливала на Элли и друзей всяких зверей? Защита своих владений. Заставляла Элли работать на нее? Средневековье, детский труд в порядке вещей.

Лерелахит пишет:

 цитата:
Поступок не слишком продуманный, но не настолько, чтобы прям обвинять в преднамеренном убийстве.


Никто и не обвиняет, я просто сказал, что отец у Корины придурок. Единственного позднего и вроде бы долгожданного ребенка он не бережет.

Annie пишет:

 цитата:
многое зависит ещё от местности. И в современных городах опасностей для детей куда больше, чем на селе...


Там было не на селе, а в диком средневековом лесу, причем еще и волшебном. Опасностей там было больше, чем у нас.

Спасибо: 3 
Профиль
Лерелахит
горожанин




Пост N: 665
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 5

Награды: :ms35::ms17:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.20 07:45. Заголовок: JarJarBinks пишет: ..


JarJarBinks пишет:

 цитата:
Ее лень в нежном детском возрасте прямо контрастирует с ее трудолюбием и целеустремленностью в более старшем возрасте. Вот народ и предполагает: может, ее просто недостаточно заинтересовывали?


Ну, выживание - вполне себе достаточная заинтересованность. Однако это не отменяет того факта, что она откровенно лечилась, согласно канону. Скорее всего, если искать логику, потому что не видела смысла напрягаться ради кого-нибудь, кроме себя. Тогда сходится - когда её припёрло - она заработала, как пчёлка.

Sabretooth пишет:

 цитата:
Никто и не обвиняет, я просто сказал, что отец у Корины придурок. Единственного позднего и вроде бы долгожданного ребенка он не бережет.


Ну, тогда это я неверно истолковала слова "бросить на съедение волкам". Обычно так всякие злые мачехи поступают с несчастными падчерицами. Ну, и в обвинениях отца я опять вижу "отец был придурок, у него кто угодно бы вырос злодеем". Такую важную деталь всё же стоило уточнить, разве нет? Но нет, вместо этого Сухинов несколько раз подчёркивает лень Корины, уж не знаю, зачем.

Но, в целом, подвергать сомнению лень Корины логично, учитывая что Сухинов, скотина такая, благополучно об этом забывает в следующей книге. Тогда остаётся предположение, что Корина просто не любит напрягаться, когда не видит для себя выгоды. Такая вот практичная малышка.
Как вариант - ей не нравилось травничество. Но колдовство ей нравилось, и как-то это не помогло. Так что оставляю прежнюю версию.
Тем паче что...

 цитата:
В остальном же Корина ее разочаровывала. Девочка была непроходимой лентяйкой. Она не умела ни готовить, ни наводить порядок в пещере, ни стирать одежду, ни шить — словом, ничего. Больше того, она не хотела ничему учиться. Однажды колдунья в сердцах произнесла одевальное заклинание, чтобы хоть как-то поднять девочку с постели. Его-то Корина хорошо запомнила, и с той поры Гингема каждое утро видела, как к кроватке Корины важно шествуют башмачки, за ними ползут, словно гусеницы, носки, и завершает шествие платье, плывущее по воздуху, точно розовое облако.









И я всё-таки пишу не в той теме. Так что, сделав вывод, затыкаюсь.
Не в тему:
JarJarBinks пишет:

 цитата:
Думал перенести этот пост в другую тему, но чтобы не обвинили в откапывании…


Думаю, пока нет личных обвинений, это ещё не откапывание. В любом случае, по моему мнению.


О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
Профиль
victory_vitt
горожанин




Пост N: 239
Зарегистрирован: 27.06.12
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: 8

Награды: :ms100:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.20 07:46. Заголовок: Sabretooth пишет: Т..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Тогда надо быть последовательными и действия других персонажей тоже оценивать с точки зрения морали Средневековья


+1. Кровная месть в Средневековье вполне одобряемая вещь, особенно для знати (главное, покаяться не забыть и церкви пожертвовать побольше). А тиран и узурпатор - это вообще что такое? Вся власть дается свыше, кто на троне, тот и прав.

Sabretooth пишет:

 цитата:
Никто и не обвиняет, я просто сказал, что отец у Корины придурок


Снова +1

JarJarBinks пишет:

 цитата:
может, ее просто недостаточно заинтересовывали?


Канон, прямым текстом)) «...Что это магия, вызывать дожди и ураганы?» Пяти- или, в новой версии, восьмилетку учили вещам, которые ей очевидно неинтересны и непонятны, а главное, неприменимы в ее реальной жизни. Все равно что давать первокласснику «Мастера и Маргариту» (а что, сказка же - ведьма на метле, говорящий котик) и удивляться, чего это он не читает, глупый-ленивый. А он это лет в 15 сам прочтет с удовольствием, но пока ему нужно что-то попроще.

Long live havin' some fun Спасибо: 2 
Профиль
Annie
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3685
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Награды: :ms100::ms15::ms95::ms93::ms98::ms24::ms24::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.20 08:13. Заголовок: Лерелахит пишет: Но..


Нет, всё-таки интересно. Канон на все лады талдычит, что Корина была ленива, Корина ничего не хотела делать ни у родителей, ни у Гингемы, Корина не хотела ни учиться, ни трудиться. Она хотела только красоваться и развлекаться. Пока от Гингемы не сбежала. Но коринолюбители упорно отстаивают её невинность, перекладывая вину на кого угодно и прямой текст о лени игнорируя. Может, мы вообще читали разные книги?


Лерелахит пишет:

 цитата:
Но, в целом, подвергать сомнению лень Корины логично, учитывая что Сухинов, скотина такая, благополучно об этом забывает в следующей книге.


Просто там оно уже не нужно)
Но так да, больше похоже, что Корина и здесь просто руководствуется собственной выгодой. И когда ей выгодно - она действительно ленива!

Sabretooth пишет:

 цитата:
Никто и не обвиняет, я просто сказал, что отец у Корины придурок.


Это, по-вашему, не обвинение? шикарно фраза сформулирована.
Опять же, вы продолжаете упрямо судить по своей логике, хотя канон говорит совершенно иное. Нет, так тоже можно, конечно. Если логика канона не нравится, стройте свой фанон. Но тогда и толкуйте фанон, а не канон. Не согласны с каноном - скажите прямо "а у меня в фаноне будет не так, а вот так", и всё ок.

Sabretooth пишет:

 цитата:
Там было не на селе, а в диком средневековом лесу, причем еще и волшебном. Опасностей там было больше, чем у нас.


Сомневаюсь)
И чего б тогда сам Дило туда регулярно шастал, если б там было так опасно...

victory_vitt пишет:

 цитата:
Пяти- или, в новой версии, восьмилетку учили вещам, которые ей очевидно неинтересны и непонятны,


А она хотела сидеть на троне и махать рукой - раз, пирожки, два - розы. А ей тут внушают "колдовство - это тяжёлое ремесло". Конечно, неинтересно.
Гингема же, судя по всему, учила Корину тому, что умела сама. А вот творить пирожки она не умела.

Sabretooth пишет:

 цитата:
действия других персонажей тоже оценивать с точки зрения морали Средневековья.


А мораль сказки куда деть?)

Лерелахит пишет:

 цитата:
я всё-таки пишу не в той теме. Так что, сделав вывод, затыкаюсь.


Мы тут все уже давно пишем не в той теме)) так что либо добьём стюардессу, либо придётся просить админов перенести посты...

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
Профиль
Sabretooth
горожанин




Пост N: 1313
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 6

Награды: :ms35::ms17::ms15::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.20 08:55. Заголовок: Annie пишет: Это, п..


Annie пишет:

 цитата:
Это, по-вашему, не обвинение?


Я его обвиняю, но не в преднамеренном убийстве, а в том, что он лопух. Да даже и не обвиняю, просто констатирую факт. Мне странно, что вы не можете посочувствовать маленькой девочке, которую родной и вроде бы любящий отец оставил в диком лесу на болоте, в небезопасной для ребёнка обстановке, в которой она оказалась к тому же впервые.

Annie пишет:

 цитата:
А мораль сказки куда деть?)


Это уже вопросы не ко мне. Я не считаю, что Сухинов вкладывал в свою сказку средневековую мораль и что поступки персонажей надо оценивать с точки зрения той эпохи. Иначе выйдет то, что я написал выше про Урфина и Бастинду.

Спасибо: 1 
Профиль
Annie
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3686
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Награды: :ms100::ms15::ms95::ms93::ms98::ms24::ms24::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.20 09:20. Заголовок: Sabretooth пишет: М..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Мне странно, что вы не можете посочувствовать маленькой девочке,


Каких только аргументов не насмотрелась от защитников Корины, но чтоб на жалость давить - это впервые))
Да вот не могу, знаете ли, посочувствовать капризному, избалованному, эгоистичному и непослушному ребёнку. Пошла бы с отцом, ничего бы не было.

Sabretooth пишет:

 цитата:
Я не считаю, что Сухинов вкладывал в свою сказку средневековую мораль и что поступки персонажей надо оценивать с точки зрения той эпохи.


Ну упс, какую бы мораль Сухинов (да и Волков) не вкладывал, общество там однозначно отличается от нашего. И вообще мир отличается. И судить определённые поступки приходится, учитывая обстановку мира, в котором происходит дело. Если автор пишет без всяких оговорок, что отец спокойно оставил ребёнка подождать в лесу, значит, автор это допускает как норму для того общества - ведь иного не упомянуто. Значит, всё было нормально и допустимо. У нас может быть не так, а у них - так.
Впрочем, могу заметить, что детей к работе в семье привлекали даже в советские времена) что уж говорить о том, что ещё в начале XX века пятилетние девочки вполне могли уже работать няньками для чужих детей))

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
Профиль
Sabretooth
горожанин




Пост N: 1315
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 6

Награды: :ms35::ms17::ms15::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.20 09:27. Заголовок: Annie пишет: Ну упс..


Annie пишет:

 цитата:
Ну упс, какую бы мораль Сухинов (да и Волков) не вкладывал, общество там однозначно отличается от нашего. И вообще мир отличается. И судить определённые поступки приходится, учитывая обстановку мира, в котором происходит дело. Если автор пишет без всяких оговорок, что отец спокойно оставил ребёнка подождать в лесу, значит, автор это допускает как норму для того общества - ведь иного не упомянуто. Значит, всё было нормально и допустимо. У нас может быть не так, а у них - так.


Отлично, тогда поведение Корины в юности и в зрелом возрасте тоже можно расценить как норму для того общества, раз автор это допускает и не порицает. Вот у нас это считается аморальным, а у них нет, там мир такой. Почему вы тогда судите поступки Корины с точки зрения своей морали, а не морали мира Сухинова?

Спасибо: 0 
Профиль
Annie
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3687
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Награды: :ms100::ms15::ms95::ms93::ms98::ms24::ms24::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.20 09:50. Заголовок: Sabretooth, вот толь..


Sabretooth, вот только софистики не надо, ладно? Что-то непохоже, чтобы поступки Корины были нормой общества. К тому времени она уже выросла до индивидуума со своей собственной моделью поведения, неповторимой и нестандартной. Дило же - типичный средний представитель местных жителей.

Sabretooth пишет:

 цитата:
Почему вы тогда судите поступки Корины с точки зрения своей морали, а не морали мира Сухинова?


Потому что не путаю мораль и быт.
Вообще, вижу тут существенную разницу. Есть педагогический посыл сказки: вот так хорошо, а так плохо. А есть то, что к педагогическому посылу не имеет никакого отношения, и что даётся как местная условность. Почему никто не задаётся вопросом, насколько морально уместно было путешествовать в одиночку, например, Энни и Тиму? Ведь они шли в страну, полную опасностей, а между тем ей было около восьми лет, а ему на полтора года больше. Но мы принимаем это как сказочную условность: да, так было можно. Но морального посыла этот поступок не несёт. Он просто есть. Никто не оценивает его с точки зрения "добро / зло", с этой точки зрения оценивают другие поступки: борьбу с Урфином, спасение друзей и т д. Так же и здесь. Поступок Дило Новина не несёт педагогического посыла для читателей, он просто есть, и нам остаётся только принять его как "так было можно". Поступки Корины оцениваются уже совершенно иначе. Это персонаж, который совершает серьёзный моральный выбор, и на этом выборе основываются многие сюжетные ходы сказки. Сказки с заявленным педагогическим посылом и философией о выборе между добром и злом. Отец Корины - не носитель этой философии, ему сторону выбирать не надо. А Корина - носитель. Поэтому её оцениваем с точки зрения морали, которую она проповедует читателям нашего мира. А Дило оцениваем с точки зрения местных условностей, которые по идее никакой морали читателям не проповедуют.
Другое дело, что Сухинов с этим посылом не очень-то справился, но это претензии не к персонажу, а к автору.
То есть выбор Дило между "оставить Корину в надёжном месте и приказать никуда не уходить" или "тащить дальше с собой капризничающую и не желающую идти дальше дочку" - это, по большому счёту, никак не выбор между добром и злом. Он даже не задаётся вопросом "опасно/безопасно", для него всё очевидно - безопасно, он не рассуждает, не колеблется, и этот выбор обусловлен только местным бытом: допустимо оставить ребёнка одного или нет - для него допустимо. Корина же постоянно делает другой выбор: между эгоизмом и заботой о других, между ленью и трудолюбием, между правдой и ложью, между гордыней и скромностью, между корыстью и бескорыстием, между местью и прощением, и так далее. И судя по всему, все эти понятия в том мире такие же, как у нас - иначе она бы и выбор-то не делала, всё было бы вполне однозначно. И главное, иначе бы нам не преподносили весь этот выбор как потенциальную основу для размышлений. То есть у Корины мораль, во-первых, более глобальная, а во-вторых, она призвана воздействовать на читателей, на людей из нашего мира, но местным бытом никак не обусловлена - только личным выбором.

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 1 
Профиль
Лерелахит
горожанин




Пост N: 668
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 5

Награды: :ms35::ms17:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.20 11:46. Заголовок: Отвечаю из другой те..


Отвечаю из другой темы!
Annie пишет:

 цитата:
Да вот не могу, знаете ли, посочувствовать капризному, избалованному, эгоистичному и непослушному ребёнку. Пошла бы с отцом, ничего бы не было


Ну, это всё-таки слишком. Многие из нас были в детстве ленивыми или непослушными, и сочувствия, тем ни менее, заслуживают. Маленькая Корина лишилась моего сочувствия только тогда, когда стала привязывать горящую солому к хвосту Нарка. Вот это уже заслуживает куда большего осуждения, чем обыкновенная незрелость. А так... Не были её родители гениальным педагогами, про Гингему уже молчу.

victory_vitt пишет:

 цитата:
Канон, прямым текстом)) «...Что это магия, вызывать дожди и ураганы?» Пяти- или, в новой версии, восьмилетку учили вещам, которые ей очевидно неинтересны и непонятны, а главное, неприменимы в ее реальной жизни.


Какая-то странная восьмилетка. Я в восемь лет была бы бесконечно счастлива колдовать хоть что-нибудь. Или это и впрямь неинтересно? Учить буквы в школе тоже неинтересно и неприятно.



Пока выходит, что отчасти правы все. И отец слишком беспечный, и Гингема, что логично, фиговый опекун, и Корина лентяйка, пока не видит своей выгоды. Всё логично, всё сходится.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
Профиль
Анни
горожанин




Пост N: 677
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 3

Награды: :ms101::ms21::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.20 11:51. Заголовок: Annie пишет: Именно..


Annie пишет:

 цитата:
Именно поэтому он и сказал - "никуда отсюда не уходить" - но она ушла,

Если бы она не ушла, её бы съел волк, и тогда точно ничего бы не было, как то отец не подумал о том что сюда может зайти волк.
Annie пишет:

 цитата:
И чего б тогда сам Дило туда регулярно шастал, если б там было так опасно...

Он взрослый человек и хорошо знал лес, требовать того же от маленькой девочки, которая в первый раз пошла в лес как то странно.
Annie пишет:

 цитата:
А она хотела сидеть на троне и махать рукой - раз, пирожки, два - розы. А ей тут внушают "колдовство - это тяжёлое ремесло". Конечно, неинтересно.

Ей всего восемь лет, пока для неё волшебство это игра, потом она поняла что волшебство это тяжёлый труд, и стала учится сама, а Гингема с её манерой учить так и не смогла её заинтересовать.

Спасибо: 2 
Профиль
Лерелахит
горожанин




Пост N: 670
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 5

Награды: :ms35::ms17:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.20 11:54. Заголовок: Предлагаю перейти в ..


Предлагаю перейти в другую тему. Серьёзно. Давайте, пойдём .

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
Профиль
victory_vitt
горожанин




Пост N: 240
Зарегистрирован: 27.06.12
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: 8

Награды: :ms100:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.20 12:27. Заголовок: Лерелахит пишет: Ка..


Лерелахит пишет:

 цитата:
Какая-то странная восьмилетка. Я в восемь лет была бы бесконечно счастлива колдовать хоть что-нибудь. Или это и впрямь неинтересно? Учить буквы в школе тоже неинтересно и неприятно.


Колдовать просто потому что колдовать? Если говорить о себе, лично меня бы в восемь такое совсем не заинтересовало) Потом - да, очень вероятно, Корина тоже прониклась лет в 12. В детстве скорее интересовал бы веселый/необычный результат, а дождь - что дождь, вон к вечеру и так пойдет, где тут магия.
Не в тему: А буквы это очень интересно, книжки, сказки, дайте два))

Long live havin' some fun Спасибо: 0 
Профиль
Лерелахит
горожанин




Пост N: 671
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 5

Награды: :ms35::ms17:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.20 12:37. Заголовок: victory_vitt пишет: ..


victory_vitt пишет:

 цитата:

Колдовать просто потому что колдовать? Если говорить о себе, лично меня бы в восемь такое совсем не заинтересовало) Потом - да, очень вероятно, Корина тоже прониклась лет в 12. В детстве скорее интересовал бы веселый/необычный результат, а дождь - что дождь, вон к вечеру и так пойдет, где тут магия.


Что ж, у всех разные вкусы. Значит, и верно, Корину в её восемь интересовали только балы и пирожные.
Может, тем лучше. Простая, капризная и ленивая, но живая девочка, лучше, чем картонное непонятое юное дарование.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 1 
Профиль
.Харука.
администратор




Пост N: 563
Зарегистрирован: 26.05.12
Откуда: Украина, Одесса
Рейтинг: 5

Награды: :ms18::ms101::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.20 12:45. Заголовок: Я в афиге от этой ло..


Не в тему: Я в афиге от этой логики)))
Отец оставил пятилетнюю дочь в лесу: это педагогический посыл, и нельзя подходить сюда со своей моралью. А Корина другое дело, её поступки нужно осуждать и не признавать ни одного хорошего поступка. И всё окнорм, ничего не натирает.

Я кстати не просив считать Корину ленивой, ленивые люди кстати именно что не хотят учиться, потому что не интересно. Лентяя заинтересовать, и он будет хорошо учиться. И я не понимаю, зачем отрицать то, что родители и старая ведьма оказались плохими педагогами? Зачем во всём видеть сразу попытки отбелить Корину?
Да, странно, что потом эта её черта пропала, но, это ж Сухинов, если бы у него был герб, там был бы рояль в кустах))

Спасибо: 4 
Профиль
victory_vitt
горожанин




Пост N: 241
Зарегистрирован: 27.06.12
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: 8

Награды: :ms100:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.20 12:45. Заголовок: Лерелахит пишет: Зн..


Лерелахит пишет:

 цитата:
Значит, и верно, Корину в её восемь интересовали только балы и пирожные


Так она же колдовала) Создавала разных существ, которые могли бы с ней играть, и такое колдовство ей нравилось.
Балы и пирожные - имхо, скорее мечты, кто-то мечтает стать русалкой в море, кто-то принцессой с балами, кто-то Женщиной-кошкой в Готэме. Кто какие мультики смотрел))

Long live havin' some fun Спасибо: 0 
Профиль
Лерелахит
горожанин




Пост N: 672
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 5

Награды: :ms35::ms17:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.20 12:52. Заголовок: .Харука. пишет: Оте..


.Харука. пишет:

 цитата:
Отец оставил пятилетнюю дочь в лесу: это педагогический посыл, и нельзя подходить сюда со своей моралью. А Корина другое дело, её поступки нужно осуждать и не признавать ни одного хорошего поступка.


С этим согласна. Одно дело - когда путают рассеянность со злым умыслом. Другое - когда совсем отрицают ошибку. И то и другое неправильно.


.Харука. пишет:

 цитата:
И я не понимаю, зачем отрицать то, что родители и старая ведьма оказались плохими педагогами? Зачем во всём видеть сразу попытки отбелить Корину?


Одно и другое можно смешивать. Типа "Это не Корина ленивая, это её учили плохо". Другое дело утверждать "У неё был сложный характер, а рядом не оказалось людей, которым было бы по силам это исправить."

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
Профиль
Annie
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3688
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Награды: :ms100::ms15::ms95::ms93::ms98::ms24::ms24::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.20 13:22. Заголовок: Ребят, если честно, ..


Ребят, если честно, мне вообще уже стало лень обсуждать с вами Корину ))) Мотивация пропала

Просто я действительно не понимаю, что плохого сделал отец Корины. И почему в его поступке видят прямо преступление.
Я действительно не понимаю, зачем обвинять Гингему в том, что она Корину недостаточно "замотивировала".
Вы не понимаете моей логики, как бы я ни изощрялась в объяснениях, а я не понимаю вашей. Категорически не понимаю. И не принимаю. И тут, видимо, уже ничего не поделаешь.
Пойду-ка я лучше своё макси дальше писать, там я хотя бы всегда права

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
Профиль
Donald
Чёрный рыцарь




Пост N: 5170
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 19

Награды: :ms42::ms84::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.20 13:41. Заголовок: Лерелахит пишет: по..


Лерелахит пишет:

 цитата:
подвергать сомнению лень Корины логично, учитывая что Сухинов, скотина такая, благополучно об этом забывает в следующей книге.

В следующей книге прошло не менее 60 лет, Корина королева, и у Корины две книги Торны + волшебство Гингемы:
- она повзрослела
- она достаточно могущественна, чтобы исполнять свои желания заклинаниями
- у неё есть слуги

Sabretooth пишет:

 цитата:
Тогда надо быть последовательными и действия других персонажей тоже оценивать с точки зрения морали Средневековья. Урфин Джюс по этим меркам вообще очень мягкий завоеватель, ему далеко до Чингисхана и Влада Цепеша. И Бастинда не такая уж злая.

За кадром книги остался вопрос, были ли жертвы при штурме Изумрудного города Марранами. Логически должны были быть, но жанр детской сказки...
А в Бастинде (да и в Гингеме) проблема не в злобности. Проблема в магическом долголетии. Когда твоей страной правит условный кровавый царь, у тебя всё равно есть надежда, что он помрёт, и наследник будет лучше. А у Жевунов и Мигунов было в течении трёхсот лет положение, когда ты помрёшь, и дети твои и внуки состарятся и помрут, а Гингема так и будет сидеть в своей Пещере, кушать пиявок и насылать ураганы, а Бастинда так и будет сидеть во дворце и брать дань с населения (или что она там делала), и следить за каждым, и волков посылать к неугодным... Одним словом, безысходность и бесконечность такого существования. Неудивительно, что Гингему и Бастинду при их, в общем-то, умеренной диктатуре (представьте на месте Гингемы, например, Людоеда-отца) ненавидели так же, как самого кровавого из всех тиранов. Это уже за 15 поколений вросло в коллективное бессознательное.

victory_vitt пишет:

 цитата:
Канон, прямым текстом)) «...Что это магия, вызывать дожди и ураганы?» Пяти- или, в новой версии, восьмилетку учили вещам, которые ей очевидно неинтересны и непонятны, а главное, неприменимы в ее реальной жизни.

При этом Гингема её и необыкновенные сады растить учила... Что вообще из другой категории применения заклинаний.

Sabretooth пишет:

 цитата:
Мне странно, что вы не можете посочувствовать маленькой девочке, которую родной и вроде бы любящий отец оставил в диком лесу на болоте, в небезопасной для ребёнка обстановке, в которой она оказалась к тому же впервые.

Знаете, вот мне тоже пять лет, а может, и четыре (точно не вспомню, это было часто в детстве), когда дедушка меня водил вместе с ним на нелегальный огород. А добираться на этот огород надо было через речку, по мосту, состоящему, по сути, из двух длинных досок, к которым только с одной стороны крепились импровизированные перила. И я ни разу не верещал на всю округу, что мне страшно идти по этому мосту, наоборот, гордился, что дедушка меня взял с собой. Хотя объективно, четырёх-пятилетнему ребёнку и такой реки глубиной полтора-два метра достаточно, чтобы утонуть.
Проблема ситуации с тем, как Корина потерялась в лесу, всё-таки в Корине, а не в её отце. Отец считал, что полностью контролирует ситуацию.

Анни пишет:

 цитата:
Если бы она не ушла, её бы съел волк, и тогда точно ничего бы не было, как то отец не подумал о том что сюда может зайти волк.

Что мне странно в нашем споре - почему многие считают, что волк реально был. Корина даже воя не слышала! Она "заметила среди подлеска пару светящихся огоньков", услышала шорох в кустах и дала стрекача с того места, где отец велел ей стоять. И что "позади она слышит чьё-то хриплое дыхание" в каноне сказано однозначно - "ей казалось". И "она оглянулась, но никого не увидела".
Вывод однозначен: никакого волка не было. А пятилетняя Корина - паникёрша.

Анни пишет:

 цитата:
Гингема с её манерой учить так и не смогла её заинтересовать.

Да помилуйте вы уже Гингему обвинять в том, что она хреновый педагог. Начнём с того, что Гингема вообще не педагог, она одинокая старушка, к которой Корина сама напросилась в ученицы. И то, что Гингема упорно продолжала учить эту лентяйку тому, что сама считала приоритетным для колдуньи, делает ей честь - менее терпеливый или более злой учитель давно бы посадил девчонку на метлу и вернул бы родителям, приказав пороть трижды в день под страхом смерти.
Не в тему: Сам написал, сам понял, что хотел бы почитать такое АУ

Спасибо: 0 
Профиль
Donald
Чёрный рыцарь




Пост N: 5172
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 19

Награды: :ms42::ms84::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.20 13:47. Заголовок: Блин, народ, а можно..


Блин, народ, а можно вести один спор в одной теме, а не в двух сразу?

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 365 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 All [только новые]
Тему читают:
- дома
- никого нет дома
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 158
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Мир Волкова Изумрудная страна Заколдованное королевство - Tin Man Хроники Изумрудного города и его окрестностей Изумрудный город Миры Изумрудного города Изумрудная страна|Магвайр,Баум,Сухинов,Волков Типичный Урфин Джюс *NO SLASH!* Tin Man | «Заколдованное королевство» Друзья Изумрудного города

*запрещенная на территории РФ социальная сеть