Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

АвторСообщение
Aranel
горожанин




Пост N: 349
Зарегистрирован: 09.01.12
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.13 21:04. Заголовок: ДОБРАЯ и ЗЛАЯ волшебница Корина - 2


Она - одна из главнейших героев Сухинова, а темы про неё нет? Несправедливо.
Поговорим же о самой неоднозначной колдунье края Торна.



Часть 1 — здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000135-000-0-0

Красота человека в его душе. Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 365 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 All [только новые]


Танья
склочное админко




Пост N: 1036
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 9

Награды: :ms100::ms101::ms17::ms34:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.20 23:58. Заголовок: Annie, почистите кэш..


Annie, почистите кэш, видимо, у вас из него старая ава подцепляется.

У Гуама, у старого филина
Есть в мозгу запасная извилина -
Для научных трудов.
И еще сто гигов -
Для хранения имени филина.
Спасибо: 0 
Профиль
dumalka
горожанин




Пост N: 333
Зарегистрирован: 15.03.13
Откуда: Россия, Н. Новгород
Рейтинг: 10

Награды: :ms14::ms24::ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.20 23:59. Заголовок: Annie Хммм... А я ви..


Annie Скрытый текст


Ведь будучи запружены ручьи, мой друг,
Умеют превращаться в Ниагары.
Спасибо: 0 
Профиль
Donald
Чёрный рыцарь




Пост N: 5492
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 19

Награды: :ms42::ms84::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.20 00:07. Заголовок: Manteuffel пишет: Д..


Manteuffel пишет:

 цитата:
Давайте без давайте и станем не отрицать, что так оно и есть. В теме Волков vs Сухинов как бы все к этому и сводится, что у Волкова сказки для детей, когда как у Сухинова суровое и серьезное чтиво. Это официальная позиция сторонников Сухинова.

Вы кому это рассказываете?)) Тему "Волков vs Сухинов" я читал всю вдоль и поперёк многократно и писал в неё и в 2012-2013 годах и после возращения на форум в прошлом году.
Такой сторонник Сухинова, которого вы описываете, в это теме был один, с ником Melcore, если не путаю, который ещё называл себя западниками. Все остальные сторонники Сухинова, включая меня, может и не сразу, но признавали серьёзность и глубину книг Волкова, после того как перечитывали их взрослыми.
А вот ваше поведение сейчас очень напоминает позицию "не читал, но осуждаю". Книг вы не прочли, но прочли дискуссию о них и уже готовы лепить ярлыки, обобщая самые разные мнения разных людей в одно.

Manteuffel пишет:

 цитата:
Просто я утверждаю, что от Корины веет сьюшности, и от этого некоторых здесь от этого утверждения воротит, как чертей от ладна.

Скорее от того, что вы не познакомившись с произведением и персонажем самостоятельно, уже ставите диагнозы.

Manteuffel пишет:

 цитата:
В 80-90 гг много вышло чернухи и криминального кино. Однако большинство образцов остались достоянием тех лет и забылись, а вот фильм Брат до сих пор помнят. Думаю, не спроста. Что насчет Багрова, то здесь все просто. Это герой, что творит добро, как умеет, при этом не беря на себя роль героя.

Не в тему: Багрова помнят и считают дилогию "Брат" культовой, потому что у Багрова именно что были свои представления о чести, по которым он жил. Помнят за "сила в правде" и тому подобное. Но я не понимаю, к чему вообще приплетать фильм "Брат" в теме про Корину.
В 90-е годы снимали и писали много всего, это правда, потому что была свобода творчества, но всё это было разным - потому что была свобода творчества


Manteuffel пишет:

 цитата:
Джа-Джа - это персонаж, нелюбимый публикой в рамках целого фэндома.

...причём даже внутри этого фэндома по поводу Джа-Джа разногласия, его не любят преимущественно люди, выросшие на оригинальные трилогии. А люди, выросшие на трилогии приквелов, и начинавшие смотреть со "Скрытой угрозы" чаще пожимают плечами глядя на эту ненависть: нормальный комический персонаж для детей, не более того.

Manteuffel пишет:

 цитата:
Типичный представитель Dark Magic Girl

Типичный представитель с правилом совершать добрые и злые поступки поочерёдно? Это ни разу не типичный представитель.

.Харука. пишет:

 цитата:
А вот мне Джа-Джа нравится, и совсем не раздражает. Ни с первого просмотра, ни сейчас.



Спасибо: 0 
Профиль
Manteuffel



Пост N: 26
Зарегистрирован: 02.06.20
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.20 00:17. Заголовок: Annie пишет: При эт..


Annie пишет:

 цитата:
При этом, внезапно, есть и те, кому сей персонаж вполне симпатичен. Я, например



На вкус и цвет, товарищей нет, как известно. Однако Джа-Джа был негативно воспринят значительной частью зрителей ЗВ, хотя Лукас и не собирался Джа-Джа делать объектом ненависти, но так получилось, что многие зрители его негативно восприняли. Из-за этого его имя и дало имя тропом (хотя еще есть Скрэпи-Дэпи-Ду)


 цитата:
Ссылку я просила на форум, а не на ютуб



Видимо вы не поняли юмора. И смысла ответа

Лерелахит пишет:

 цитата:
С попытками не быть таковой. Довольно наивными, не скрою, и мне очень жаль, что Сухинов этого не подчеркнул. Но потенциал интересного и глубокого персонажа у Корины есть (или, по меньшей мере, был)



Попытки выдать что-то за иное всегда (или довольно часто) обреченны на провал. В данном случае в конечном итоге даже автор не стал заморачиваться, а стал выдавать все так, как есть.

Спасибо: 0 
Профиль
Manteuffel



Пост N: 27
Зарегистрирован: 02.06.20
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.20 00:30. Заголовок: Donald пишет: Не в ..


Donald пишет:

 цитата:
Не в тему: Багрова помнят и считают дилогию "Брат" культовой, потому что у Багрова именно что были свои представления о чести, по которым он жил. Помнят за "сила в правде" и тому подобное. Но я не понимаю, к чему вообще приплетать фильм "Брат" в теме про Корину



Никакого приплетывания нет. Просто пример, который наиболее известен широкой публике, как пример на тогдашнюю моду на "неправильных" героев. Я могу конечно как пример привести перумовского Олмера из Дейла, как более похожий вариант, но этот пример менее известен.

Donald пишет:

 цитата:
..причём даже внутри этого фэндома по поводу Джа-Джа разногласия, его не любят преимущественно люди, выросшие на оригинальные трилогии. А люди, выросшие на трилогии приквелов, и начинавшие смотреть со "Скрытой угрозы" чаще пожимают плечами глядя на эту ненависть: нормальный комический персонаж для детей, не более того



Нормальный комический персонаж, что порой не в тему.т. е. нет, не совсем нормльный. К слову Лукас как-то после этого поспешил задвинуть Джа-Джа на задворки. Видимо негатив все же перевешивал восторг некоторых. Или ты и дальше будешь поперешничать, ради поперешничества?



 цитата:
Типичный представитель с правилом совершать добрые и злые поступки поочерёдно? Это ни разу не типичный представитель



Ты слово DARK видел? Со зрением проблемы? Или с английским? Если с языком, то переведу, что Dark Magic Girl - Темная волшебная девочка. Как раз Корина по всем параметрам ею и является.

Спасибо: 0 
Профиль
Donald
Чёрный рыцарь




Пост N: 5493
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 19

Награды: :ms42::ms84::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.20 00:43. Заголовок: Manteuffel пишет: К..


Manteuffel пишет:

 цитата:
К слову Лукас как-то после этого поспешил задвинуть Джа-Джа на задворки. Видимо негатив все же перевешивал восторг некоторых.

Лукас прислушивался в тот момент к фанатам ОТ, которые делали приквелам кассовые сборы. Естественно, что дети 00-х, которым Джа-Джа зашёл, тогда вообще никакого мнения не высказывали.
У писателей такого прислушивания к фанатам нет, как у киноиндустрии, не та специфика.

Manteuffel пишет:

 цитата:
Или ты и дальше будешь поперешничать, ради поперешничества?

Не в тему: А почему вы ко мне (и другим участникам дискуссии) обращаетесь на ты?


Manteuffel пишет:

 цитата:
Ты слово DARK видел? Со зрением проблемы? Или с английским? Если с языком, то переведу, что Dark Magic Girl - Темная волшебная девочка.

В курсе. И это собирательный типаж, сформированный на основе персонажей преимущественно анимэ. Я лично пока вообще не понимаю, причём здесь Корина. Если уж на то пошло, то Ланга потемнее будет.

Спасибо: 0 
Профиль
.Харука.
администратор




Пост N: 606
Зарегистрирован: 26.05.12
Откуда: Украина, Одесса
Рейтинг: 6

Награды: :ms18::ms101::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.20 01:08. Заголовок: Annie пишет: А вы р..


Annie пишет:

 цитата:
А вы разницы не видите? Или вы не согласны с тем, что закрытие границ - подрыв экономики? Обоснование для моего утверждения просто жизненно. Причём вотпрямщас )



Ладно, по пунктам.
С экономикой, неизвестно, насколько была развита торговля между странами. У Сухинова об этом ничего нет. Но, страны много лет не торговали, из-за злых фей, логично предположить что они все эти долгие годы обходились без торговли, и внутри страны было всё необходимое для жизни. Если после фей торговля была, то при её оснановке, страны просто вернулись к прежней жизни. Неприятно, но не катастрофа.
Сильный вред из-за этого - домысел, пользуясь вашей терминологией - "а вам так хочется".

 цитата:
Первое, что сделала Корина, воцарившись в ФС – это набрала во дворец придворных и установила налоги, которых до того не было вообще.


Но дань всяко была при Гингеме, так как она содержала слуг. Вы сами пишете про 5 золотых. Так что, не скажешь что не было вообще.
И неясно, насколько эти налоги были тяжелы для народа. Поправьте меня, но вроде ни бунта, ни недовольства народа не было во время правления.

 цитата:
Корина населила дворец придворными, а содержать их должны были на налоги.
Иными словами, Корина населила дворец дармоедами. Потому что если сказать, что это были действительно важные государственные лица, так нет, страна и до них жила и процветала. Корина набрала фрейлин, набрала ещё кучу народа, набрала слуг, которые обслуживали эту кучу, и чем эта куча занималась – неизвестно. Танцевала и пировала, видимо.


А ещё, у неё армия была, на это тоже деньги нужны.
Кроме того, чем были заняты придворные, это тоже домыслы. Могли танцевать, а могли помогать управлять страной. Разумеется, вы сразу представили себе их дармоедами, чтобы это работало на образ плохой правительницы Корины. Потому что вам так хочется. Я молчу, что можно совмещать балы и пиры, с работой на благо государства.
Да что там Корина, даже положительный Волковский Страшила содержал двор, и не распускал его ни после первого предательства, ни после второго. Сам он не ел, но народ ИГ двор кормил, и это было всем окнорм.

 цитата:
Корина постоянно раздаёт всем подарки – либо это подкуп, либо награда за выполненный какой-либо её приказ. Вопрос: откуда она их берёт. Если с фруктами из дворцового сада всё ясно (вырастила сад магией за одну ночь, молодец), то со всякими изумрудными брошками и кольцами всё куда интереснее. Она их не сама создаёт. Предположим, ей их кто-то подарил. Передаривать подарки как-то не комильфо. А если это подарок, сделанный на народные деньги, то тем более. Впрочем, она так же легко раздаёт и прямо деньги (награда механику Баку за то, чтобы подменил Дровосеку сердце на камень). Откуда у неё деньги, целый мешочек монет? Свои кровные, заработанные честным трудом? Нет уж, простите, разбазаривает всё те же налоги с подданных.


Хм, как вариант их сокровищницы Гингемы. Такой же домысел как и ваш, с налогами. Но, даже если из налогов, тут ничего такого нет.

 цитата:
Третье. Корина так же легко, как деньги и драгоценности, раздаёт должности. Причём, очевидно, по тому же принципу, как и подарки. То есть – окружает себя подхалимами и подкупленными личностями. Тот же механик Бак тому пример. Которому она пообещала должность главного механика, на минуточку, вместо его же родного деда.


Бак был механиком, и судя по всему, хорошим механиком. То есть тут, с точки зрения логики сплошная польза - на должности будет человек лояльный и умеющий не хуже деда.
То что должности были розданы подхалимам, льстецам и только за эти качества - ваш домысел.

Резюмирую - Сухинов описал образ жизни типичного монарха. Ничего плохого в это он не вкладывал (а вы же верите авторам, верно? Что написали так и есть.), и вспоминая образ жизни королей, они пировали и танцевали на балах за счёт налогов, придя к власти назначали на должности людей умеющих в этом деле, и лояльных ему, людей задабривали подарками, чтобы те поняли что не зря помогают новому правителю.


 цитата:
А в финале второй книги мы прямо читаем, что народ, в частности жители ИГ, был от Корины ну не в большом восторге.
«– Надо сделать Элли королевой! – крикнул кто то из толпы. – У нас уже была одна, только злая, пора сесть на трон королеве доброй!».



Один голос из толпы. У нас тут на форуме разделились мнения об одном персонаже, а вы говорите о мнении народа о королеве. В книге куда больше свидетельств любви народа к Корине, как к королеве, довольных её правлением.
Я вообще не Коринолавер, но такой хейт, натягивание совы на глобус, не могут оставить равнодушными.
Корина нифига не ангел, в ней хорошего и плохого примерно поровну. Я не пойму её полное обеление, но и очернение выглядит ужасно глупо. Вы этого не видите, наверное и не увидите, но вы хоть не пытайтесь своё субъективное мнение выдавать за объективное, ладно? Хотя, у вас же злодеи все кому нравятся персонажи, которых вы считаете злыми...

Спасибо: 1 
Профиль
Manteuffel



Пост N: 29
Зарегистрирован: 02.06.20
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.20 01:23. Заголовок: Donald пишет: Естес..


Donald пишет:

 цитата:
Естественно, что дети 00-х, которым Джа-Джа зашёл, тогда вообще никакого мнения не высказывали



Детям Джа-Джа зашел, появись он и в Списке Шиндлера Мне вот Дж-Джа кажется неудачной заменой C-3PO

Donald пишет:

 цитата:
И это собирательный типаж, сформированный на основе персонажей преимущественно анимэ. Я лично пока вообще не понимаю, причём здесь Корина. Если уж на то пошло, то Ланга потемнее будет



Типаж распространенный в аниме вполне может быть и в других областях искусства. Что насчет Ланги, насколько я помню, она получилась в итоге бледной недокопией Корины, которой в плане тьмы далеко.

Donald пишет:

 цитата:
А почему вы ко мне (и другим участникам дискуссии) обращаетесь на ты?



Я не к всем на ты обращаюсь, если ты не заметил.

Спасибо: 0 
Профиль
Manteuffel



Пост N: 30
Зарегистрирован: 02.06.20
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.20 01:47. Заголовок: Donald пишет: А вот..


Donald пишет:

 цитата:
А вот ваше поведение сейчас очень напоминает позицию "не читал, но осуждаю"



В Советском Союзе подобная позиция приветствовалась И не только по отношению к Пастернаку.

Donald пишет:

 цитата:
Скорее от того, что вы не познакомившись с произведением и персонажем самостоятельно, уже ставите диагнозы



Скорее от того, что мне как бы жизненного опыта хватает, чтобы понять, что к чему опытному врачу порой одного взгляда на пациента достаточно, чтобы понять, что ему не долго осталось И я приводил пример того, как один человек создавал Сью, не ведая того.
Думаю все это в глубине понимают (ну кроме упоротых) Иначе бы не было столько срача (при это задолго до меня здесь ломали кпьявспрах) и вопросов о том, откуда у прожившей всю жизнь в деревне барышни обширные познания в области придворного этикета и организации мероприятий.

Спасибо: 0 
Профиль
Manteuffel



Пост N: 32
Зарегистрирован: 02.06.20
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.20 02:30. Заголовок: Donald пишет: Такой..




Спасибо: 0 
Профиль
Лерелахит
горожанин




Пост N: 1063
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 5

Награды: :ms35::ms17:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.20 07:48. Заголовок: .Харука. пишет: Оди..


.Харука. пишет:

 цитата:
Один голос из толпы. У нас тут на форуме разделились мнения об одном персонаже, а вы говорите о мнении народа о королеве. В книге куда больше свидетельств любви народа к Корине, как к королеве, довольных её правлением.


Противоречивая ситуация. То, какая Корина хорошая, во второй книге написано как бы задним числом. Но и то, какая она плохая (как королева) тоже сказано выкриком из толпы. То есть, почти прямыми словами автора. Почти сразу после напоминания о конфетных дождях и фейерверках. Выходит, что каждый может додумать, что хочет, ибо доказательства есть только косвенные.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
Профиль
dumalka
горожанин




Пост N: 334
Зарегистрирован: 15.03.13
Откуда: Россия, Н. Новгород
Рейтинг: 10

Награды: :ms14::ms24::ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.20 08:37. Заголовок: Manteuffel пишет: Ч..


Manteuffel пишет:

 цитата:
Что насчет Ланги, насколько я помню, она получилась в итоге бледной недокопией Корины, которой в плане тьмы далеко.


И в чем же Ланга копия Корины?
Manteuffel пишет:

 цитата:
В Советском Союзе подобная позиция приветствовалась


В Советском союзе много было всяких пакостей, это не значит, что их надо повторять.
Manteuffel пишет:

 цитата:

Скорее от того, что мне как бы жизненного опыта хватает, чтобы понять, что к чему опытному врачу порой одного взгляда на пациента достаточно, чтобы понять, что ему не долго осталось


При этом нормальный опытный врач после взгляда на пациента в первую очередь назначит обследование для подтверждения или опровержения своего диагноза. В противном случае он уже выгорел и как врач бесполезен.

Ведь будучи запружены ручьи, мой друг,
Умеют превращаться в Ниагары.
Спасибо: 0 
Профиль
Manteuffel



Пост N: 34
Зарегистрирован: 02.06.20
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.20 08:47. Заголовок: dumalka пишет: И в ..


dumalka пишет:

 цитата:
И в чем же Ланга копия Корины?



Очередная девица-волшебница что в плане морали, не то, не се. Неудивительно, что Ланга второй по популярности персонаж и некое противопоставление Корине (или вы не видели Корина vs Ланга)

dumalka пишет:

 цитата:
В противном случае он уже выгорел и как врач бесполезен



Если пациенту пришел срок, уже никакой врач не поможет.

Спасибо: 0 
Профиль
Manteuffel



Пост N: 35
Зарегистрирован: 02.06.20
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.20 08:50. Заголовок: dumalka пишет: В Со..


dumalka пишет:

 цитата:
В Советском союзе много было всяких пакостей, это не значит, что их надо повторять



В данном случае была не пакость. Человек, осуждавший Пастернака, был честью, умом и достоинством общества (эталонный пример советского человека)

Спасибо: 0 
Профиль
victory_vitt
горожанин




Пост N: 279
Зарегистрирован: 27.06.12
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: 8

Награды: :ms100:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.20 09:06. Заголовок: Manteuffel пишет: В..


Manteuffel пишет:

 цитата:
В данном случае была не пакость. Человек, осуждавший Пастернака, был честью, умом и достоинством общества (эталонный пример советского человека)


А вы не подскажете фамилию этого человека?)

Спасибо: 0 
Профиль
dumalka
горожанин




Пост N: 335
Зарегистрирован: 15.03.13
Откуда: Россия, Н. Новгород
Рейтинг: 10

Награды: :ms14::ms24::ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.20 09:34. Заголовок: Manteuffel пишет: О..


Manteuffel пишет:

 цитата:
Очередная девица-волшебница что в плане морали, не то, не се.


То есть, основываясь на том, что они обе волшебницы, их можно считать копиями?

Manteuffel пишет:

 цитата:
Если пациенту пришел срок, уже никакой врач не поможет.


Врачу уже даже длительный отпуск не поможет, да... Выгорел.

Manteuffel пишет:

 цитата:
В данном случае была не пакость. Человек, осуждавший Пастернака, был честью, умом и достоинством общества (эталонный пример советского человека)


Вам табличку принести?

Ведь будучи запружены ручьи, мой друг,
Умеют превращаться в Ниагары.
Спасибо: 0 
Профиль
Manteuffel



Пост N: 36
Зарегистрирован: 02.06.20
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.20 10:04. Заголовок: victory_vitt пишет: ..


victory_vitt пишет:

 цитата:
А вы не подскажете фамилию этого человека?



Да какой-то там сантехник, что писал в Правду по поводу Пастернака.

dumalka пишет:

 цитата:
Врачу уже даже длительный отпуск не поможет, да... Выгорел



Я в прошлый месяц близкого человека похоронил, которому уже никакая медицинская помощь не помогала. Мать, с которой я пытался поднять человека на ноги, (потому что нашей системе здравоохранения было до лампочки. Сами мол лечите) и что сам медик мне уже после похорон призналась, что тень смерти у человека уже за неделю до самой кончины была (а мать в силу профессии работал и с трупами и с теми, кто уже одной ногой был уже там. Поэтому глаз наметан на подобное)

Поэтому оставь свой юмор для кого-то другого.

Спасибо: 0 
Профиль
Manteuffel



Пост N: 37
Зарегистрирован: 02.06.20
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.20 10:15. Заголовок: dumalka пишет: То е..


dumalka пишет:

 цитата:
То есть, основываясь на том, что они обе волшебницы, их можно считать копиями?



Cкорее похожими персонажами, один из которых был явным прототипом для второго. Это как в Покемоне, где для новых спутников ГГ, Айрис и Сайлана явными прототипами пслужили изначальные спутники Эша, Мисти и Брок.

Спасибо: 0 
Профиль
dumalka
горожанин




Пост N: 336
Зарегистрирован: 15.03.13
Откуда: Россия, Н. Новгород
Рейтинг: 10

Награды: :ms14::ms24::ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.20 10:21. Заголовок: Manteuffel пишет: П..


Не в тему: Manteuffel пишет:

 цитата:
Поэтому оставь свой юмор для кого-то другого.


Я вам соболезную. И прошу прощения, если нечаянно задела неподходящую тему.


Ведь будучи запружены ручьи, мой друг,
Умеют превращаться в Ниагары.
Спасибо: 0 
Профиль
dumalka
горожанин




Пост N: 337
Зарегистрирован: 15.03.13
Откуда: Россия, Н. Новгород
Рейтинг: 10

Награды: :ms14::ms24::ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.20 10:23. Заголовок: Manteuffel пишет: C..


Manteuffel пишет:

 цитата:
Cкорее похожими персонажами, один из которых был явным прототипом для второго.


Схожесть персонажей не обязательно полная идентичность. И они вполне допустимы в произведении.

Ведь будучи запружены ручьи, мой друг,
Умеют превращаться в Ниагары.
Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 365 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 All [только новые]
Тему читают:
- дома
- никого нет дома
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 215
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Мир Волкова Изумрудная страна Заколдованное королевство - Tin Man Хроники Изумрудного города и его окрестностей Изумрудный город Миры Изумрудного города Изумрудная страна|Магвайр,Баум,Сухинов,Волков Типичный Урфин Джюс *NO SLASH!* Tin Man | «Заколдованное королевство» Друзья Изумрудного города

*запрещенная на территории РФ социальная сеть